А тут молодая девчонка, которая любила, но была чем-то недовольна, накрутила парня, накрутила себя, парень ее бросил, она вроде этого хотела, а вроде уже и жалеет, вот отвезли ее вещи домой и она что... сидит, плачет, любит она еще или уже не очень, как ей придется его разлюбить. А может нарядилась и в клуб с подружками, а может еще мильон вариантов....
поверьте, Аргус, "свои чувства" - не высечены в мраморе.
Их отношениям всего 6 месяцев, там бурлят эмоции, их гамлета вообще могло отбросить в гнев, ярость, ненависть. Там пока нету зрелой любви, там еще игрища бетанские)))) накал страстей, проверки, страдания, а может наоборот эмоции схлынули и опустошение, не знай - а любила ли, или просто замуж хотела.....
И да, Гамлеты прекрасно могут привирать себе в любви, торопиться вперед паровоза, убеждать себя, что любит, а на самом деле еще не очень, а может любить со страшной силой, а себя сдерживать.... А может быть она решила, что вот прям точно-преточно его разлюбила, прям спокуха, а стоит ему появиться и тут сердечко-то забилось, и любовь вспыхнула еще сильнее Миллион Гамлетов, миллион ситуаций.
Рискну предположить, что люди с болевой этикой эмоций могут быть не уверены, что они уже влюбились, или что вот это вот и есть та самая любофф, о которой в книгах пишут,
так и Гамлет тоже может быть сбит с толку и не понимать, что же он испытывает. Просто он в непонятной ситуации быстро разберется сам, вот и все.
вот такой вот оксюморон
А если ТС какой-нибудь Штирлиц и там супер эго, то ее сначала тянет к нему и эмоции все такие приятные, а потом отторжение с неприятными эмоциями, аж брррррр
и как вы поручитесь за незнакомую девушку - может же она сама не знать - в этой адской смеси притяжения и отторжения любовь ли это у нее?
и с этим ей самой разбираться, себя в кучу собирать и начинать нормально жить одной (пока ТС к ней не вернется, например), успокаивать водорот чувств и эмоций...
С чего Вы решили, что не сообразила? Женщины в плане выбора партнёра ведут себя умно, но не рациональным, а биологическим умом, это женская природная хитрость. Они выбирают не лучшего или адекватного, а подходящего. И соционика кстати очень сильно влияет на этот выбор. Сексуальные программы квадр никто не отменял. Во второй квадре в почёте: , , , . Расшифровывая для неподкованных: - минимальное расстояние (прижать к себе). - контроль (тоже прижать, пустить домой, взглядом провести вдоль всего тела) - блеск в глазах, эмоции, стоны, экстаз и т.п. - эмоции и настроение должны быть вовремя
А тут мы что имеем?
За 6 месяцев(!) чувак пару раз (пара - это по русски два, т.е. ДВА РАЗА) взял девушку "в охапку крепко". Моя БЛ хладнокровно нормирует и выдаёт частоту "бетанских" обьятий от данного товарища в 1шт/квартал. Такая частота - это оскорбление для любой бэтанки. Естественно она подозревает, что он её не любит. Вернее м.б. и любит, но ... как-то странно, не по бетански. Подозрительный какой-то казачок. Ну и зачем ей неподходящий?
Ммм.. в остальное время глазами ел, ага. Сенсорики, вродь, все - любители потискать. Только белые, с позиции виктимов, подозреваю, не дожимают )) Я в типирования тут играть отказываюсь. Меня больше интересует, зачем к нему липнуть в ситуации ей же инициированного расставания? Это как книжные матери, которые транслируют диаметрально противоположные вещи на словах и в поступках, и этим сводят детишек с ума.
а те два раза, что он ее схватил и держал, пока она не успокоится, наверно были либо после чтения соционики (что с гамлетами так надо) или она ему долго объясняла как с ней надо. он попробовал, ему не понравилось.
Помогли Максу с Гамлетессой...
Ну нельзя же все нестыковки реальных отношений списывать на соционические. Это нелогично. Дуальность ничего не гарантирует.
Что у местного народонаселения за обычай такой? Узнали о проблемах в паре, и сразу "стало понятно", что причина в недуальности и ошибках в типировании. Безответственно списывать все на несчастные ТИМы. Люди и их тараканы - вот корень зла. Люди - это парные создания, значит, их склонность западать на кого-то - это первая причина всех проблем. А тараканам, так и быть, отведем второе место. Наши недостатки ограничивают возможности оказаться в гармоничных отношениях.
ТС не жаловался на неразбериху со своими чувствами или собственными оценками поведения возлюбленной и их отношений. Его проблема создана ее неприятием. А от чего оно взялось, сейчас кто сможет угадать?
Да, белые сенсорики тискают гораздо мягче. Или их тискают. Или гладят. Мою бывшую Дюмку весь народ на каких-то курсах или какой-то работе норовит при встрече обнять. Мне тоже моих БСных двух детишек (Габен, Гюгошка) хочется обнимать при встрече.
А чёрные сенсорики тискают не как обнимание, чтобы почувствовать тепло близкого человека, а скорее для фиксации тела другого человека, чтобы тот не вырвался. Они этим сигналят контроль над телом партнёра: "Ты мой!"
Мы как-то в НИИС делали упражнение на разницу между рассудительными и решительными квадрами. Разыгрывали сценку, что самолёт с участниками сценки летит над морем и вдруг у пилота приступ малярии, его трясёт, самолёт падает. Надо срочно отнести пилота в салон (а он не хочет отдавать руль каким-то необученным пассажирам) и посадить самолёт. После посадки надо уложить пилота на стулья, дать хинин, дать запить, укрыть его, хинин горький, пилот его не хочет глотать и запивать. И тикают часы, если через сколько-то минут пилот не выпьет хинин, то умрёт.
Работали парами, 2 пассажира из числа обучающихся и пилот-преподаватель в НИИС. Всё снимали на видео и потом просматривали.
Разница в поведении рассудительных и решительных квадр радикальная. Решительные (с ЧС в ценностях) долго не церемонятся, берут тело пилота и делают, что надо, не взирая на ощущения пилота. Я помню, мне пилот сказал, что не может отдать штурвал, т.к. надо вети самолёт, так я его просто отодвинул в сторону со словами: "Ничего, я подержу!" Кто-то руки пилота от штурвала силой отрывал.
А рассудительные (с БС в ценностях) долго рассуждают, как бы поосторожнее и поудобнее это сделать, прикасаются к пилоту мягко, осторожно. А пилот козлится, сразу не уговаривается. У одной парочки (Габенка и кажется Робка) пилот так и умер, время на то, чтобы дать хинин, вышло. В этот момент я понял, зачем природе нужны решительные квадры. Иногда лучше сначала сделать, а потом подумать.
Ну и целью обьятия ЧСника наверное скорее фиксация, чем ощущение. В этом у меня с моей дочкой-Гюгошкой (4г) год-другой назад был чёткий конфликт. Для меня естественно брыкающегося ребёнка зафиксировать и натянуть на него носки-колготки. Для Гюгошки такая фиксация была ужасной. Она боялась быть физически зафиксированной. Ну потом со временем мы конечно притёрлись, я подобрал подходящие уговоры и перестал настолько сильно её фиксировать, стал делать гибкую полу-фиксацию в игровой форме, а она привыкла, что папа даже поймав и немного зафиксировав, ничего плохого делать не будет.
А кто? С моей точки зрения тут никто особо не страдает. Ну так, чтоб умереть. Пообщались, попробовали, не состыковалось, не случилось, не подошло... Бывает. Разумеется, переживают. Оба. Кто больше - измерить не представляется возможным. Переживут.
Если Вы хотите, чтоб я как-то откомментировала - поясните, о чем речь. Кто кому вассал? И что плохого в хотении подстегнуть вторую сторону стараться больше, если первой стороне реально не хватает?
Давайте, если он еще появится. Знаете же, как бывает. Но его цитирование фразы "ты для меня очень много делаешь" - для меня абсолютно неинформативно, да. Даже если последует перечисление всего сделанного и это будет внушительный список - значение имеет только соотнесение списка с ее желаниями.
Ну так я собственно то же самое сказала, написав что чувства девочки смутны и противоречивы. И прояснить картину не представляется возможным. Нам - не представляется возможным, потому что ТС о ее чувствах вообще ни слова не сказал, мы можем судить о них только по некоторым упомянутым им моментам ее поведения. У меня такое ощущение, что он то ли безразличен к ее переживаниям, то ли вообще не думал, что они там есть.
Но это - наше восприятие. Вы думаете, что для нее самой это столь же неясно? Вряд ли.
Если Вы называете все описанное "разобраться в своих чувствах" - пусть будет так. Для меня это - разобраться в ситуации, во внешней ситуации, в ее смысле, в сущности, чувствах и желаниях второго человека. Потому что мои чувства к нему полностью зависят от того, что он есть. У Вас - не так?
Моделируем.
Полгода знакомства, она только присматривается, она еще мало его знает, что-то ей нравится, тянет, волнует, вызывает симпатию, влечение...
И тут они едут в отпуск...
Отпуск вместе - классная проверка человека, всем рекомендую. Только не три дня, конечно, а три недели.
И вот там в отпуске она начинает ощущать - что-то не то... Вероятно, такие ощущения возникали и раньше, да ТС и поминает про "ты меня не любишь", только забивались головокружением влюбленности, но в отпуске, где человек рядом 24 на 7 и голый, без бытовой суеты и социальных масок - все обостряется, она чувствует тревогу, обиду, смущение... понятия не имею, что, но ей это не нравится.
Не знаю, как у Вас, но у меня первым, вполне по матчасти, реагирует блок Эго. Я чувствую, и всегда знаю - что... а вот почему, чем эта эмоция вызвана - сразу могу не выделить, не сообразить. Ведь когда общаешься онлайн - инфа, самая разная, идет потоком, что задело, какая фраза царапнула, какой поступок смутил - не сразу сообразишь. Особенно если инфа новая. И особенно - если ее как раз нет. О, это негативистское ощущение - ощущение отсутствия. Не было чего-то, что должно быть. Чего? Я еще не знаю, мне просто обидно, противно, страшно, скучно...
Никогда не стану вот такие сырые, неконструктивные эмоции вообще как бы то ни было выражать, не то, что провокации устраивать. Вот вернусь из отпуска, восстановлю в памяти событийный ряд, пойму, что мне поперек шерсти - тогда и выдам: «ты для меня очень много делаешь, ты мне очень важен, но не могу тебе отдавать тепло».
Расшифровываю: Я справедлива, я вижу, что ты стараешься что-то делать, чтоб мне было хорошо, и я действительно ценю твои благие намерения, и они внушают мне надежду на то, что мы сможем договориться. Но ты не даешь мне главного - чувства МОЕЙ ценности для тебя. Ты не холоден и не горяч, ты постоянно какой-то тепленький, и у меня ощущение, что ты все время не совсем доволен мною, тебе чего-то не хватает или чего-то много. Я не вижу ни понимания, ни интереса ко мне. Ты не внимателен к моим переживаниям, ты пренебрегаешь ими. Я не вижу желания быть больше, ближе, не вижу ни воли ни страсти, тебе вечно "все нормально, все хорошо". А мне - нет, мне так плохо. Я пытаюсь вызвать в тебе нужные мне чувства, зажечь тебя, но у меня не получается. Наверное, я действительно не то, что тебе надо...
Желаемая реакция: Ты что, сдурела? Какое тепло? На кой черт мне какое-то там тепло! Мне ты нужна!!! Мне с тобой классно то и то, я хочу с тобой того и того! Ты эту мысль дурацкую вообще с чего взяла? Давай-ка колись.
И тут мне есть что сказать. Вот тогда ты сделал, сказал, не сделал, а я истолковываю это так и так.
О черррт!!! На самом деле я тогда думал, хотел, подразумевал то и то.
Как-то так.
А ТС что? Вещички собрал и привез, подтвердив самые худшие подозрения на свой счет.
Угу. Только чтобы на лету выдавать такие реакции, нужно иметь схожее мировосприятие. Ну или хорошо знать-изучить человека, его потребности. Если же фраза "Не могу (!) отдавать (!) тебе (!) не важно что" и сама по себе попадает не туда и больно, воспринимается (причем у логиков нередко постфактум, до этого приходится отдельно додумываться ) "не люблю тебя так же как ты". А еще до кучи и общее настроение "уставший, злой как черт". Тут надо быть буддой или роботом. Чтобы хотя бы дров не наломать как ТС
Я главное заметил сразу.
"Вообще в ней уверен"
Без этого вопрос о "помириться" даже бы и не возник . Что касается некоторого обесценивания, нежелания копаться в абсолютно непонятных переживаниях другого человека. Тут многое зависит от совместимости в других сферах. Хотя верю, что для базового ЧЭ это может стать принципиальным моментом.
А вы уже сами с собой поговорили. А то я беспокоиться начал, что мне отвечать придется.
Вообще мимо. Все не то и все не так. Впрочем с вами точно этого обсуждать не собираюсь.
Я бы третью тоже не исключал. Но не бальзак. Мотивы внутренние не бальзачьи.
Если из третьей, то тоже в сторону драйзера больше склоняюсь. Побыстрее концы обрубить, чтобы болевую не теребить. И в миражные отношения вполне вписывается - ТС так и не понял, что запрос был на БЛ/ЧС...
При этом даже я понимаю, что гамлету нужно было.
Вся жизнь - проверка, а отпуск - концентрация жизни.
Чтоб наслаждаться свободным временем и чьим-то обществом - не обязательно куда-то ехать, для этого лучшее место - родная кухня.
Впрочем, все это уже не имеет значения, ибо ТС ожидаемо пропал.
Конечно! Это был мой собственный ответ на подобные размышлизмы. То есть мысль, что человек не удовлетворен СВОИМИ чувствами и ищет как бы вежливо слинять - мне бы и в голову не пришла. Я бы решила, что он комплексует, недоволен проявлениями МОИХ чувств, не уверен в них, не уверен в своей ценности - и кинулась бы уверять. При наличии чувств, конечно.
Я не поняла, про что это. Уверен - в чем?
Э-э-э... А какие еще бывают другие сферы? По-моему при схожем мировосприятии, схожих личных ценностях - как раз копаться не нужно. Переживания не только понятны, они очевидны сходу - потому что такие же как у тебя.
чёчёчё она там "не будет"?
чёчёчё ей там не позволит?
Дело 19 марта было?
2 недели ждите, как по часам.
Вам позвонят, напишут 5 писем в день по 5 страниц про свою боооооль, возможно напишут стих, или сто, там короче еще дофига чего будет, наивный вы чукотский мальчик.
Совет. Сидеть на 5 точке ровно и никуда не дергаться.
С песнями про паровое отопление слать в сад.
Очень рекомендую скачать на сайте у Гандапаса в разделе библиотека Люка Рейнхарда, "Методика ЭСТ".
Особенно в части концепций.
Вы от этого чуда еще отделайтесь сперва, потом вздыхать будете.
и вам правда нравится так жить?
..или понял, как ему повезло..
Но в его случае, я бы на это не рассчитывала.
Опять же - обычно, то есть именно как правило, Гамлеты разборки на 2 недели не откладывают. "Заточенность под дуала", ага. 2 недели - дофига, а Гексли - не дремлют. Отвергешься, а их же хлебом не корми, дай с конфлиетром возлюбиться.
Но персонально для Э*В*, там сценарии разные бывают. Убийственные своей одинаковостью.
Такшт если таки Андерсен, а по почерку -ну копия, то 2 недели как раз то.
Женщины в плане выбора партнёра ведут себя умно, но не рациональным, а биологическим умом, это женская природная хитрость. Они выбирают не лучшего или адекватного, а подходящего. И соционика кстати очень сильно влияет на этот выбор. Сексуальные программы квадр никто не отменял. Во второй квадре в почёте: 
, 
, 
, 
. Расшифровывая для неподкованных:
Ну и зачем ей неподходящий? 
В этот момент я понял, зачем природе нужны решительные квадры. Иногда лучше сначала сделать, а потом подумать.
По-моему при схожем мировосприятии, схожих личных ценностях - как раз копаться не нужно. Переживания не только понятны, они очевидны сходу - потому что такие же как у тебя.