Добовляются новые подробности.Скажите, а для Роба, такая же система?
Но вообщем я вашу идею поняла, просто у нас ограничительные разные, мне б пофиг этот пуховик был бы.
Предполагаю, что факторы унижения человека у каждой личности одинаковые, только меняются нюансы.Ты неудачник!Ты ничего не добьешься!Ты глупый и страшный!Дальше идет обосновывание этого.Для БС, плохо выглядишь, плохо готовишь, страшно одеваешься и дальше по той же системе, слабая ДЛ и ЧС ничего не можешь добиться, за себя постоять не можешь и тд.
ИМХО- покупка пуховика, это как раз Гюгини способ наладить отношения.Ограничительная и творческая не дает ей больше вариантов.Да еще Гюги жадны..., так что вывод напрашивается сам сабой..)Да и Гюги постоянно всем все суют в подарок, это правда раздражает, но я потом выбрасываю или передариваю.
А дочь свои просьбы только вслух произносила или подтверждала действиями? Ну пуховик то носила или вернула в магазин?) Может и правда слов не слышит, если вещь носится... особенно если для неё самой, что золотой, что бронзовый. Что-то я вот поняла, что муж мой ну совсем не Гюго, ничего похожего не было.
мммм..
понимаете в чем дело.
Человек, который регулярно говорит вам такие вещи
он ваш враг, вообще-то. И даже не пытается этого скрывать. С таким человеком не трудно, с ним легко, хоть он ваша мама родная. С мамой увеличение дистанции до максимума, с детишками там свои методы, остальных в пень с пляжа.
Трудности начинаются там, где все тоньше гораздо. И постно-страдальческая морда с неизбывной заботой о вашем благе. И вот под прикрытием усилий во имя вашего блага (только! и исключительно!) гнусные вещи творятся.
Выкрутится из этого капкана бывает крайне сложно и не всем под силу вообще-то.
Угу. Деструктив в оставлении ребенка в своеобразной белой комнате. Даже взрослые люди не всегда способны установить адекватную связь между чужими словами, поступками и собственным поведением. У такого крохи идет наработка паттернов, закладывание поведенческой нормы. Без трансляции четких причин и следствий, он усваивает исключительно догму: так делаешь - плохой, так делаешь - хороший. При чем у носителя нестабильной психики одно и то же поведение может вызывать диаметрально противоположные реакции. Закладывается основа для фрустрации. Мне видится возможным, если взрослый человек, выступающий в роли воспитателя, при наличии мотива наказать проговорит связь между поступком, субъективными причинами этого поступка и личной реакцией на поступок в конкретных обстоятельствах. Т.е. следует продемонстрировать хотя бы попытку проанализировать причины отклонения с его стороны, а еще лучше проговорить их с ним. Потом сказать, какую реакцию это вызвало у вас. Эмоции у нас не ценностные, но в этом огромном мире власть имеет все. Дьявол в деталях. Ребенок должен на своих ощущениях понимать разницу в добре и зле, тогда он будет расти человеком, личностью, живым, не механическим, существом.
Заставляет свою «жертву» усомниться в своей памяти;
Вынуждает задуматься о своей эмоциональной стабильности и адекватности;
Преподносит «жертву» как глупого, интеллектуально немощного человека;
Подчёркивает мнимую возрастную, гендерную и физиологическую некомпетентность;
Отрицает чувства и факты, которые важны для человека.
У меня возник вопрос о причинах такого поведения?Можно ли сказать, что такими садистами могут быть нормальные люди?
Просто я сама подвергалась, такого рода насилию от своей бывшей подруги Гюгини.Все мои попытки разорвать отношения и поставить ее на место, заканчивались тем, что она приходила ко мне мириться и некоторое время вела себя адекватно и просила меня с ней не ссориться, я ее жалела.В ее случае это проявление созависимости к алкогализму ее мужа и эгоцентризм, а как у других?
ПС-Киринда поверьте этот пуховик той Гюгини, просто цветочки, по сравнению с выходками моей Гюгини.
у этих людей изменнения со стороны органики головного мозга.
Узбагойтесь, с причинами.
НРЛ внесено в МКБ-10, с позапрошлого года, кажется.
Никогда не надо париться по поводу чужих мотивов. Общались же недавно по этой теме. Наплюйте на ее мотивы. Этот человек вас травит. Точка. Вон из вашей жизни.
ПС. Общалась как-то с Балькой, которая, оставив половину шкуры на колючей проволоке, сбегала от нарцисса-Напа. Я к тому, что фактор не тимный.
Допишу.БС газлайтинг.Мой друг Джек, который гомо, подсыпал в еду его друга Напа, собирающегося его бросить, слабительное..., что бы он не ходил на свидания с его новым другом, вообщем все все поняли.
Еще в Беларуси у одной Штирки или Джечки, у мужа была аллергия на стиральный порошок Тайд вроде, он через несколько часов начинал чесаться , так она когда злилась на него, стирала его нижнее белье в этом порошке, подсовывала ему , а потом делала большие и честные глазки, говоря, что это случайность, что она просто не заметила.
У моей Дюмобабушки был принцип. Белье должно быть только кипенно-белым, точка. Если по простыночке с краю шла синяя нитка, все, фтопку. Только абсолютно белое, как в гостинице.
Мы все понимаем. Что идеально-белым постельное может быть не долее 3-4 дней. Потом, если вы белое хотите, его надо менять.
Бабо-дед, родители, я - 6 комплектов белья в неделю.
Теперь о принципах стирки.
1. Замачиваем.
2. Кипятим с отбеливателем.
3. Стираем в машинке Киргизия.
4. Полощем.
5. Подсиниваем.
6. Крахмалим.
7. Вывешиваем.
8. Зорко следим чтоб не пересохло.
9. Снимаем.
10. Немедленно гладим.
Кто не в курсах - подкрахмаленное белье нельзя ни пересушивать, ни оставлять на завтра. Вы его потом бульдозером не разгладите.
Теперь внимание, алгоритм-2!
НИКОГО о помощи не просить! Надрываться самой, молча! А уже несчастная, в смысле виктимная, подревизная -Гамо-дочь, сама на амбразуру кинется.
А вам останется только пальцем показывать, и комментировать из кресла.
Умножаем.
Мы с ними жили 10 лет. В году 52 недели, значит 52 субботы. 520 суббот, то есть полтора года своей жизни, без продыху, Гамлетесса замачивала, кипятила, крахмалила, гладила. Нормально?
Главное, зубы стисните покрепче, и ворочайте белье, молча. А дурочка сама найдется.
Понятно... Но ведь такое поведение это же не абьюз? Ну я это спрашиваю, потому что мне сейчас это актуально - именно вот научиться видеть эту грань, где человек неумело проявляет заботу или что там ещё, может чуть "глуховат" к чужому мнению, а где стоит задуматься и при каком поведении бить тревогу и дальше не сближаться. И почему люди, которые мне кажутся очень симпатичными, оказываются другими. Почему я со своей этикой не вижу в человеке предпосылок к явно неэтичному поведению. Ну в смысле не почему, а как это исправить. Где абьюз, а где просто плохое настроение у человека или глупость может, ну или мало ли что случилось...
ну, наверное повторение неприятных вам действий, после ВСЛУХ озвученной просьбы так не делать, не?
куда уж проще то.
начет пуховика -это конечно не сам абьюз как таковой, потом -как ни крути а это мать и дочь, но что у моей Гюги огромные порблемы с границами, цэ факт, и без пуховика.
Я с вами согласна.Да все эти подкрахмаливания и тд. это тяжело и муторно.Но они идут из желания сделать , как можно лучше.Тут одна Жучка писала , что мать Дюма заставляла ее пенку молочную пить, которую Жуковка терпеть не могла, а мать да любила.
Я это к тому , что я знаю, что такое заказной брак и что такое газлайтинг моей подруги, и могу сравнить.В первом случае муж меня все таки любил, хоть и жить мне с ним было невыносимо, а во втором случае человек достигал личного удовольстия планомерно мучая кого то.Читала такой рассказ, как какой то забитый виктим, мучал дома беззащитного котенка, упиваясь этим и выворачиваясь от собственной подлости, при этом он кормил котейку и был его хозяином.Это мировозрение маньяков, разница только до какой грани дошло насилии.
Постановка вопроса немного неверна.
Оценивать поступок как абьюзерный или нет не имеет смысла. Оценивать нужно человека, является ли он абьюзером или нет. Потому что и абьюзер не все 100% своего взаимодействия пакостит(хотя кто их там знает, может, условно нормальный поступок - часть хитроумного плана, у них же там в сценариях демо-версии себя прекрасных есть), но это же его не извиняет.
Если стало понятно, что абьюзер - всё, надо на границы усиленную охрану ставить или валить от него, хоть он там что.
Оценивать по поступкам, да, но не поступки сами по себе.
Я вот, что скажу, почему я эту тему так все время мусолила, потому что с этой пакостью , по настоящему , в своей жизни встретилась только познакомившись с этой Гюгиней, причем по ее иннициативе, мы с ней в колледже вместе учились.Так вот сначало действительно было больно и обидно, но потом я поняла, что что то не так и стала иследовать ее поведение, сначало самостоятельно, делая различные провокации, потом на форуме начала поднимать этот вопрос.Вообщем сейчас поняла ее мотивацию и ее психолгические или психические проблемы.Баба 47 лет, 2 высших образования, мать, ведет себя...не поймешь как, а теперь все стало на свои места, уравнение сошлось.
Бяки вы гаммадельтийские. Никакого постмодернизма с вами.
Пришёл, понимаешь, человек нормально поговорить о своей непростой, тьфу ты, уникальной персоне, о судьбе подкидывающей ему столь же непростые, прям несовместимые с жизнью обстоятельства, а вы что? Взяли и свели всё к китайским пуховикам.
Это у вас затюканные отцы семейств и низкие потолки, а там тигры, тииигры, понимаете?! И угли раскалённые, вот... Короче, зарубили автору весь кайф.
Сам пуховик - это абьюз. Вся фигня в том, что модель, цвет и прочие нюансы в желании дочери - это проявления ее идентичности. Игнорировать ее, значит, игнорировать саму личность. Я долгое время не могла осознать, в чем траблы в наших отношениях с матерью. Эти ее истерики вечные, взбрыкивания, сомнительные инициативы. Короче, в последних баталиях я сама предложила ей повзрослеть ))) И стала она взрослеть так мееедленно, так неспешно, но наконец-то с оглядкой.
а по-моему ровно наоборот) какая разница абьюзер человек или нет, если он делает неприятное мне. Более того, чтобы оценивать что-то про человека, это нужна какая-то информация дополнительная, время, там, наблюдение. А чтобы оценить поступок в отношении меня - у меня для этого все есть же сразу на месте, я знаю, что для меня плохо, а что хорошо. и если человек затем игнорирует сигналы - зачем постоянно терпеть и жить в неприятном с самым распрекрасным человеком или там общаться с ним?
хорошо-то все равно не будет.
конечно, у всех свои недостатки, идеальных совпадений нет и пр. Но есть критическая масса такого неприятного. и если оценивать чужой поступок исходя не из мотивов, а из последствий лично для тебя, то велик шанс, что уровень и не достигнет критического.
абьюз - это физическое или психологическое насилие. игнорирование личности (тем более взрослого человека) - это не абьюз. эдак и не поздороваться можно абьюзом назвать.
купить и предложить пуховик - не абьюз. обижаться потом при отказе, хвататься за сердце и т.д., да, манипуляция, можно отнести к психологическому насилию.
Под насилием мы понимаем, в том числе, поведение в отношении человека, препятствующее реализации его воли, так ведь? Это же лишение свободы выбора по сути. Это лишение свободы в проявлении идентичности. Примерь на себя ситуацию навязанного выбора. Это самое обыкновенное насилие.
И поделом Культивация патологий должна пресекаться законом, я щитаю
Ок. Если вырезать из моего сообщения антигуманную фазу "отцифровываем человека как абьюзера", то ты сказала ровно то же самое, что и я.
Ну да, упор на том, что это Я оцениваю, хорошо МНЕ в этих отношениях, не задевает ли МЕНЯ поведение партнера, или слушать бесконечное "это я просто хотел как лучше для тебя" или всякие ачотакова, ачотысразунесказала. И принимаю решение, как дальше относиться к выходкам и относиться ли вообще, а не каждый поступок взвешивать сам по себе, отдельно от меня и рассматриваемой личности, т.е. от контекста.
и творческая 
не дает ей больше вариантов.Да еще Гюги жадны..., так что вывод напрашивается сам сабой..)Да и Гюги постоянно всем все суют в подарок, это правда раздражает, но я потом выбрасываю или передариваю.
Это не трудно, он огромный, кто не в курсе. Садовод.
Культивация патологий должна пресекаться законом, я щитаю