Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Опасные игры: абьюз и виктимность

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Опасные игры: абьюз и виктимность


Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 7
Анкета
Лист

Нельзя просто так взять и почитать, что в теории написано. Если все будут внушаться объективными истинами, потребность в общении отпадет. И красные трусы не пригодятся.
Близость не противоречит границам. Это не антонимы. Для тех, кто все-таки находит возможность припасть к источникам научных знаний.

 
13 Бер 2018 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6861
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мар 2018 13:49 Off_Wendy писав(ла):
И еще одна ремарка для Аргус.

ВАМ, сударыня, я уже сказала все, что считала нужным сказать. Мотивации отвечать на Ваши запросы у меня нет. Так что придется Вам рефлексировать в одиночестве. Например на тему "почему я столь бурно реагирую на сделанное мимоходом замечание постороннего человека". Или "а какова моя личная способность понимать слова, если я пытаюсь объяснить человеку, что он не интересуется темой и не разбирается в ней ровно после того, как он написал это самое страницей раньше, а так же почему-то упорно считаю, что человек рекомендовал просить насильника не обижать меня, хотя он-то рекомендовал посылать оного насильника на три звездочки".
13 Мар 2018 21:02 Off_Wendy писав(ла):
Нельзя просто так взять и почитать, что в теории написано. Если все будут внушаться объективными истинами, потребность в общении отпадет. И красные трусы не пригодятся.
Близость не противоречит границам. Это не антонимы. Для тех, кто все-таки находит возможность припасть к источникам научных знаний.

Вот именно потому, что я знаю Ваши источники и имею о них мнение - я и проецирую это мнение на Вас. Со всеми вытекающими.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
13 Бер 2018 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 8
Анкета
Лист

Так-то лучше. Пароль "красные трусы" - всем на будущее ))))

 
13 Бер 2018 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6862
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мар 2018 19:30 Sangaria писав(ла):
Почитав обсуждение - поняла несколько ключевых моментов.
Абьюз, да и любое псих.насилие, не работают когда:
1. нет зависимости (эмоциональной, материальной, физической);
2. агрессор - не ощущается непререкаемым авторитетом (потому критика просто не воспринимается всерьёз);
3. есть чёткое понимание происходящего и способность отследить схемы и приёмы воздействия;
4. чувствуешь страх и неуверенность агрессора - для которого нападение по сути - единственная возможная защита от враждебного мира.

Ну да. Так в этом случае и не получается никакого насилия. Не воспринимается как насилие.
Как относиться к периодическим попыткам штурма, подкопа и т.п.? Ну, мне обычно забавно. Игра такая.
Если по пунктам:
1. Поскольку мы говорим о взрослых трудоспособных людях - материальная и физическая независимость предполагается априори. Что подразумевается под эмоциональной зависимостью?
2. Поскольку мы говорим о взрослых трудоспособных людях - отсутствие НЕПРЕРЕКАЕМЫХ авторитетов тоже можно предполагать априори.
3. Вот тут уязвимое место... Если нарвешься на ранее неизвестные "схемы и приёмы воздействия", то разобраться можно не сразу.
4. Ну, это-то чувствуется, даже если и не понимается сразу.

Чет мало шансов у психологических насильников остается... Неожиданность и креатив...
13 Мар 2018 19:30 Sangaria писав(ла):
нарцисс - невротик

А вот это еще один момент, вызывающий мое глубокое недоумение. Почему это "Штирлиц" - просто тип личности, а "нарцисс" - вдруг ругательство.

13 Мар 2018 21:16 Off_Wendy писав(ла):
Так-то лучше. Пароль "красные трусы" - всем на будущее ))))

Пароль: Лабковский. Можно поменять на Эволюцию или еще кого типа того.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
13 Бер 2018 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 717
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мар 2018 20:53 Argus писав(ла):
Э... Спасибо. За формулировку.
Ну да. Именно это и есть причина моего недоумения. Почему до людей, которые "ищут грань, которая позволила бы и себя сохранить и чувство близости с визави", не доходит очевидное - они ищут невозможного. И дело не только в "некоторых способах", хотя некоторые способы несовместимы не только с близостью, но и с жизнью.
Дело в том, что близость и границы - противоположны по сути своей. Ибо близость - это снятие части границ, объединение части территорий. Защищая границы - они отказывают визави в том уровне близости, которого он желает. Удивительно ли, если он вообще откажет им в контакте? Они же отказали ему в близости на его условиях.


Визави(с), выдвигающий условия, желает сожрать свою незадачливую жертву. Этот уровень близости - пасть и еда.
Люди, которые хотят близости, условий не выдвигают.
13 Мар 2018 20:53 Argus писав(ла):
И почему-то страшно обижаются и возмущаются, когда им отказывает в близости на их условиях. Не, никто ж не запрещает, обижайтесь... кого б это волновало. Но ей-богу, странно ожидать, что другой человек вдруг откажется от своих желаний и кинется изо всех сил соответствовать вашим.

Да, сейчас Вы скажете, что можно ж договориться, нужно договариваться. Можно. Нужно.
Да поздно уже. Ибо крики про "насилие", "абьюз" и как там еще - верный признак того, что договориться очевидно не удалось.

Ужели кто-то страшно возмущался, потеряв вас? Что-то не верится. Перекрестились и вздохнули с облегчением, наверное?
Страшно обижаются и возмущаются обычно рептилоиды с древним мозгом, в котором не сформированы зоны, ответственные за эмпатию и совесть, - не получив жизненно необходимого - пищи. Потом набивают себе цену, переписывая сценарий произошедшего на нечто ровно противоположное - авось получится запутать, доверчивых же много. Или себя убедить, корона чтоб не свалилась. И вот басня Крылова тут очень кстати, да.
13 Мар 2018 21:32 Argus писав(ла):
А вот это еще один момент, вызывающий мое глубокое недоумение. Почему это "Штирлиц" - просто тип личности, а "нарцисс" - вдруг ругательство.


С чего это? Нарцисс - это цветок, растение, какие ругательства. Очень красивое растение, я люблю нарциссы.
Любите ли вы нарциссы, как люблю их я?

2 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
 
14 Бер 2018 01:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6863
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Мар 2018 02:03 warm_gun писав(ла):
Визави(с), выдвигающий условия, желает сожрать свою незадачливую жертву. Этот уровень близости - пасть и еда.

Предположим. Я вполне верю, что жертва именно так и чувствует. А она и не может чувствовать иначе, если она - по натуре жертва. И чо? Да, таковы условия. Не нравятся - не ешь, в чем вопрос то?
А в том, что "жертве" самой хочется покушать, что общение с агрессором ей самой приносит какие-то плюшки, от которых отказываться она не хочет. Иметь хочет - платить назначенную цену не хочет. И этой двойственностью может какое-то время удерживать агрессора около себя. Пока он не разберется, что еда-то - пластмассовая.
14 Мар 2018 02:03 warm_gun писав(ла):
Люди, которые хотят близости, условий не выдвигают.

Если люди чего-то не осознают - это не означает, что они этого не делают. Вот Вы, например, весьма четко выдвигаете. Сразу понятно, что мне такая близость нафик не сдалась.
14 Мар 2018 02:03 warm_gun писав(ла):
Ужели кто-то страшно возмущался, потеряв вас? Что-то не верится. Перекрестились и вздохнули с облегчением, наверное?

Не верьте. Вам можно. Вам эмпатии по матчасти не полагается.
Теряли-то меня мало кто, поскольку в силу строгости моего отбора объектов привязанности меня мало кто имел. Но психовали ужасно, да. И совершенно непонятно, потому как я же предупреждала!
Гораздо больше товарищей, которые хотели и не получили. И вот тоже не понятно - чего обижаться, злиться, ныть, клянчить, выпендриваться? Я ж четко сказала, что надо делать, чтоб получить и сколько именно получить. Делаешь - имеешь. Не можешь, не хочешь - свободен. Найдутся и могущие и хотящие. Не найдутся - я и одна могу.
14 Мар 2018 02:03 warm_gun писав(ла):
С чего это? Нарцисс - это цветок, растение, какие ругательства. Очень красивое растение, я люблю нарциссы.
Любите ли вы нарциссы, как люблю их я?

Шутка не принята.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Бер 2018 08:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 239
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Мар 2018 09:32 Argus писав(ла):
Предположим. Я вполне верю, что жертва именно так и чувствует. А она и не может чувствовать иначе, если она - по натуре жертва. И чо? Да, таковы условия. Не нравятся - не ешь, в чем вопрос то?
А в том, что "жертве" самой хочется покушать, что общение с агрессором ей самой приносит какие-то плюшки, от которых отказываться она не хочет. Иметь хочет - платить назначенную цену не хочет. И этой двойственностью может какое-то время удерживать агрессора около себя. Пока он не разберется, что еда-то - пластмассовая.




А потом мы удивляемся, а чего это жертвы абьюза лежат в земле, а "герои" на свободе. А патамушта "самидуры".

1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
 
14 Бер 2018 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6865
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Мар 2018 10:01 Vredina писав(ла):
А потом мы удивляемся, а чего это жертвы абьюза лежат в земле, а "герои" на свободе. А патамушта "самидуры".


Пока риторика. Факты, истории, сюжеты. Исключительно из ближнего личного опыта, а не из инета. С физически летальным исходом. И без какой-либо уголовщины. Мы же про чисто психологическую агрессию. Моя небольшая, но личная статистика свидетельствует об обратном - кончают с собой, буквально, физически, черное пьянство, машина в стену и пр. - как раз активные агрессоры. А пережившая жертва, то есть пассивный агрессор - остается соблазнять других.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Бер 2018 09:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 240
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Мар 2018 10:15 Argus писав(ла):
Пока риторика. Факты, истории, сюжеты. Исключительно из ближнего личного опыта, а не из инета. С физически летальным исходом. И без какой-либо уголовщины. Мы же про чисто психологическую агрессию. Моя небольшая, но личная статистика свидетельствует об обратном - кончают с собой, буквально, физически, черное пьянство, машина в стену и пр. - как раз активные агрессоры. А пережившая жертва, то есть пассивный агрессор - остается соблазнять других.


А почему без уголовщины? У меня как раз примеры с уголовщиной. Они не считаются что ли?

 
14 Бер 2018 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mild_Master
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Я тут автору отвечу, она такая самобытная. А то все споры про термины.
9 Мар 2018 08:35 Sangaria писав(ла):
1. Можно ли утверждать, что виктимность позволяет легче переносить абьюз? (выше степень прочности?)


Думаю что нельзя - вы сами сказали, в какое место прилетит, таков и результат. А сила-слабость психики с ТИМом мало связана.

9 Мар 2018 08:35 Sangaria писав(ла):
2. Можно ли выявить в газлайтинге характерные особенности, исходя из ТИМа абьюзера?


Заходят с сильных функций, чтобы прикрыть комплексы по слабым. Но абьюз он вообще не про то - тут же пунктом номер 3 сказано про созависимость/самодостаточность.
Абьюз не про "беспричинное" навязывание своей воли (ага, пойди навяжи еще, если этого не хотят). А про компенсацию слабых мест. Все мы несамодостаточны больше-меньше, и абьюз - один из способов компенсации. Причем в ряде случаев - обоюдный (привет созависимость!), поэтому разделение в паре на агрессора и жертву может оказаться весьма условным.

9 Мар 2018 08:35 Sangaria писав(ла):
3. Подозреваю, что желание болезненной созависимости внетимно, но всё же.. ммм?



Все же - внетимно, как механизм компенсации. Надо только подобрать подходящего абьюзера. То есть абьюзимый вполне сознательно позволяет это с собой делать, для его же блага. Самодостаточных много только в интернете


4 відвідувача подякували Mild_Master за цей допис
 
14 Бер 2018 10:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Минск


Дописів: 2150
Анкета
Лист

Если говорить про «жертв» «кухонного абьюза» которая агрессия которая «делай, как я считаю нужным», то по моему опыту проживания и наблюдения крепко держать свои границы, четко говорить «нет» либо, если ситуация позволяет «знаешь как сделать лучше - возьми и сам сделай как лучше» вполне помогает. Но некоторые, почему-то предпочитают молчать, потом взрываться негативом и всё равно по факту делать, как им сказали. А вообще, накопленная в этом молчаливом противостоянии агрессия, отлично потом «жертвой» выплескивается на прочих вроде незадействованных.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
2 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
 
14 Бер 2018 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 9
Анкета
Лист

14 Мар 2018 11:10 Mild_Master писав(ла):
Надо только подобрать подходящего абьюзера. То есть абьюзимый вполне сознательно позволяет это с собой делать, для его же блага. Самодостаточных много только в интернете


Откуда это? Личное или из какого-то источника?
14 Мар 2018 11:45 PikkuMyy писав(ла):
Если говорить про «жертв» «кухонного абьюза» которая агрессия которая «делай, как я считаю нужным», то по моему опыту проживания и наблюдения крепко держать свои границы, четко говорить «нет» либо, если ситуация позволяет «знаешь как сделать лучше - возьми и сам сделай как лучше» вполне помогает. Но некоторые, почему-то предпочитают молчать, потом взрываться негативом и всё равно по факту делать, как им сказали. А вообще, накопленная в этом молчаливом противостоянии агрессия, отлично потом «жертвой» выплескивается на прочих вроде незадействованных.

Социум не одобряет обижашки? ))) Откуда термин "кухонный абьюзер"? Это личное мнение по поводу недобитых и их обидчиков?

1 відвідувач подякували Off_Wendy за цей допис
 
14 Бер 2018 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Минск


Дописів: 2151
Анкета
Лист

14 Мар 2018 11:03 Off_Wendy писав(ла):
Откуда термин "кухонный абьюзер"? Это личное мнение по поводу недобитых и их обидчиков?

От меня, конечно, термин. Я же употребила. А про недобитых я ничего не говорила. Когда бьют это уже про уголовный кодекс, а не про отстаивание границ.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
14 Бер 2018 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 10
Анкета
Лист

Не только когда бьют. Когда давлеют, унижают словами, требуют подчинения - это абьюз. Для всех подобных вещей термин и был введен. Классификация внутри понятия есть только в части способов реализации. Другим людям очень пригодится, если вы лично станете осознавать недопустимость подобного.

1 відвідувач подякували Off_Wendy за цей допис
 
14 Бер 2018 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mild_Master
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

14 Мар 2018 12:03 Off_Wendy писав(ла):
Откуда это? Личное или из какого-то источника?

Теория, прикладная психология. Описанная мной схема - симбиоз, когда абьюзер компенсирует слабое место в психотипе партнера (рекомендую глянуть на акцентуации личности по Личко и Леонарду), и партнер сознательно позволяет это делать.
Когда абьюзер бьет в слабое место без всякого конструктива (травля, физическое насилие и т.д) - картина будет другой. Абьюзимый выдаст резкую реакцию отторжения с мессаджем "я не позволю" - физический отпор, бегство, истерика, обращение за помощью к другим. То есть разница будет очевидной - тут нет симбиоза, взаимозависимости, даже отношений как взаимодействия личностей. Но я не об этом, это уже сфера психиатрии или пенитенциарных органов

1 відвідувач подякували Mild_Master за цей допис
 
14 Бер 2018 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 241
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Мар 2018 12:39 Mild_Master писав(ла):
Теория, прикладная психология. Описанная мной схема - симбиоз, когда абьюзер компенсирует слабое место в психотипе партнера (рекомендую глянуть на акцентуации личности по Личко и Леонарду), и партнер сознательно позволяет это делать.



Но для компенсации слабого места в психотипе партнера не обязательно же использовать абьюз? Или в данном случае абьюзом называется любое психологическое воздействие?

 
14 Бер 2018 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 11
Анкета
Лист

Глаз зацепился за "сознательно позволяет". Неврозы не осознаются. Человек может жить в неадекватных отношениях, не осознавая этого и, возможно, даже черпая какие-то ресурсы из них - здесь согласна. Т.е. осознавать удовольствие от боли человек может, без осознания причин происходящего. Фифти - фифти. О полной осознанности речи быть не может.

1 відвідувач подякували Off_Wendy за цей допис
 
14 Бер 2018 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Минск


Дописів: 2152
Анкета
Лист

14 Мар 2018 11:15 Off_Wendy писав(ла):
Не только когда бьют. Когда давлеют, унижают словами, требуют подчинения - это абьюз. Для всех подобных вещей термин и был введен. Классификация внутри понятия есть только в части способов реализации. Другим людям очень пригодится, если вы лично станете осознавать недопустимость подобного.

А мы тут вообще собрались терминологию обсудить или на на тему порассуждать? Я умею искать слово в словарях и учебниках, но как-то предпочитаю использовать живой и описательный стиль речи. Чего и вам желаю. А то вы так пишете будто учебник советских времен пересказываете.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
14 Бер 2018 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mild_Master
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Мар 2018 12:58 Vredina писав(ла):
Но для компенсации слабого места в психотипе партнера не обязательно же использовать абьюз? Или в данном случае абьюзом называется любое психологическое воздействие?


Нет не обязательно - абьюз не единственный способ компенсации, тут уж кому что завезли. Кому розы, комы шипы

Не любое психологическое воздействие, а давление - сознательное и систематическое.

Пример - приучаем чистить зубы на ночь. В арсенале - угрозы, шантаж, давление, ободряющие пинки. Через несколько месяцев - тадам(!) привычка выработана, условный рефлекс закреплен ради общего блага.
Ну не все понимают уговоры, пряники и прочую положительную мотивацию.

Если вспомнить определение от топикстартера "абьюз - (садистская манипуляция, направленная на планомерное разрушение другой личности)" то получится что у нее все пошло не так. Коварный план сорвался и личность судя по доступной информации - не разрушена. Более того, эта самая личность воспринимает все как опасную игру и ловит адреналиновый кайф.


 
14 Бер 2018 12:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 12
Анкета
Лист

14 Мар 2018 13:07 PikkuMyy писав(ла):
А мы тут вообще собрались терминологию обсудить или на на тему порассуждать? Я умею искать слово в словарях и учебниках, но как-то предпочитаю использовать живой и описательный стиль речи. Чего и вам желаю. А то вы так пишете будто учебник советских времен пересказываете.

А что изменилось с советских времен? Понятие "границ" добавилось? Они есть, их открыли. Посягательство на чужие границы в просвещенном обществе порицается. Вы видите уместным разнообразить норму поведения пренебрежением? Неа. Не выйдет. "Описательный стиль речи" не равно личной проекции с искаженным смыслом. Нет никакого "кухонного абьюза". Он есть пока только в вашем восприятии. Я не заинтересована в том, чтобы он там оставался. Кто вне вашей персоны может быть заинтересован в игнорировании понятия "домашнее насилие"?

 
14 Бер 2018 12:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Опасные игры: абьюз и виктимность

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор