Я не имела в виду перекладывание ответственности на 1В. Чтобы 1В пришла и меня на ручках вынесла из этой ситуации. Понятно, что проблема моя, мне и решать. Но посыл от 1В просто даже на уровне ощущений считывается. Вот Вы пишите - уверенно так, в этом есть энергия, цельность, которая прямо чувствуется даже на расстоянии. Даже из сообщений. Она даже помогает собраться как-то.
Мое сообщение было скорее о том, что с учетом ПЙ я над ситуацией не думала. Что он - 3В и болтается как г*но в проруби, от одного края к другому, а я тут со своей 4В у этой проруби меланхолично, но доброжелательно рядом сижу и палочкой снег ковыряю. Просто отозвалось, вот к чему сообщение предыдущее.
Ну, оттого, что каждый может припомнить вагон историй с метаниями туда-сюда, история ТС правдивее не становится.
Первая и самая главная ложь - ТИМ ТС. Это не Габенка.
Второе, не проходящее через фильтры - набор ЧЭ-штампов. "Искра, буря, стремительно", "нашел понимание", "собирала себя по кускам", "зажили дальше ". Так не выражаются люди, реально испытывающие реальные чувства. Человек подсовывает читателю лубочную картинку, где она все для него делала, не отсвечивала и создавала комфорт душевный, а он непонятно чего хочет.
Третье - запрос на "А расскажите, если вы Гексли-Габен, как у вас было и было ли подобное" - это видимость, попытка придать теме конструктивный вид. Потому что ежу понятно, что ответы на ЭТИ конструктивные вопросы никакого конструктивного влияния на ситуацию ТС не окажут. Что и показало дальнейшее течение беседы:
Вот, мол, я для него - всё, а он как со мной - нехорошо, неопределенно.
Но она же такая молодец:
Сама себя поддержала, общественное порицание устроила. Всем же ясно - нехорошо метаться взрослому человеку от другого взрослого человека, особенно если искра, страсть, были, и адекват через все это прям чувствовался. Ведь была жы страсть? Ты куда, Одиссей?(с)
Впрочем, да, зря я про фейковую историю. История не фейковая. Очередная Гамлетовская 3В песня - вместе-публично накажем обидчика-предателя. Оне и правда считают, что это и есть конструктивно поговорить.
Любящий человек не то чтобы не позволит себе, он просто не сможет о любимом так написать. Вы не любили и не любите сейчас, несмотря на доброжелательно(с) оттопыренный мизинчик
Так что ситуация завершилась закономерно и естественно. Корм сбежал от чайной ложечки (хотя как по мне там столовая. Или кофейная ), обидно. БываИт.
если история и фейк... то Бог с ним... оживляет пространство... меня цепляет мнение из разряда "сказала, как отрезала..."
...Вы заслуженный Гамлетовед? сканируете личность по_кашпировски/чумаковски сквозь экран? честно верите в грубые обобщения? для меня такие умозаключения - это все равно, что сказать "такой-то тим - унылое гАвно"...
warm_gun, я тебя обожаю , если что . Я даже хочу быть в чем-то похожей . ДАже больше , чем на Киринду . Даже больше , чем на Вредину .)
Но .
Ситуация вполне житейская . И вполне дельтийская , как бы это не было странно на первый взгляд .
Ты к словам придираешься . Знаешь , я когда на эмоциях пишу , то выглядит все еще хуже .
Ночь пережить - это чуть другое , чем ты себе понимаешь .
Это для Дельты ...ну как бы сказать-то ..
Представь , что ты как бы теряешь , потом как бы находишь , а потом ОНО уснуло , а ты смотришь и думаешь - спи, блин , пока спишь , то будешь рядом , а утро вечера мудренее .
Я такое не переживала . Но знаю того , кто это переживал .
Для Дельты это страшно . И именно то, что ТС об этом пишет заставляет меня думать , что она очень им дорожит ( читай любит) .
Слова - страсть , огонь . и др.бетанские чудеса мы тоже употребляем . ) Ну вот какая есть ) . Кажому свое ) . Выглядит по другому . Может глазу постороннему и не заметно . Но мы тоже . Огонь ))) .
ДАльше .
НАдо понимать , что как бы не пыталась ТС объективно описать ситуацию - у нее не получится . Потому, что Гек точно знает почему он уходил , а она точно думает , что на ровном месте .
А ГЕк может не сказать .Может . И это надо принять .
Формулировка "не бери в голову" и "просто приснилось" - чесс лово , самое простое объяснение для него . А причину хорошо бы выяснить .
Не любит - самое очевидное .Но что-то мне подсказывает , что еще больше, чем не любит - не может .Почему - вопрос .
Я его не защищаю . Нигде .
Он вообще мне враг . Я ненавижу "туда -сюда " болтающихся . Брезгливо .
Т.с.
Если Вы действительно указали ему на дверь , то это лучший Ваш поступок . Только не включайте заднюю .
По аналогии .
У меня был идеальный мч. Я почти придумала , что люблю его . В районе месяца - двух я утром могла решить , что бросаю , а вечером передумывала .
Но я объявила "конец игре " один раз .
Но метания мне понятны .
Извините за сумбур - начну перечитывать , потом переписывать , потом удалю. )
Еще добавлю .
Для Габена "буря и страсть" иногда - это просто оживиться и встать с дивана .
Видела я пылающих ГАбенов . ) И особенно после это ценю бетанских СЛ .)
Не, а чо сразу Гамлет? Слова: искра, буря, внезапно, накрыло, я тоже вполне употребляю. И ни разу не Гамлет. Мне, напротив, изложенный ТС текст показался разумным и печальным что ли. А из-за подобных метаний подруги, кстати Гечки, мы почти свернули общение. Она мужу-Штиру вынула весь мозг. Игра в «ближе-дальше» вымотала нервы не только её благоверному, но и умнице-дочке Балечке. При этом я чётко понимаю, что рядом её держат две вещи: первое - это баблишко, да-да. Второе - ощущение, что она невообразимо-офигенна, и муж никуда не денется.
Вас цепляет одно, меня другое. Я считаю, что вы имеете право высказать своё негодование, и себе я в этом удовольствии тоже не отказываю) не зверь же я какой))
Поэтому спасибо вам за помощь в удержании равновесия. Я начала первая, если это имеет значение, я помню.
А так-то да, я Гамлетовед, и у меня хрустальный шар.
По поводу УГ - если вы обо мне, то на весь ТИМ можно не обобщать, будет достаточно ткнуть в одну конкретную грудь - так гуманнее, я считаю. Ок.
Если вы о Гамлетах - нет, я не считаю, что они УГ. Тем не менее, некоторые особенности ЭИЭ * 3В вполне узнаваемы.
Кстати, никогда не понимала этого этического запрета в переходе на личности. Именно на личности и надо переходить, нафига купать невиновных в чернильном облаке бесплотных обвинений. Если уж кто заслуживает порицания, тому эти выплески чернильных облаков в воздух - мимо ушей, а вот невиновные и совестливые будут ещё больше ужимать себя.
Так вы и не Габенка)
Пусть перепишет историю от лица этика, будет другое восприятие. Чуть-чуть))..
За доброе слово спасибо) но вот сейчас даже в твоих и Lalla-Rookh коротеньких историях больше конкретики = правды, чем в обширном звездострадании ТС. Это ж надо ухитриться так - накатать простыню и ничего по сути не сказать. Я не верю, что это может написать Габенка - не до такой степени они от реальности оторваны, чтобы видеть только свои сны и ничего больше.
С тем, что выудить у Гексли правду относительно причин такого его поведения очень сложно, согласна. Поэтому самый конструктивный совет - докопаться до истинных причин - дать тяжело, он почти невыполним) Самое простое объяснение тут - пощадил самолюбие, не смог сделать больно, обрубая, поэтому вот такое ускользание. И спасибо ему за такую форму деликатности)) в каждой квадре она своя.
Ну вот, как раз это интересно, поделитесь опытом (если можно). Почему Вы тогда метались, если все было хорошо и Вы почти были уверены, что любите?
Вроде как, логически, если человек - почти идеальный и все хорошо, то чего ж еще искать, чего метаться? Идеальных-то все равно нет. Это я сейчас просто мотивацию поступков понять хочу со стороны Гексли.
Может быть, это частный случай, а, может, тут есть закономерность какая? Ну, гекслячье что-то. Буду признательна
История старая .
С мужем разошлась ( де факто ) . И на контрасте появился человек .Идеальный . Без недостатков . Даже придраться не к чему . Я даже о нем думала вечерами . Я даже рассматривала квартиру , в которой мы собирались жить . С белой-белой кухней . И плинтусами . Белыми тоже . И шторки белые . И обувь он сразу протирал .И мою и свою . Как только входили в ту белую квартиру - так и начинает пылинки смахивать . И с меня тоже . И слова правильные , и поступки очень красивые .
Короч , надо было быть полной дурой , чтобы не выйти за него замуж .
Любила ? нет ..Нравился .дурой надо быть , чтобы не нравился такой . особенно нравился тем , что всем моим нравился . И щедростью , и машиной , б лин , своей ))) Ага . Когда не любишь , то вполне трезво можно оценить и грядущее материальное благополучие , и характер , и внешность , и ...и машину , ага .
В какой-то момент меня стали раздражать эти белые плинтуса . Вот прям смотрю - и раздражаюсь . И представляю , как я их мою -мою ..а на них пыль садится и садится ..
Как Вам причина ? А ?
И вот утром просыпаюсь - надо сказать ему , что все , хорош. А потом он приезжает ..цветы ...или трусы( простите ) , или еще что-то ...из разряда "дверь открываю ногой - руки всегда заняты " .Смотришь на него и думаешь - блин , мне 35 . Трое детей . Что я выеживаюсь ? Стерпится ..
А потом решилась .
По факту - не зажглось . А причина - плинтуса .
А прямо сказать ...как ребенка обидеть . Что-то прошипела ...типа ...дети ...жить для них ...у тебя дочка ..и бла-бла .
Да успокойтесь уже. Я - Гамлет с 3 волей, ага. А Вы, видимо, - Драйзер (ну чоуж, раз такая песня пошла). Обличаете тут виновных и восстанавливаете справедливость. Ну прямо на чистую воду меня вывели.
И вот прямо Вам одной понятно, что история выдумана, и что ситуация из пальца высосана. Вот никому не понятно из этого обсуждения, а Вы - молодец. Все видите. Как я вчера ночью прямо сидела и сочиняла. С подробностями. Угу. И прямо с целью, чтобы меня пожалели, а Гека поругали.
Медаль Вам за расследование. А за логику - пятерка.
Очень интересная мысль, никогда об этом не думала...
Насчет ТС, мне кажется, важней, что если человек создает тему и задает вопрос именно так, значит ему так надо... ну мало ли почему.
Но ты прям сыщик! Я до сих пор удивлена) ну мне тоже бросились в глаза некоторые фразы, вроде пережитой ночи, очень драматично для габена, и как-то некоторые предложения такие ясно-чистые в плане эмоций. Я подумала, может эмоция высокая (хотя указана третья, но вдруг ошибка просто) и больше вопросом увлеклась... Если б не ответы на твои сообщения, не увидела так явно)
По-вашему, если габен, так чурбан обязательно? Ну габены что, должны писать алгебраическими уравнениями или сухими, односложными предложениями только? Ну примитивно же.
Или, если габен, то он вообще своих чувств не понимает и вербализовать их вообще не способен? А уж вслух про это говорить... Ваще не габен тогда?
Типа, от меня парень ушел. Надо бы разобраться, но не могу, потому что вместо эмоций я могу только мычать. Наверное, страдаю (Гамлет!), но это не точно. Пойду лучше борщ сварю. Вы так габенов представляете? )))))))))))
А если я смайликов четыре подряд наставлю, то я - этик. Я тут на форуме и такой ярлык видела.
Поставлю, на всякий случай. Максимально веселых.
Я правда очень всем благодарна, что уделяете внимание моему вопросу и все внимательно читаю, потому что хочу разобраться в ситуации и воспользоваться наблюдениями, мнениями, похожим опытом, но... народ... давайте не будем в эти ярлыки уходить. Пожалуйста.
Если кому есть, что по делу сказать, то напомню, с какой целью была тема создана:
))))
Когда меня размазывает на атому , то самое лучшее , что может со мной случится вот такой разбор .
Бодрит . Как-то голова в кучу собирается. И почему-то ужасно веселит .
Может быть та ночь , которую нужно пережить ( я стебусь - по другому не умею , не обижайтесь ) вы будете думать не только о Геке , но и о Бальке . И даже мысленно ругаться с ней . И это хорошо .)
Вы же головой понимаете , что все, что случилось - уже случилось . Что бы Вы не сделали еще - все будет зря .
Ломать себя смысла нет - а то , вдруг , другому нужны будете именно Вы и именно такая .
Выяснять что-то ..Вопрос для меня , чесс слово , из серии потел ли покойник перед смертью . Какая разница .
Спасибо, что показываете позитивные моменты. Да, это все переключает от страдашек. Лучше злиться (в моем случае), чем тут растекаться в лужу.
Ну для меня вопрос важный. Возможно, как для 2Л. Я хочу разобрать ситуацию для себя, насколько это возможно, и с теми людьми, которым есть что сказать по делу. Собрать опыт и мнения со стороны, чтобы увидеть то, чего не вижу я. Рассмотреть ситуацию под разными углами с помощью людей, которым это ИНТЕРЕСНО обсуждать.
Кстати, по поводу габенов и эмоций. Я сейчас, как видите, сижу на анонимном форуме, одна, перед компьютером. А не наматываю розовые сопли на кулак перед подругами (кого розовые сопли коробят, могут закрыть это обсуждение, и проблем-то). Они обо всем этом узнают позже, когда отболит. И да, я сообщу им об этом спокойно и кратко, в сухом остатке.
Но пока - да, раздрай, потому что это вчера случилось. Все по живому еще. Мне плохо. И да, когда я пишу об этом здесь и даже срусь в комментариях с теми, кому не понравилась моя история, мне легче. Мне сейчас надо. Потому что говорить об этом "вживую" я не смогу. Буду невнятно мычать с непробиваемым лицом и съеду с темы (да, вот габен и его эмоции).
Поэтому, народ, не надо ярлыков, пожалуйста. Глупо.
Про борщ - супер, правда смешно ))
Ну не, не знаю... я не типировщик, лишь впечатления, а это не особо то признак для определения тима, конечно)
Просто если представить, что тема не фейк, и вы действительно...
То вопрос вашего тима может иметь важное значение. Габен и Гексли или Гамлет(ну или кто другой) с Гексли будут ведь разное общение иметь... Когда я хочу разобраться, то просматриваю все версии.
А в чем именно вы хотите разобраться? Почему он не полюбил? Или каком-то своем поведении? Или решить, иметь ли отношения с Гексли в будущем (или они все такие ненадежно-неопределившиеся)? Или выговориться?
Я - Габен. Типировалась.
Просто бесят эти ярлыки, сразу злюсь скудоумию и возникают мысли про плоский моск.
Потому что слабые функции можно подтягивать. Они никогда не разовьются до феерического уровня. Но до какого-то социально-приемлемого вполне можно. Тут, видимо, про это некоторые не подозревают просто.
Например, есть эмоциональный интеллект, и его (представляете?!) можно развивать. На тренинги ходить, например. Ну вот, эмоции лицом выражать цветисто я никогда не научусь хорошо - с мимикой и правда беда (я наверное, бить человека буду с непробиваемым лицом или своей доброжелательной улыбкой), но идентифицировать и описывать состояния - здесь я кое-что могу.
Про «простыню текста» - ну так я профессиональный спикер. Могу говорить много. Образно. Я этим зарабатываю. Профессиональный навык.
Как видите, я даже сейчас довольно подробно и обстоятельно отвечаю.
Просто, если Вы почитали скептиков в этой теме, то логика такая:
1. Текст большой, цветистый. Значит этик.
2. Текст про страдашки. Значит, Гамлет.
3. Если Гамлет, значит 90% проблемы «сама обиделась, сама придумала».
Вам не кажется, что ну... логика человека с плоским мозгом? Мне вот - да. И причём, безапелляционно так, прямо пальчиком грозят. Я понимаю, там 1Л, да, ну и че? Рефлексия - признак здорового ума. Ее тоже развивать надо.
Давайте ещё вывод сделаем, что Гамлетам вообще верить нельзя. Вот Гамлет вам говорит, что плохо ему, а вы не верьте, Гамлет же. Как вам, господа Гамлеты, нормальный подход?
Теперь на Ваш вопрос. Разобраться вот в этом:
Уважаемые знатоки, внимание, вопрос:
1.Это объяснимо с соционической точки зрения?
2.Если да, то как? Хотелось бы примеров.
3. Есть ли шанс, что у этой истории может быть хэппи-енд (это чувства во мне говорят, да, у Габенов бывает). Если да, то хотелось бы конструктивных мнений и примеров.
4. Есть ли Вы Гексли, то было ли у Вас что-то похожее?
5. Если Вы - Габен и были в похожей ситуации, то как решали/чем дело кончилось/чем сердце успокоилось?
6. Если Вы - другой соционический ТИМ, то развернутый ответ по делу приветствуется.
Всем заранее спасибо за участие и мнения!
P.S. прошу высказываться нежно, бо хреново очень (в смысле, не из разряда "сама виновата, где были твои мозги, надо было после первого раза выставить").
Высказаться тоже отчасти - да. Но в рамках соционической темы. Так что за этику форума это не выходит.
То, что у некоторых при этом происходит разрыв шаблона, их бомбит тут - это незапланированный отход от темы (если мне сейчас из-за фразы НЕЗАПЛАНИРОВАННЫЙ ОТХОД ОТ ТЕМЫ кто-то напишет, что я - рационал, то, клянусь, больше на этот форум ни ногой. Ну или чисто поржать буду заходить).
Про почему не полюбил - это не обсуждаю, так как выходит за рамки соционики. У меня тоже не на всех дуалов стоит. Но человек возвращался и говорил «люблю». А потом резко переключался в обратку.
А вот стоит ли заводить отношения с Гексли - это вопрос хороший. И вот почему. Мне тут в лс писали, что Гексли держит недосказанность, игра. И что, когда завоёвано, то скучно.
Вот выше история была про очень заботливого мужчину, но на которого не было эмоционального отклика, просто нравился. Хотя, нравился - это уже МНОГО!!! Как известно, крепость и счастье брака от любви не зависят.
Ну и я действительно люблю заботиться. И с большим трепетом отношусь к своему мужчине. И мне НАДО заботиться, я так самовыражаюсь в отношениях. Это мой вклад. Вот так же - с подарками и физической заботой и поддуванием в попу, о котором был пример выше.
Ну и вооьще, суть дуальных отношений - это же комфорт и саморазвитие в безопасных, нетравматичных условиях. Получается, что именно этого комфорта и постоянства Гексли и не надо? Тим такой, который приключения ищет и эмоции все время? Тогда-то в чем смысл, если они сами себе - непостоянные (ну так пишут о них все время везде).
Тоже, наверное, пишу то умельцы типа «раз эмоции, то этик, раз страдашки, то Гамлет». Но я вот и хотела бы у живых представителей Тима мнения собрать.
А я вот отрефлексировала, что примерно такое, как этот гексли творила по молодости с драйзером.
с поправкой на ветер можно попробовать объяснить и соционически.
Я (БИ) осознавала, что это не те отношения что не люблю и ничего не получится, пыталась уйти. меня (ЧС) удерживали, мне было приятно, что меня удерживают, я оставалась. внутренне страдала, что не люблю, мучаю, мешаю жить хорошему человеку. страдать мне не нравилось, я снова пыталась уйти, стукнув посильнее, чтобы меня не удерживали.
и так много-много циклов, пока не стукнула оооочень сильно.
наверное и здесь гексли понимает что не любит, а значит надо бы уходить. но дуальность. но хорошо. и остаётся. и это всё замыкается в цикл.
про то, что хеппи-энд тут только после "выгнать и забить" наступает, вам, кажется, уже сказали.
Вообще я вам правда очень сочувствую.
утешать и поддерживать я умею плохо, но тут явно вы не виноваты. комфорт и безопасность дуальных отношений это хорошо и нужно, но иногда недостаточно.
"просто он вас не полюбил"
ну я так поняла из вашей истории, что вы выбрались таки?
развод и швабра под дверью, на случай, если он вернется)) но он конечно же не вернется.Судя по всему, его что-то не устраивало и просто было нужно, чтобы инициатором конца были вы.Своими метаниями он этого и добился, в принципе.
похоже на стремительно развивающуюся историю двух этиков экстравертов, чесговоря.
Габен интроверт с одномерной , нужно время для попривыкнуть к человеку, присмотреться, прежде чем близко подпустить, далее-определиться в своих чувствах, взвесить все за и против совместного проживания.Все это время, если есть серьезный настрой к человеку.
Стремительной бывает только страсть, что у вас и случилось, на мой взгляд.Но это ведь ненадолго.Проходит.И жить вместе необязательно.
я думаю, это все несоционично.Обычная жизненная история, которая может случиться с каждым, а вот финал уже будет отличаться в зависимости от реакций и действий двух сторон.
Причины расставания, да и самого метания туда-сюда могут быть самые разнообразные.От недополучения от вас необходимого ему: внимания, заботы, поддержки, информации и тп и тд.До обратного-чрезмерного всего этого.Золотую середину очень трудно найти на самом деле, тем более, если сам толком не знаешь, чего хочешь.
Я в такой ситуации была, правда, давным-давно это было.Но вынесла для себя урок на всю жизнь:если отношения не сложились нужным пазлом, нужно ставить точку, а не другие знаки препинания, как бы не хотелось.А сердце успокоить можно переключив мысли в другое русло: работа, хобби, друзья, новые знакомства.
ТС, я Вас понимаю в том плане, что Вам, видимо, хочется проанализировав ситуацию, как-то обобщить ее выводами и применить в будущем на отношения с ТИМом Гексли в целом. Но, поверьте, это деструктивно. Люди очень разные, даже внутри одного ТИМа и с другим Гексли все будет по-другому. С одной стороны неприятно снова в неизвестность делать шаг, не имея готового рецепта отнршений с Гексли "в кармане", а с другой - это же и хорошо, т.к. Вы будете знать, что вот эти дурацкие качели уже не повторятся и что это неТИМно.
И ещё, я бы советовала слишком сильно не углубляться в анализ мотивов этого не очень хорошего человека, т.к. можете зависнув в этом болоте (зная, что такое 4В), долго оставаться не в доступе для других мужчин, в том числе и Гексли. Не настолько долгими и необычными были эти отношения, чтобы положить на них годы рефлексий и глубокого анализа)))
), обидно. БываИт. 
, нужно время для попривыкнуть к человеку, присмотреться, прежде чем близко подпустить, далее-определиться в своих чувствах, взвесить все за и против совместного проживания.Все это время, если есть серьезный настрой к человеку.