Думаю можно и даже нужно отследить те фрагменты, когда их психика входит в периоды расстройств. Скорей всего они не могут защитить себя по программной функции, вследствие угнетения творческой, при этом в эти периоды получая удар по болевой. Лечить, разумеется, надо по суггестивной, хотя я не профи.
Ахахахаха, про календарь орнула :D С другой стороны, креативные методики!
То есть я верно поняла, что Вы считаете, что нет возможности для типирования таких людей? И если это так, то ведь у них изначально какой-то базовый ТИМ был, как его узнать? (Ваше мнение)
А что такое эти аффективные болезни?Мне по роду работы приходилось и приходится общаться с больными людьми.
Психиатрических болезней всего три.Это биполярное растройство, шизофрения и депрессия.
Там проблем психиатрических еще есть много...обьясните пожалуйста, что вы имели ввиду в вопросе .спасибо
Спасибо за внимание к теме!
Имела в виду расстройства аффективного спектра (иными словами, расстройства настроения или же классическая патология эмоций). Конечно, речь идет о гипотимии (+депрессии различных типов (маскированная, витальная, анестетическая и др.)) и гипертемии (+ циклотимия, + мании (по аналогии депрессии). Вообще шизофрению даже не рассматриваю тут, так как это отдельное заболевание частной психопатологии, не относящееся к аффективным расстройствам. Заболеваний психических, увы, побольше будет (группы расстройства речи, внимания, сна, невротические синдромы, патологии воли и влечений, патология эмоций, памяти, интеллекта, психопатические состояния (те же синдромы Коро, Дхата, Кувада и др.), и это только общая психопатология. Просто в теме сообщения не стала делать акцент на аффективные расстройства, так как это уже терминология клинической психопатологии, а не все углубленно ее знают (да что и логично).
Но Вы задали корректный вопрос, поэтому, если конкретизировать свой запрос, то скажу так: можно ли и поддаются ли типированию люди, у которых диагностировано расстройство настроения ( то есть маниакальная, депрессивная фазы, или БАР, или Циклотимия, или РДР, или Дистимия, как отдельные АР).
Я сама клинический психолог, но мне в данном контексте интересно понять, насколько люди (в частности мастера (или как правильно назвать - бакалавры?) соционики могут типировать людей с подобными расстройствами и насколько это допустимо. Я достаточно часто сталкивалась со "специалистами" в области соционики, которые дают ТИМы людям, явно находящимся в той или иной фазе, что достаточно чревато в последствие оказывается на их здоровье.
значит, объясняю.
Я не психолог, и не врач. Это важно.
Но, так как матушка моя умирала от того же, отчего Жанна Фриске, и дело происходило в Израиле, то отсобеседовалась я N раз с N числом психиатров, по матушкиной теме и родственным темам.
Им с клинической точки зрения важно было понять, можно ли вычислить эту дрянь на ранних стадиях по поведенческим паттернам.
После чего я 3 года читала литературу.
Начитала суммарно страниц с 3000.
Поэтому предлагаю сделать предварительный вывод, что хоть я и не врач, но "кое-что" в этом понимаю.
Теперь к вопросу. Аффективные расстройства -это психиатрия. А психиатрия работает с органикой головного мозга. Что-то сломалось на уровне механизма, двигателя. А не цвета трактора.
Именно поэтому БАР, ШАР, и все прочее с А, лечится инструментами (таблетками), а не чтением заклинаний и не задушевными разговорами.
Из клинически-соционических наблюдений, да, много интересного. Когда ГМ только начал сворачивать свои функции, т.е. она говорила, и весьма осмысленно, двигалась, и весьма прекрасно, гуляла и скандалила, начала буквально на глазах гореть ролевая.
У родительницы моей с механизмами и прочей ЧЛью всю жизнь напряги были страшные, что ты с Гамлета возьмешь, а тут последовательность действий начала теряться на глазах.
Могла сказать, хочу чаю, то есть, если чай приравнять к болевой, то там все ок ( и долго было ок), уйти на кухню и там застрять. Прихожу - стоит над чайником. Чего хочешь? Чаю! (все помнит). Так, и? .. И вот тут затык. Что надо налить воды в чайник мы вместе вспомнили, а вот что кнопочку нажать - уже никак.
Базовая была прекрасно, долго, творческая - так же. Интерес к логике и прчим ЧСам сохранялся. Ограничительная пахала на 5+. Фоновую вырубило сразу после ролевой.
Вот как-то так.
Лично знаю Дона с БАР. Ну как. Видно что Дон. И видно, что БАР. Причем в тяжелой форме, у него только маниакальная часть, без депрессивной.
Габена знаю с ШАР. Очень тихий человек.
Ценности все равно ценностями остаются. Семантика, то-сё. Видно .
Соболезную Вашей потере! Очень справедливое замечание, что Вы тоже, как сами говорите, "кое-что замечаете.
Я поясню свое любопытство по данной теме: я как раз-таки клинический психолог, и не раз сталкивалась с "пациентами", пообщавшимися с магистрами соционики. Процесс не самый тяжелый, но определенную долю хаоса в лечение и корректировку вносит эта "наука"! Сама по себе структура ЦНС, в том числе головного мозга уникальная, а если еще ее заполнить некой системой (в данном случае соционикой), т могут наложиться свои проблемы на уже имеющиеся. Выйдет адовая смесь.
Я согласна с Вами в том, что такие заболевания лечатся исключительно медикаментозно. Причем психотерапия сама по себе является дополнительным фактором в лечении. Так вот представьте мое возмущение и непонимание, что есть некоторые "магистры" соционические, которые лезут в уже в область медицины, начиная залечивать ТИМы, а не людей.
Если всё оглушить таблетками, то это и не медицина вовсе, а искусственный уход от проблем. Вообще, , , проблема" лишь имеет оценки своего бытия, и мы каждый лишь занимаем лишь стороны этого бытия, я бы тоже мог занять сторону мнимого больного и сказать: , , лечите меня, лечите!", а больного может быть и нет. Так и с соционикой и медициной, соционика - аспект психологии, хотя и непризнанный, медицина - признана и имеет четкие границы болезни. По сути своей, соционика говорит нам, что все мы в разной степени больны, имеем свои болевые, это де постулирует и медицина, значит соционика как часть психологии является частью медицины, и мы все тут занимается самолечением.))
Я тут смею чуть свои пять копеек вставить. На правах клинического психолога как раз) Есть заболевания, которые лечатся ТОЛЬКО таблетками, так как они являются эндогенными. И психотерапия или коррекционная терапия будет является бонусной или дополнительной, но только после терапии лекарствами (особенно в случае с аффективными).
Но вообще Вы верно говорите, что нельзя исключать внимание к вопросу восприятия и уходу от проблем (тут я как раз выступаю практически как ярый защитник психосоматики).
Самолечение иногда как аутотренинг, может и помочь.
Есть интересный факт про наш мозг: он не умеет отличать реальность от воображения, именно поэтому достаточно эффективен метод плацебо.)
ВОТ ДА.
Говорила и говорю, что абсолютному большинству людей ни о какой соционике лучше вообще не знать. Только хуже. Во всех смыслах
Прошусоветы полистайте.
"Почему Штир сказал чтобы я в течение месяца освободила его квартиру и что мне делать со Штиром, так как он Штир?". Да с чужой жилплощади вали, блин. Не хочет он тебя там. Пофик, Штир или Жук.
.. и так далее..
Кстати, если вы полюбопытствуете зайти на шизонет, у них там огромадный раздел соционический есть. Весьма интересно почитать. И сюда оттуда регулярные набеги делают.
О, есть такой момент. У меня доходит до того, что иногда приходят клиенты, которые и меня типировать начинают и профессоров-врачей. Ничего страшного, конечно, нет в этом, но страшно за то, в какие рамки загоняют себя люди.
Еще ладно, когда подростки этим увлекаются, развлекаются (безобидно же!). А вот когда через каждое слово взрослый опытный человек вставляет "БЛ", "ЧЛ" и прочие прелести жанра, тут уже вопросики.. :D
Все эти названия я так поняла, названия биполярной или мании депресси?С русскими вариантами названия я не сталкивалась, как и с узко врачебными.Моя классификация психиатрических болезней, сделана на основе слова "болезни", как это есть у нас в психиатрии.Растройств и умственных отсталостей их много, но я акцентировала именно слово "болезнь".
Если разговор о биполярном растройстве(болезнь), то я могу сказать с уверенностью, что вполне таки людей можно типировать, я сама лично этим занималась.Было достаточно долгое общение с людьми с этой болезнью.Так же вполне типируются люди и с шизофренией и депрессией.Тут скорее уместен вопрос, почему эти болезни, должны мешать типированию?Человек, который находится под лечением вполне себе адекватен.Люди с умственными растройствами-это да , это трудно, человек, который не способен связать пару слов и перекошенным лицом, конечно труден для типирования, но если есть долгое общение, то тоже вполне возможно протипировать.Было бы желание ломать голову.
Люди с различными растройствами личности, тоже вполне типируемы.
В психиатрии, как и везде где надо, что то диагностировать, любят клеить ярлыки и мы в Израиле в этом не исключение.часто любят писать диагноз шизофрения, перестраховываясь и ленясь, лишний раз подумать. Иногда у человека может быть растройство личности, а назовут шизофренником или же имея шизофрению или биполярную, человек может так же иметь и растройство личности.Но вообщем эти факторы мало влияют на ТИМ, точнее на его определение.
Есть концепция акцентуированных личностей Леонгарда, которую связывают с , , латентными психопатиями" Ганнушкина, всвязи с этим заключаю, что , , аффективный круг" - это усиление этих проявлений.
Не .Я думаю так.Для привлечения внимания люди создают странные темы, лидирует тема " оттипируйте меня", где человеку не важен результат, который он искуственно затягивает, а процесс, когда в типирование принимает участие много людей , при этом тема все время наверху и есть возможность с кем то познакомиться и выбрать.Я несчитаю, что само по себе желание познакомиться плохо, тем более на сайте знакомств.Но такого рода манипуляции и тролль - плохой тон.ИМХО.
Зачем типировать психически нездорового человека ?
Чтобы найти ему такого же нездорового дуала ?
Если сам придет на типирование , то, скорее всего НАполеон . Они такое любят . Или пусть сам выбирает . Так спокойнее для больного и безопаснее для соционика .
Интересная постановка вопроса))А почему бы не предположить, что у больного человека имеются, такие же потребности, как и у здорового.Найти работу, жену или мужа, хобби или обучение, а потом и протипироваться можно или перед этим...
Вопрос.Что соционика изобретена только для здоровых людей?Для больных она не достойна?
Лечение тире постановка диагноза.
(Под тире подразумеваю междустрочие, что в слово "лечение" входит все, от начала беседы с клиентом и заканчивая договореностью о повторном приеме)
Специально приходится пояснять такие мелочи и междустрочие, а то у нас определенный дисконект.
Вопрос зачем типировать нездоровое человека задали Вы, поэтому Вам и виднее, зачем и почему.
У меня чисто научный интерес, который адресу тем, кто в теме и сталкивался с подобным в жизни или практической деятельности. Я вот не типичную, а на приеме сидят уже люди с нарушениями психические и хорошо, как они говорят "оттипированы" профи! Вот я и интересуюсь, насколько это вообще допустимо и корректно.
И как ниже верно заметила LianoraDr, люди все достойны одного и того же, хотя в том случае, когда речь идет о социуме. Ведь каждый человек имеет право на счастливую, достойную жизнь (семью, работу, хобби, самореализацию, здоровье и объективность).
По моему соционическое типирование имеет хороший психотерапевтический потенциал. У человека что то не получается, и ему говорят, что это нормально, связано с его психологическим и информационно энергетическим профилем. Таких людей как он 1/16 от всего населения. Это успокаивает, снимает тревожность. Потом предлагают в качестве лечения общение с другими людьми, причем это взаимное лечение, потому как у этих других нет того, что может собеседник. Это социализирует.
Мне интересно, создают ли психотерапевтические группы с учётом типов, и насколько это изменяет эффективность групповой психотерапии?
Психиатрии не касаюсь, это дело специалистов. Но нельзя ли вместо диагноза (приговора) ставить щадящий Тим? Не отказываясь разумеется от медикаментозного лечения? Этакая палеативная психиатрия?
начала буквально на глазах гореть ролевая.
