Изначально абьюз, как термин, возник в США и делится на три вида: психологический, физический, сексуальный.
С физическим и сексуальным абьюзом, судя по теме, всё понятно. У психологического тоже есть четкие критерии, которые в российской психологии иногда переиначивают, кто во что горазд, и в результате получается путаница.
Классически, объект абьюза может понимать, а может и не понимать, что происходит; абьюзер может действовать сознательно (преднамеренное действие), а может не придавать значения (безответственное отношение); может выдвигать социально одобряемые или порицаемые мотивы своего поведения, это сами по себе не критерии отличия (не) абьюза. Есть отличия детского абьюза от взрослого, но в данной теме это не важно.
Главное, что отличает абьюз от других форм проявления психологического насилия:
абьюзер считает, что имеет право принимать решение за другого человека, цель абьюзера - КОНТРОЛЬ чужой личности. "Сделай так, как я хочу". Средства контроля могут быть любыми, в том числе упоминавшийся газлайтинг.
Бывает сложно разглядеть абьюз в "мелочах", но не работает "по мелочам не считается", потому что маленькое - всегда проявление скрытого до поры большого.
Пример, забавный своей "мелочью", но по сути являющийся абьюзом. Хотя, казалось бы, даже не пуховик).
Салон красоты, вокруг чужой клиентки кружит парикмахер-штирка, видно, что её распирает от желания дать какой-то совет. Клиент начинает: "заодно я хотела посоветоваться, как укрепить волосы...". Штирка: "да-да, у вас тут и там непорядок, я сразу заметила, есть отличная маска, сейчас запишу вам рецепт". Записала, отдала, клиент рада, всё в порядке.
Абьюз подкрался незаметно ближе к концу. Штирка, комментируя рецепт (в рецепте указан желток куриного яйца): "а белок отдайте детям. у вас есть дети? ну тогда съешьте сами, но выбрасывать белок нельзя, обязательно надо его использовать! нет, неправильно выкидывать, белок надо есть... выкидывать продукты... (бс-чл бла-бла)" Клиент тут же сбежала, а у штирки осталось незаконченное дело, было видно, как её буквально качнуло в сторону клиента, догнать и убедиться, что та не выкинет белок.
Классическое "сделай, как я хочу", попытка контроля личности другого человека. И, кстати, одновременно пример тимного проявления абьюза.
П.С. для ТС: любое насилие, случается, "приводит к интересным результатам", но его суть от этого не меняется. В остальном с такими запросами (в т.ч. "понять, как это происходит именно у меня и в чем причина моего отношения к насилию") работает психолог.
на какой источник вы опираетесь? почитала англоязычную вики - there are"no consensus views about the definition of emotional abuse." есть и психологический, и эмоциональный абьюз, но ничего четкого там не обнаруживается.
в английском правда все даже сложнее потому что слово abuse изначально общеупотребительное, надо вычленять специальное значение для термина.
в русском же калька как раз позволяет передать оттенок значения, например, друзья и френды - не одно и то же. на мой взгляд, путаница начинается как раз когда слово начинают использовать вне контекста и соответствии со своим собственным пониманием. но хотя это с другой стороны это неизбежный путь... Оля-Леонтия, фильм не смотрела пока, посмотрю.
А почему бы просто не считать, абьюз = насилии.Не важно какое физическое или психологическое , не важно человек отдает отчет в своих действиях или нет?Просто насилии.Помоему вполне логичный перевод.Если, что я английский незнаю.Зачем городить огород и икать обьяснения на слова вполне переводимые на русский язык?
Вот газлайтинг да, аналога в русском языке не нахожу.В википедии есть определение этого слова, я уже выкладывала.
Вывод газлайтинг без абьюза не бывает, ИМХО в этом и заключалась идея поста, а вот абьюз без газлайтинга вполне, в эту кучу идут пуховики, люстры и постельное белье, как и то что я могу рявкнуть Гексли, что он не логичен и не может ничего самостоятельно организовать, и проконтралировать. Газлайтинг Гексли, как ревизора даже, ничем не отличается от газлайтинга остальных ТИМов.Если прятать их вещи, приглушать свет в квартире, говорить, что сегодня выглядишь ужасно(потолстела, похудела, мешки под глазами) и тд. , при этом быть приторно сочувствующим, дарить какие то вещи, то депрессия и панические атаки гарантированы, но для этого нужно быть повернутым маньяком.
для обычных ситуаций были обычные русские слова, а абьюз это был специальный термин, заимстованный естественным образом вместе с программами терапии домашнего насилия. но теперь он видимо пошел в народ и изменяет свое значение) мое предположение, что поскольку это звучит более терминологично, то в этом как бы больше подчеркивается патология, болезнь.
а вообще вопрос калькирования сам по себе весьма интересен))
Спасибо) уже разводимся... Ваши вопросы и сообщения осенью в какой-то моей теме мне очень помогли тогда. Ну я тогда первый раз честно признала себе "вслух" то, чего боялась. И как-то все стало понятно постепенно. По крайней мере понятно, чего я больше не хочу, и что оказывается, я и не обязана.
Меня сейчас волнует вопрос, чтобы выйти из этого человеком, не способным больше попасть в такие отношения, и при этом не видящим повсюду насилие)
Лабковский утверждает, что прицел на абьюзеров при сознательной работе над собой сбивается за год. Тут ведь как получается, либидо реагирует на человека и при получении подтверждения на психическом уровне, что типаж - искомая проекция, химичится влюбленность. С либидой особо ничего не поделаешь поначалу, но если сознание запингует психическую активность (активную эмоциональную реакцию, привязанность) на неподобающее поведение (обещал позвонить - не позвонил, нагрубил, контролирует, ревнует и т.п.) еще в самом начале отношений, то нужно просто обрывать контакт, потому что все это свидетельство включения невроза. Мужчина, который проявляет признаки склонности к абьюзу, в теле без невроза привязанности не вызовет, наоборот отторжение, а вот у носителя невроза - наверняка. Нормальные мужчины напротив поначалу вовсе не будут попадать в поле зрения. Когда сознание научится распознавать агрессоров и начнет управлять эмоциями, тогда начнется перестройка.
Я по себе заметила, что чистка круга общения в разумных пределах со временем сводит интерес к неадекватам к нулю. Дурные привычки у психики тоже можно побороть. Взамен тревогам и стрессам придется насильно пичкать себя радостями. У каждого они свои, поэтому ищите и обрящете. Границы легче блюсти, если знаешь, где они, т.е. где вы, ваши интересы, цели, ценности
Советую еще блог Адрианы Имж (легко находится через поисковик). Много полезного пишет про самоподдержку, детско-родительские отношения, воспитание, абьюз.
Я вот сыну тоже всегда говорила, хоть я и не Лабковский и не Имж.
Что не надо, деточка, прыгать в постель на первом свидании, да хоть и на пятом, а по окончании акта к себе шмотки контрагента перетаскивать.
И не потому, что мамули жалко, чтоб деточка кончил. Хоть сто раз. А потому что разрывать отношения, или "отношения", всегда намного труднее, чем их до времени не начинать. И наблюдать-наблюдать-наблюдать.
Детачка у меня послушный, мамачку лю, и, не смотря на ревизность, мамусика считал и считает весьма не дурой.
И знаете что? Сработало! У меня фантастически адекватная невестка, у сына -жена, а у внучары - мама.
Просто редкость в наши дни и в этом городе.
ПыСы: я вот где-то читала, что есть такой фантастический рассказ, так на той планете, где, у тамошних обитателей привестствие было. Не " Здрасьть" и не "как дела?", а "думай головой!". Хочу туда.
Сначала надо аннулировать сговор головы с половыми органами и психикой, чтоб она могла автономно думать )) Если сговора нету, то уговоров со стороны особо и не требуется.
Я не в тему. Но благодаря этой теме и данному посту Леонтии(Off_Wendy) все же просмотрела "Три биллборда на границе Эбинга". Спасибо, что порекомендовали этот фильм.
Я в шоке. Люди, кто не смотрел - всем смотреть срочно! ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ!СЕГОДНЯ!В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!Фильм как нельзя более актуален в наше время. Предельно актуален.
Качество режессуры, сценарий, игра актеров - на высшем уровне. Я бы тысячу оскаров дала.
Это очень важно (качество). Но все же самое главное - это то , О ЧЕМ фильм. Очень резонирует с событиями последних лет, резонирует с нашим временем
этот фильм о многих вещах. А события с которыми резонирует - я думаю, украинцы точно поймут.. И активизация общественного мнения, и тема продажности-тупости-бездеятельности полицейских... и аналогичная ситуация с сожжением была поднята общественностью не так давно, несколько лет назад.. Не знаю, насколько эти украинские события освещались в других странах...
Но все идет волнами, очень высокая вероятность, что подобные тенденции активизации общественного мнения, показанные в фильме, скоро будут наблюдаться и в других близлежащих странах...
Хотя может уже актуальны...я не в курсе...
Истина, которую транслирует фильм проста и давно известна:"гнев порождает гнев"
Фильм потрясающий. Смотрится на одном дыхании. Очень правдивый. Делает много открытий. Показывает ситуацию с разных сторон. Заставляет о многом задуматься.
Мне просто тоже очень понравился это фильм, но он для мне виделся совсем о другом (поэтому я уточнила). О том, что за свою правду надо бороться. Но и о том, что злость слепа и умение разрядить себя без травматичных последствий может быть очень полезно. И, кстати, последнее, давно меня пронзившая мысль о том, что только (когда-то) сильно травмированные люди могут создавать движение. Люди спокойные, всем довольные и в неге пребываюшие предпочитают держаться того что есть и ничего не изменять.
Это чепуха, что обороняться всегда легче. Все по ситуации. И я так понимаю, что речь идёт не о неспособности защитить свои границы, а о том, что некоторые способы их защиты исключают сохранение близких отношений. Мне кажется, люди ищут грань, которая позволила бы и себя сохранить и чувство близости с визави. А проблем дать пинка мимо проходящим Маше или Пёте я думаю почти ни у кого не возникает.
И еще одна ремарка для Аргус. Говорить словами имеет смысл, когда адресат обладает способностью слышать, в моем восприятии - если у личности сформировано ядро. Т.е. психические механизмы взаимодействуют с внешним миром от запроса. А в нашем обществе, к сожалению, большинство людей носит в себе пачку проекций, наработанных за жизнь. И вы - одна из них. Вы не от внешних запросов вещаете, а от личных проекций. Обсуждение в теме вращалось вокруг абьюза, признаков, причин. И тут приходите вы, и достаете красные нейлоновые трусы. Будучи осведомленным по теме абьюза, человек не станет вопрошать "А что вы не скажете обидчикам, чтоб они вас не обижали?", потому что в случае абьюза это заведомо бесполезно (агрессор - это личность без ядра). Будучи не осведомленным по теме абьюза, человек, при намерении узнать о нем, сформулирует свой запрос таким образом, чтобы получить в ответ максимум информации. Так вот, расскажите нам теперь о природе своих красных нейлоновых трусов. Откуда они у вас?
А для меня он хорош, потому что делает доступной глазу внутреннюю работу. Показывает трансформацию человека, сохраняя объективность и не перегружая картинку смыслами
вы бы, дарлинг, лучше бы у Путина известный чемоданчик сперли, и на кнопку нажали. Кто ж такие вопросы задает?
Щя вам все подробно обскажут на 100 страницах кстати, идея прикольная.
Абьюзеру говорим, отстань, пративный, ну ему стало стыдно и он отстал.
А вору говорим, нельзя мол брать чужое, ну ему стало стыдно и он отстал.
А убивцу говорим, что мол нехорошо людей убивать, ну ему стало...
То есть Чикатилло просто вовремя не вызвали на заседание месткома.
Общественность всяко не дорабатывала и не дорабатывает. И одной красной кнопкой с ее очистительными свойствами тут не отделаешься. Уцелевшие воспроизведут новых таких же. Нужно с уже имеющимися чего-то делать. Нужно запретить к производству красный нейлон! Вот! )))))
Изначально вопрос состоял не в "почему насилие привлекает?" но "почему оно не обязательно разрушает?". Больше того - иногда способствует возрастанию осознанности и самоконтроля, делает сильнее (выжившего).
Почитав обсуждение - поняла несколько ключевых моментов.
Абьюз, да и любое псих.насилие, не работают когда:
1. нет зависимости (эмоциональной, материальной, физической);
2. агрессор - не ощущается непререкаемым авторитетом (потому критика просто не воспринимается всерьёз);
3. есть чёткое понимание происходящего и способность отследить схемы и приёмы воздействия;
4. чувствуешь страх и неуверенность агрессора - для которого нападение по сути - единственная возможная защита от враждебного мира.
Последний пункт находит подтверждение в литературе по теме абьюза, где агрессором часто оказывается перверзный нарцисс - невротик, который сам подвергался насилию в детстве, вырос в чудовище и теперь подпитывает самооценку через унижение и страх своей жертвы, испытывая болезненную жажду реванша.
Да, контроль. Как минимум - чтобы обеспечить себе абсолютное принятие и гарантированное исполнение собственных желаний безропотной на всё согласной жертвой. А как максимум - отыграться за пережитое, отомстить и унизить (лишить любви к жизни и возможности самореализации).
Ситуации бесконтрольного физ.насилия от внезапных вспышек ярости, откровенный садизм или циничная манипуляция с целью завладения имуществом жертвы - несколько из другой сферы и не относятся к абьзу (хотя и могут быть проявлениями домашнего насилия). Там опасность опознаётся явно и недвусмысленно - уже на преконтакте.
Допускаю. Но я ни разу за полвека не только не учасвствовала, но и не наблюдала ситуаций, в которых было бы труднее обороняться, чем нападать.
Э... Спасибо. За формулировку.
Ну да. Именно это и есть причина моего недоумения. Почему до людей, которые "ищут грань, которая позволила бы и себя сохранить и чувство близости с визави", не доходит очевидное - они ищут невозможного. И дело не только в "некоторых способах", хотя некоторые способы несовместимы не только с близостью, но и с жизнью.
Дело в том, что близость и границы - противоположны по сути своей. Ибо близость - это снятие части границ, объединение части территорий. Защищая границы - они отказывают визави в том уровне близости, которого он желает. Удивительно ли, если он вообще откажет им в контакте? Они же отказали ему в близости на его условиях. И почему-то страшно обижаются и возмущаются, когда им отказывает в близости на их условиях. Не, никто ж не запрещает, обижайтесь... кого б это волновало. Но ей-богу, странно ожидать, что другой человек вдруг откажется от своих желаний и кинется изо всех сил соответствовать вашим.
Да, сейчас Вы скажете, что можно ж договориться, нужно договариваться. Можно. Нужно.
Да поздно уже. Ибо крики про "насилие", "абьюз" и как там еще - верный признак того, что договориться очевидно не удалось.
