Приветствую!
Тяга к абьюзивным отношениям временами насыщает мою жизнь драматичными сюжетами. Постфактум размышляя о свершившемся, я усмотрела некоторые занятные закономерности. Очень похоже, что абьюз - (садистская манипуляция, направленная на планомерное разрушение другой личности) - имеет различные проявления, в зависимости от квадровых ценностей. В частности - очень ярко видна ценностная / не ценностная ЧС.
Так, Макс при газлайтинге стремится унизить саму Личность, требуя заведомо неисполнимого или ставя чрезмерно трудную цель. В то же время Габен - не принижая способности Личности, обесценивает цель и обессмысливает все усилия по её достижению.
Например:
Макс -- "ты слишком слабая, чтобы достичь этой крутой вершины! конкуренция очень высока, ты не справишься"
Габен -- "ну сделаешь, ну зачем это кому нужно? никто и не заметит. ты ничего не изменишь, от тебя ничто не зависит".
И если первый вариант действует подобно напитку берсерков, вызывая амок и жажду преодоления (в священном безумии); то, когда я слышу второй вариант - мысленно перегрызаю глотку говорящему, а въяве - бью кулаками стену, выплёскивая ярость.
С одной стороны - мне кажется, что виктимность несколько сглаживает восприятие абьюза. Давление достаточно - чтобы притянуть и вызвать интерес. И не достаточно - чтобы уничтожить или существенно уязвить душу. С другой - как оказалось, не всякий абьюз во благо даже девиантному виктиму. )) Удары по Болевой - менее трагичны, нежели обесценивание квадровых ценностей.
Допускаю, что изложенное - частный случай, который не обнаруживает закономерности. Допускаю - что влияет не только ценностная ЧС, но и ПЙ (3В - у Макса; 4В - у Габа). Тем не менее, вопросы:
1. Можно ли утверждать, что виктимность позволяет легче переносить абьюз? (выше степень прочности?)
2. Можно ли выявить в газлайтинге характерные особенности, исходя из ТИМа абьюзера?
3. Подозреваю, что желание болезненной созависимости внетимно, но всё же.. ммм?
P.S. На всякий случай. здесь нет вопроса о том - как выживать рядом с абьюзером. Разумному недевианту лучше всего - бежать при первых признаках, дабы не усугублять и не доводить до всем понятных последствий. В моём характере - есть тяга к личностям, склонным к псих.садизму. Такая бодрящая пляска на раскалённых углях. Часто сама дёргаю тигров за хвост, сознательно провоцируя ядовитую критику (как ни странно - она может оказаться весьма рациональной). Постановка же труднодостижимой (невыполнимой) цели - только подстёгивает к активным действиям.
P.P.S. Любопытствую ради прояснения теории, нежели в поисках житейских советов. Впрочем, готова заранее к тому, что тема актуальна исключительно для меня.
как раз сегодня с утра предавалась размышлениям по этой теме.
ТИМные способы психологичнсекого давления.
Пришла к выводу, что все-таки, как и со всем -идет по блоку эго. Кто никогда не наблюдал БСных войн, тот не поймет.
А вот почему вспомнилось.
У подруги есть подруга, Габенка, замужем за Жуковым. Адище лютый, а не отношения, но - трое детей.
И вот года три назад шапошно я с эти Жуковым познакомилась, он к моей подруге за семейством приезжал. Пока приехал, моя Гюго его усадила и давай кормить по-быстрому. Мужик высокий ОЧЕНЬ. До такой степени, что уже ни красоты не здоровья в этом нет. И вот, пока он там чего-то поедал, как-то в разговоре махануло, как он люстры с висюльками ненавидит. Ну еще бы.
Проходит 3 года, Габенка прилетает к Гю в соплях. Очередной скандалище был, Жук на несколько дней из дома ушел. Чтобы как-то успокоится, Габека решила люстру в спальне поменять. Угадали уже, да?
Тут Жук малька успокившись приперся домой, приложился маковкой об новую люстру, вырвал эту люстру вместе с половиной потолка, вышвырнул в окно, и опять свалил (к любовнице, чтоб без иллюзий. Секса в этой семье годами не бывает).
Габенка рыдает. Жалуется Гю.
А я ж промолчать не могу.
Я ей говорю, ну вот Габеночка. Смотри. Твоего Жука я видела один раз в жизни в течение 40 минут. Я не знаю о нем как о человеке, мужике, отце, работнике, альпинисте-велосипедисте-филателисте, блин -НИЧЕГО. И при этом я знаю, что есть одна вещь, которую он в жизни ненавидит люто. И это -люстры с висюльками. Хочешь сказать, что прожив с ним 18 лет, ты этого не знала? Причем в его случае это не каприз. Ну а теперь давай, скажи мне, что ты это не специально сделала.
Габенко начала бормотать, что вот..., она мол всю жизнь мечтала.. Ну так о чем-нибудь другом помечтай! А то ты сперва провоцируешь, а потом бегаешь, монстра из него делаешь..
И тагдалей.
Мнооого способ красивых существует, как человека довести, а потом нежно ресничками хлопать. Типа а чё это он?
Про Габское обесценивание знаю не понаслышке - сама испытала. Правда, в моем случае это был просто коллега и приятель, потому я не колебалась, "вылечила" порцией отборного мата. Они когда понимают, что уже довели и близки к получению средних телесных, быстро становятся лапочками, предупредительными и внимательными, впрочем не признавая при этом за собой косяка. Важно после этого не застыдится за свой порыв, потому что моментально могут вернуться к обесценивающему стилю общения. Про Максов не скажу, мало опыта.
Не могли бы вы развернуть этот ответ?Я правильно поняла ващу мысль, что человек давит СО своих сильных функций или давка идет НА сильные функции?
Я просто сейчас вспоминаю поведение моей бывшей подруги Гюгини.Давка и капание шли на болевую(или не на болевую?).У тебя ничего не получится, успехов ты не добьешься!!Это касалось двух сфер в моей жизни, личных отношений и бизнеса.Такое поведение она обьясняла тем, что я слишком уверена в себе, а в жизни мол бывают и проигрыши, ну и естественно, что она хочет мне добра.Неважно, я понимаю причины ее поведения.
Может быть, что именно такого рода вещи она мне говорила, так как проецировала свои личные страхи на меня?То, что лично ее страшит, то есть ее болевая, которая не видит не перспектив не успеха?Могу сказать такое обидно услышать всем, мне больше всего ненравилось ее отношение ко мне, как подруги.Я видела в этом, что она не любит меня, завидует и главнае не видит во мне много хорошего.
Может давка идет на человека с болевой, с фобий насильника, но просто воспринимается с главной функции?
ПС-вот эти все выше перечисленные иностранные слова, я незнаю, в нашей деревне они не употребляются, но смысл я поняла.
Со своих сильных. Как бы Вы, к примеру, могли давить на ЧИ Гексли? Никак, потому что у Гексли она многомерна. Только на ЧС и БЭ. Имхо, давление может быть ещё со слабых ценностных, когда у визави они слабые неценностные. Типа "не соответствуешь моим высоким ожиданиям". Это в ревизии и соц.заказе может быть
Ну как бы я могла давить на ЧИ Гексли?Просто.Говорила бы, что ее идеи и яйца выединого не стоят, потому что они не осуществимы.Скорее всего критиковала бы сильную функцию, давя на ее болевую.То есть идей много, но структуировать их она не может, как и воплотить в жизнь.Точно так же я бы могла и критиковать те советы негодные, которые она дает мне, если конечно дает.Но в любом случае ответ сложный, потому что намеренно без причины людей обижать я не хочу и не люблю. Структуирую, со своих главных функций, давить на болевую, которая естественно допускает ошибки.
Сорри, я там неточно выразилась. Пытаться давить на ЧИ Гексли Вы можете, конечно. Другое дело, что Гексли это будет пофигу, как тявканье Моськи для слона, оно то видит чего болевая ЧИ стОит. Много ещё от пй зависит. Но лучше чем Макс или Роб, Гексли мало кто помучит
Расстановка сил ясна? Что НИКАКАЯ мамусина помощь в одевании себя работающей девочке НЕ НУЖНА? И что она об одно мечтает, чтоб мамахен ее своими заботами оставила..
Ситуация.
Штирочку черт за язык дернул брякнуть, что мол золотой пуховик хочу. При мамке. Я слышала.
Через пару дней, Гю. Чота гонит мне на доцю, потом, с тяжким вздохом: -Теперь вот золотой пуховик просит. Ну че, куплю уж ей. Хотя там барахла 4 шифоньера..
1. Штирка ничего не просила.
2. ШТИРКА НИЧЕГО НЕ ПРОСИЛА, правда.
3. Наоборот, Штирка многократно просила не лезть в эти темы.
Гюго куда-то уматывает, тащит пуховик.
Скандал до неба.
1. Речь шла о ЗОЛОТОМ пуховике.
Вот золотой пуховик.
Вы вот, Лианора, разницу видите, между тем о чем речь шла, и тем что человеку силком всучили?
Я -да.
Плюс не тот фасон, плюс...
Да блин человек сдуру лишнего ляпнул, за что ж его пуховиком то насиловать!!!
+ манипуляции отношением. Наблюдаю за сестрой. Ее поведение с маленьким сыном порой деструктивно. Он старший из двух, и за детское поведение (ему 5) ему прилетает не по-детски. Сначала "Стой там, иди сюда!" Потом "Все! Больше не будем с тобой играть!"
Оо а что так нельзя делать? Ну у меня просто сейчас есть сложность с тем, чтобы наказывать ребёнка, ему 3года. То есть ну вот бывает он разошёлся, я ему "успокойся, успокойся и в таком духе...", потом уже крикну на него, блин ну вот он реально не воспринимает мои крики. Ещё и часто может по детски так передразнить, я ему, а он повторяет мою фразу так спокойно в духе ага ага "ложись спать, мамочка". Так что я и смеяться начинаю, и обидно, потому что обьяснить то надо как-то... Вот я стала ему говорить что-то вроде "Если будешь кусать детей в садике, они с тобой играть не будут... понимаешь".
У нее муж очень вменяемый, то ли Роб, то ли Дост. Он много занимается детьми, и является для них авторитетом. Я думаю, в будущем у обоих сыновей только сложные отношения с женщинами. Это будет закономерно.
У меня нет детей. Я не знаю, как их воспитывать. Щас модно считать, что воспитывать надо себя, а дети все равно срисуют то, что видят. Вообще, сын ваш вроде был свидетелем домашнего насилия. Эт как бы травма. Купите книжек, что ли )
Мне кажется, 3в вообще самая проблемная и сложная...
Но вы же назвали поведение вашей сестры деструктивным, значит, хоть и не знаете, как воспитывать детей, но определенное мнение имеете. Я может не так ваш пример поняла... Непонятно, что деструктивного в том, чтобы в качестве наказания сказать ребёнку, который уже в том возрасте, когда он в состоянии отслеживать последствия своих поступков, что например "раз ты так себя ведёшь, то играть мы больше не будем" - в смысле сейчас не будем, пока не успокоишься. Не потакать же всем капризам детским? Надо же как-то ему объяснять, что хорошо, а что плохо (ну исходя из возможностей его возраста, на эту тему я много читала) Но личный пример он же и в этом будет, в реакции на его поведение. Возможно вы о чем то другом говорили...
Вообщем разницу не вижу, вы правы.Может я в этой иностранной терминалогии запуталась, но я так поняла изначально спрашивается о планомерном насилии над личностью, в вашем же рассказе человек, в данном случае Гюгиня хотела сделать приятное Штирлицу.
ПРИЯТНО Гюго хотела сделать не дочери, а СЕБЕ!!!
Если бы она хотела сделать приятно дочери, то в данном случае это = не делать ей не приятно. Гюго не глухая, и неоднократные просьбы дочери ничего и никогда ей не покупать не спросясь, не слышать не могла.
То есть, в этом случае приятно ДЛЯ ДОЧЕРИ - это сказать, ищи пуховик, я оплачу. Бюджет 15 тыс. ВСЕ.
Добовляются новые подробности.Скажите, а для Роба, такая же система?
Но вообщем я вашу идею поняла, просто у нас ограничительные разные, мне б пофиг этот пуховик был бы.
Предполагаю, что факторы унижения человека у каждой личности одинаковые, только меняются нюансы.Ты неудачник!Ты ничего не добьешься!Ты глупый и страшный!Дальше идет обосновывание этого.Для БС, плохо выглядишь, плохо готовишь, страшно одеваешься и дальше по той же системе, слабая ДЛ и ЧС ничего не можешь добиться, за себя постоять не можешь и тд.
ИМХО- покупка пуховика, это как раз Гюгини способ наладить отношения.Ограничительная и творческая не дает ей больше вариантов.Да еще Гюги жадны..., так что вывод напрашивается сам сабой..)Да и Гюги постоянно всем все суют в подарок, это правда раздражает, но я потом выбрасываю или передариваю.
А дочь свои просьбы только вслух произносила или подтверждала действиями? Ну пуховик то носила или вернула в магазин?) Может и правда слов не слышит, если вещь носится... особенно если для неё самой, что золотой, что бронзовый. Что-то я вот поняла, что муж мой ну совсем не Гюго, ничего похожего не было.
мммм..
понимаете в чем дело.
Человек, который регулярно говорит вам такие вещи
он ваш враг, вообще-то. И даже не пытается этого скрывать. С таким человеком не трудно, с ним легко, хоть он ваша мама родная. С мамой увеличение дистанции до максимума, с детишками там свои методы, остальных в пень с пляжа.
Трудности начинаются там, где все тоньше гораздо. И постно-страдальческая морда с неизбывной заботой о вашем благе. И вот под прикрытием усилий во имя вашего блага (только! и исключительно!) гнусные вещи творятся.
Выкрутится из этого капкана бывает крайне сложно и не всем под силу вообще-то.
Угу. Деструктив в оставлении ребенка в своеобразной белой комнате. Даже взрослые люди не всегда способны установить адекватную связь между чужими словами, поступками и собственным поведением. У такого крохи идет наработка паттернов, закладывание поведенческой нормы. Без трансляции четких причин и следствий, он усваивает исключительно догму: так делаешь - плохой, так делаешь - хороший. При чем у носителя нестабильной психики одно и то же поведение может вызывать диаметрально противоположные реакции. Закладывается основа для фрустрации. Мне видится возможным, если взрослый человек, выступающий в роли воспитателя, при наличии мотива наказать проговорит связь между поступком, субъективными причинами этого поступка и личной реакцией на поступок в конкретных обстоятельствах. Т.е. следует продемонстрировать хотя бы попытку проанализировать причины отклонения с его стороны, а еще лучше проговорить их с ним. Потом сказать, какую реакцию это вызвало у вас. Эмоции у нас не ценностные, но в этом огромном мире власть имеет все. Дьявол в деталях. Ребенок должен на своих ощущениях понимать разницу в добре и зле, тогда он будет расти человеком, личностью, живым, не механическим, существом.
я крайне категорически недоволен, а вот чем - догадайся сама.
и творческая 
не дает ей больше вариантов.Да еще Гюги жадны..., так что вывод напрашивается сам сабой..)Да и Гюги постоянно всем все суют в подарок, это правда раздражает, но я потом выбрасываю или передариваю.