Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Музыкально-соционический эксперимент-2

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Музыкально-соционический эксперимент-2


Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 442
Важливих: 5
Анкета
Лист

Приветствую участников форума! Два года назад я проводила здесь эксперимент на восприятие музыки по ЧЭ и БИ https://socionika.info/thread/21611-0-.html, по результатам эксперимента сделан доклад на соционической конференции и написана статья – одна из серии подобных соционических исследований. Поскольку тема остаётся актуальной и не до конца раскрытой, я решила продолжить исследования в этом направлении. В новом эксперименте акцент сделан, прежде всего, на ЧЭ – индивидуальное эмоциональное восприятие музыки. Участникам предлагается прослушать четыре песни разных жанров (в исполнении самых известных и выдающихся певцов) и ответить на вопросы ниже. Отвечать можно как в теме, так и мне в личку, конфиденциальность гарантирую. Сроки пока не ограничены, чем больше наберётся респондентов, тем лучше (информация будет собираться на разных интернет-площадках, а также среди моих знакомых в реале).

Итак, песни для прослушивания:

1. Эрнст Буш. Левый марш:


2. Поль Робсон. Река у моей двери:


3. Кэтлин Ферриер: Дуй, ветер, с севера:


4. Соломія Крушельницька: Через сад-виноград:



Вопросы участникам эксперимента:
1. Опишите эмоции или настроение, выраженное в каждой песне.
2. Случалось ли вам испытывать подобные эмоции? Если да, то в каких ситуациях?
3. Эмоциональный настрой какой песни/исполнителя вам ближе всего, то есть, можно сказать, что такие эмоции для вас частые и типичные (если таковых нет, то тоже отвечайте).
Желаю всем приятного прослушивания и конструктивной дискуссии!

P.S. Настоятельно прошу воздержаться в этой теме от флуда, то есть, типирования исполнителей и оценки понравилось/не понравилось. Участие добровольное, если песни не нравятся, или нечего сказать по теме, то лучше промолчать.)))

Ex abundantia cordis os loquitur
2 відвідувача подякували Dubravka за цей допис
 
9 Кві 2018 06:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЕ
Эрдинг

Дописів: 245
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Эрнст Буш. Левый марш

1. Не знаю, какие там эмоции и настроение описаны в песне, наверное автор пытался создать боевой марш. Но не получилось. Лоханулся с мелодией, она не носит никакого боевого характера, а больше похожа на джаз в стиле 1920ых.

2. Не случалось, потому что я сильно избегаю джазовые мелодии 1920ых.


Поль Робсон. Река у моей двери

1. Не знаю, какие эмоции описаны в песне. Голос у певца отличный. Но музыка в стиле старых диснеевских мультиков тоже сильно её портит. Всё же мне удалось от неё отвлечься и насладиться мелодией чисто голоса.

2. Случалось, когда в детстве прослушивал старые пластинки, но деталей не помню.


Кэтлин Ферриер: Дуй, ветер, с севера

1. Не знаю, какие эмоции описаны в песне. Арфа придаёт композиции очень абстрактный, классический характер.

2. Не случалось испытывать ни раньше, ни сейчас.


Соломія Крушельницька: Через сад-виноград

1. Вызывает лёгкое веселье. Мелодия конечно очень монотонная, но голос и этнические переборы (еврейские?) это удачно скрадывают. Был момент, когда я заметил, что певица сама не испытывает веселья, которое изображает, но он был достаточно краток и я не успел это осознать.

2. Случалось при прослушивании "смуглянки-молдаванки".

3. Ничего из этого мне наверное не близко. Эмоциональный настрой понравился у последней композиции, это единственная, прослушивание которой я не воспринимаю как напрасную потерю времени. Остальное просто ну совсем не моё, сорри. Добровольно слушать первые три до конца не стал бы, только ради эксперимента.

1 відвідувач подякували Tester32b за цей допис
 
10 Кві 2018 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dreaming22
"Робесп'єр"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 267
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1.) Эрнст Буш. Левый марш:
1. Испытываю легкое отвращение. Представляю себе в таком виде: под такую песню все трудятся, а я сижу с мертвым лицом и лицезрею все это
Голос грубоватый, неинтересно слушать

2.)Поль Робсон. Река у моей двери:
Здесь два варианта:
1. Хочется курнуть травки и танцевать медляк в комнате.. Причем все представляется черно-белым.Своего рода романтичное настроение
2. В тихой уютной кафешке играет песня, все веселые заняты своими делами.. за окном дождик.. уютное приятное настроение)
3.) Кэтлин Ферриер: Дуй, ветер, с севера:
Сама мелодия успокаивает, но этот голос все портит и раздражает.. ничего больше не испытываю и ничего не приходит
4) Соломія Крушельницька: Через сад-виноград:
Легкая ирония со смехом.. представляется в голове как вышла компания людей в поле, напившиеся начинают вытворять нелепости, танцевать диковинно, при этом поющая девушка поет песню всерьез и не видит ничего в этом смешного...


По второму вопросу - Случалось ли вам испытывать подобные эмоции? Если да, то в каких ситуациях?
Во второй песне часто испытываю такое теплое уютное настроение..
Ну и 3 вопрос тоже самое

2 відвідувача подякували dreaming22 за цей допис
 
10 Кві 2018 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1554
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Апр 2018 07:13 Dubravka писав(ла):
Вопросы участникам эксперимента:
1. Опишите эмоции или настроение, выраженное в каждой песне.
2. Случалось ли вам испытывать подобные эмоции? Если да, то в каких ситуациях?
3. Эмоциональный настрой какой песни/исполнителя вам ближе всего, то есть, можно сказать, что такие эмоции для вас частые и типичные (если таковых нет, то тоже отвечайте).
Желаю всем приятного прослушивания и конструктивной дискуссии!

P.S. Настоятельно прошу воздержаться в этой теме от флуда, то есть, типирования исполнителей и оценки понравилось/не понравилось. Участие добровольное, если песни не нравятся, или нечего сказать по теме, то лучше промолчать.)))



I. Левый марш
1. воодушевление, упоротость и злорадство, мб азарт.
2. случалось испытывать редко, это нужно чтоб совпало много факторов: меня до этого достали, я пришла к выводу, что разумом и разговорами проблему не решишь, у меня есть возможность привлечь дополнительные сторонние ресурсы
последний раз было в бытовом конфликте с соседями, когда я азартно сочиняла текст заявления в пожарную инспекцию, но до дела не дошло, когда они поняли что я действительно готова пойти за товарищем маузером и что действительно есть шанс, что они окажутся в невыгодной позиции, перестали трешевать, а после пожара в Кемерово вообще стали зайками, что я отметила со злорадным удовлетворением
3. Не близок, нечастые и нетипичные, поэтому случаи я хорошо помню)

II. Река у двери.

1. внешняя "позитивная" нейтральность, через которую периодически прорывается разное: просительность, нежность, печаль, опасение, эмоциональный подъем.

2. Да, там по отдельности много чего можно выловить, мне нравятся переливы.
"Хорошая собачка, хорошая, ты же меня не укусишь"
успокаивать детей тоже приходилось)
но вообще для разных ситуаций подходит.

3. в целом близки, к моему удивлению) после первого прослушивания не легло как-то, а потом затянуло, если отвлечься от смысла песни, интонация наиболее близкая мне;

III. Дуй, ветер, с севера

1. Размеренность, спокойствие, периодические приливы печали, легкая тоска.
2. случалось испытывать при размышлениях о прошлом или о несбывшихся или несбыточных надеждах, но монотонность и некоторую занудность долго не переношу, стараюсь развеять или прервать.
3. Не очень близок.

IV. Через сад-виноград

1. Задор, провокация. Статичная картинка, как и в первой композиции, а в двух других больше динамики.
2. Случалось испытывать такие эмоции часто)). иногда просто от прилива энергии, просто бывает, что хочется поплясать.
Иногда кого-то хочется потроллить) поднимается азарт, щекотка. На форуме такие эмоции у меня вызывал юзер Kesem)) или вот когда тут были эксперименты и мафия
3. Близки и типичны)) я даже сейчас при воспоминаниях в них погрузилась

В целом близок настрой 2 и 4 песни, при этом, на мой взгляд, эмоции тут больше расходятся со смыслом текста, а в двух других больше совпадают.



Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
2 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
11 Кві 2018 14:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tatka27
"Штірліц"
ЕЛВФ
Нижний Новгород

Дописів: 55
Анкета
Лист

Боюсь, что мое ответ будет весьма далек от описаний эмоций, так как у меня в голове почему то рождаются ассоциации.

И так 1 вариант

1. Представилась германия 20 -х годов, мотивационные марши и..почему параллельно отряды скаутов.
2.Все настолько чуждо, что эмоций нет, жаль потраченного времени на прослушивание.

2. вариант.

1.Ассоциации. Времена великой депрессии. Переезд за океан в Америку - единственная надежда для многих настрадавшихся европейцев. Легкая непринужденность, популярность джаза, уличные музыканты, прокуренные кафе
2. легкая расслабленность. Обычно подобные настроения я испытываю от прослушивания джаза

вариант 3 на мой вкус полное не соответствие музыки и песни вообще не смогла настроится и абстрагироваться и так и не дослушала

вариант 4.
1. эмоции веселья и танцевального настроения. И как заметил кто-то выше - подобное испытывала когда слушала "смуглянку -молодаванку"

Итог. вообще все не мое. Никаких положительных эмоций не навеяло. И хотя в последней песне имеется танцевальный настрой, то это скажем так разовый эффект, как говорится для одного вечера. Ничего подобного слушать не буду.
Для меня важны или тексты или высокая музыка, классическая или похожая на нее. Или такие слова, которые в самую душу проникают.

1 відвідувач подякували tatka27 за цей допис
 
11 Кві 2018 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tatka27
"Штірліц"
ЕЛВФ
Нижний Новгород

Дописів: 56
Анкета
Лист

Боюсь, что мое ответ будет весьма далек от описаний эмоций, так как у меня в голове почему то рождаются ассоциации.

И так 1 вариант

1. Представилась германия 20 -х годов, мотивационные марши и..почему параллельно отряды скаутов.
2.Все настолько чуждо, что эмоций нет, жаль потраченного времени на прослушивание.

2. вариант.

1.Ассоциации. Времена великой депрессии. Переезд за океан в Америку - единственная надежда для многих настрадавшихся европейцев. Легкая непринужденность, популярность джаза, уличные музыканты, прокуренные кафе
2. легкая расслабленность. Обычно подобные настроения я испытываю от прослушивания джаза

вариант 3 на мой вкус полное не соответствие музыки и песни вообще не смогла настроится и абстрагироваться и так и не дослушала

вариант 4.
1. эмоции веселья и танцевального настроения. И как заметил кто-то выше - подобное испытывала когда слушала "смуглянку -молодаванку"

Итог. вообще все не мое. Никаких положительных эмоций не навеяло. И хотя в последней песне имеется танцевальный настрой, то это скажем так разовый эффект, как говорится для одного вечера. Ничего подобного слушать не буду.
Для меня важны или тексты или высокая музыка, классическая или похожая на нее. Или такие слова, которые в самую душу проникают.

 
11 Кві 2018 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6887
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Ну совсем уж без понравилось-не понравилось я не обойдусь.

1. Эрнст Буш. Левый марш:

Соглашусь с Тестером. Боевого марша не получилось. Драйва и боевого духа не хватает. На баррикады под это не рванешь. Но при всей почти одиозной простоте песня милая. Радостная. Заводная. Такая бодрая физическая радость, которая бывает от самых простых вещей - когда солнышко светит, ничего не болит и вообще весна. И айда гулять. На баррикады под это дело не тянет, а вот лопатой на фазенде в хорошую погоду помахать - вполне.
Да, понятно, что я говорю не столько об эмоциях, заложенных в песне, сколько о тех, что она у меня вызвала.

Знакомы ли? Вряд ли я смогу про какие-то сказать, что вообще не знакомы, что ни разу в жизни. Другое дело - насколько характерны. И насколько ценны и желанны. Бодрящая трудовая радость - не совсем моё. И даже не то, чтоб я совсем редко ее испытывала... просто это очень неглубокая у меня эмоция, поверхностная, фоновая и скоропреходящая.

Вообще-то самая яркая ассоциация на эту песню у меня - зонг из пьесы Брехта.

2. Поль Робсон. Река у моей двери:

Пришлось прослушать дважды, потому что не держит внимания, отвлекаюсь, ловлю себя на том, что думаю бог весть о чем. Странно, но при всей видимой эмоциональной динамичности - картинки, сюжета, образа, ассоциации у меня не возникает. Я не смогу сказать, про что эта песня, а значит не знаю, какие эмоции в ней выражены.
Про что-то хорошее. Красивое, светлое, немного грустное, но спокойное, умиротворяющее. Может про взаимную любовь двух уже не очень молодых людей, может про бескрайний простор родных прерий.

Весьма чуждое мне состояние. Где умиротворение, а где я?

3. Кэтлин Ферриер: Дуй, ветер, с севера:

По названию ожидала чего-то более драматичного. Все-таки красота голосов мне сильно мешает.
Тем не менее ассоциация очень определенная - песня про разлуку. Так и вижу эту самую бескрайнюю прерию, но не залитую солнцем, цветущую, а осеннюю, ржавую, ветер треплет пучки сухой травы, пустая пыльная дорога и девушка неотрывно смотрит вдаль. Печаль, нежность, почти безнадежность. Но не отчаяние, еще не отчаяние. Слишком красиво и гармонично для отчаяния. В общем "уехал славный рыцарь мой 15 лет назад..."

Тоже не мое. На мой нрав я давно б уже по той дороге в погоню.

4. Соломія Крушельницька: Через сад-виноград:

Задорно, кокетливо, весело, дерзко. Хотя есть и какая-то трещинка, горчинка... вызов. Да, пожалуй вызов. Этакое "не дождетесь".

Знакомо. Когда надо делать хорошую мину при плохой игре и нельзя показать, что тебе отнюдь не так уж весело.

9 Апр 2018 07:13 Dubravka писав(ла):
Эмоциональный настрой какой песни/исполнителя вам ближе всего, то есть, можно сказать, что такие эмоции для вас частые и типичные (если таковых нет, то тоже отвечайте).


Таковых нет.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
12 Кві 2018 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

naikrasivishazhinka
"Дон Кіхот"

Киев

Дописів: 28
Анкета
Лист

Эрнст Буш. Левый марш
1. Эмоции, настроение, которые выражены в песне. Тревога, боевое, решительное настроение с примесью грусти (может, отчаяния). Решительность и горечь одновременно. Революционный дух. Дух борьбы.
Композиция достаточно эмоциональна. Привлекает яркостью, динамичностью. Яркое исполнение. Но можно еще ярче. Там, где речетативные реплики, можно было еще ярче, еще более надрывно говорить (кричать). Можно было больше нарастить динамику к концу, чтоб сделать яркую кульминацию…
Композиция яркая, но для того чтоб ее похвалить или включить в список любимых, нужно чтоб вообще было офигенно качественно все продумано, рассчитано (в плане эмоционального воздействия на аудиторию)… Мне бы хотелось, чтоб «бомбануло» эмоционально…
Хотя, если это всего лишь марш, а не какая-нибудь драматическая песня, то это все объясняет…От марша не стоит ожидать эмоционального взрыва.

2. Случалось ли вам испытывать подобные эмоции?
Не знаю. В жизни наверно не часто. Или вообще нет. Хотя подобные композиции (как и , например, «Desire», мюзикл Нотр-дам, и Thalia “Dance”) с активизирующим, энергетическим зарядом - нравятся.

Поль Робсон. Река у моей двери

1. Эмоции, настроение, которые выражены в песне.
Спокойствие, жизнерадостность, умиротворение.
Неспешный расслабленный ритм, светлая гармония. Голос все портил. Слишком басистый, низкий. Понравился тот участок песни (середина композиции), где было более нежное высокое светлое звучание голоса.
..Это постоянное хождение по низам!! Надоедает..раздражает.. К такой аранжировке подойдет более мягкий, обволакивающий тембр исполнителя.
2. Случалось ли вам испытывать подобные эмоции? Такие эмоции у меня бывают, когда все хорошо. Ничто не тревожит.

Под такую песню могу делать уборку в доме. Что-нибудь делать физическое.

Кэтлин Ферриер: Дуй, ветер, с севера
1. Эмоции, настроение, которые выражены в песне.
Спокойствие, умиротворение, гармония, расслабленность.

Была бы прекрасная композиция, если бы оставить только инструментальную часть. Этот ужасный голос…Господи, ну неужели трудно найти композиции с красивым голосом?…
Чтоб композиции доставляли удовольствие участникам эксперимента… чтоб прослушивание несло хоть какую-то пользу для самих участников…?.. А не только для экспериментатора.

2. Случалось ли вам испытывать подобные эмоции?
Вряд ли. Если и случалось, то очень редко, поскольку гармонии и расслабленности у меня в жизни практически нет. Но слушать такие произведения (умиротворяющее-гармонизирующего толка) люблю, они успокаивают…. Под них хорошо лежать на кровати и думать…

Соломія Крушельницька: Через сад-виноград
1.Эмоции, настроение, которые выражены в песне.
Не знаю. Мне такие песни вообще не понятны. Не понятно, когда содержание с негативной эмоциональной окраской (например, любимый ушел), а исполняется весело…?... Это не мое. Если весело – то весело. Если грустно – то грустно. зачем эти игры? Зачем изображать, что весело, когда тебе грустно? Или наоборот?...
А..это наверно, типа шутливая песня?...Только не пойму, где там смешно…
Если говорить только о музыке – то здесь смесь протяжных, немного грустных куплетов с более заводными подвижными припевами и проигрышами…
Какое это настроение?
Типа веселое? Шутливое?
Мне кажется, это просто неудачно подобранная композиция, если нужен именно такой ответ…
… Лучше было бы просто что-то инструментальное веселенькое кинуть, чтоб содержание не отвлекало…
И исполнение тоже не… не очень. Вы уверены, что это именно С.Крушельницкая исполняет? Такой акцентище… Или у Крушельницкой на самом деле был акцент?
2. Случалось ли вам испытывать подобные эмоции? Ну, если говорить о веселости, то случалось, и случается. Дурачусь бывает. В близком кругу .
3. Эмоциональный настрой какой песни/исполнителя вам ближе всего, то есть, можно сказать, что такие эмоции для вас частые и типичные. 1-я и 4-я.

Автор эксперимента, развивайте художественный вкус))
Это замечание имеет только одну цель – помочь вашему эксперименту.


1 відвідувач подякували naikrasivishazhinka за цей допис
 
13 Кві 2018 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 443
Важливих: 5
Анкета
Лист

13 Апр 2018 15:45 naikrasivishazhinka писав(ла):


Автор эксперимента, развивайте художественный вкус))
Это замечание имеет только одну цель – помочь вашему эксперименту.



Спасибо за участие и замечание. Что касается художественного качества, то известно: на вкус и цвет товарища нет.
Ex abundantia cordis os loquitur
 
13 Кві 2018 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Music
"Дюма"
ЕВЛФ
Минск


Дописів: 1
Анкета
Лист

Эрнст Буш. Левый марш
Настроение борьбы, увы, гнетущее своей резкостью и непримиримостью. Эмоции, выражающие стремление и неудовольствие.
Случалось испытывать подобные эмоции в «пионерском» детстве, когда представлялась борьба с чем-то враждебным. Во взрослой жизни нечто подобное можно с натяжкой пристегнуть к эмоциям, испытываемым при необходимости выполнения отнюдь не желанного действия, работы.

Поль Робсон. Река у моей двери
Сложно думать о эмоциях и настроении произведения, когда слышишь уникальный голос певца. Его бас, будто бы та река, о которой он поёт, захватывает все мысли и чувства.

Маршевый импульс песни почему то отсылал к представлениям о пешем, бодром юношеском походе. И вместе с тем есть в ней какая-то что-ли беззаботность, повествовательность. А спокойная вопросительная серединка не оставляла сомнения в том, что певца очень-очень что-то волновало или тревожило. Конечно, и у меня были подобные вопросы: быть или не быть? С кем, где, почему и как? Ну и финал, бодрое возвращение из похода домой…

Кэтлин Ферриер: Дуй, ветер, с севера

Чувства глубокой печали, утраты, боли, благородства и неотвратимости. И вместе с тем, без сомнения, есть надежда на лучшее, может и не в этой жизни…Нечто катарсическое. Если бы голос у певицы был более мягкий, нежный, «не северный», я бы, уверен, прослезился…
Конечно, приходилось испытывать эти чувства, когда желания не совпадали с возможностями. Судьба преподносила горький урок, или обстоятельства были непреодолимо тяжелы. Но, всё проходит…

Соломія Крушельницька: Через сад-виноград

Радость, юмор, троллинг, отличное, позитивное настроение.
Задорные игры, шутки, дурачества в детстве и во времена влюблённостей.

Конечно, больше всего мне нравится эмоциональный настрой песни «Через сад-виноград». Но, «эмоции для меня частые и типичные» это «Дуй, ветер, с севера». Хотя, повторюсь, приходилось также переживать в самой меньшей степени «Левый марш» и в более частой «Реку у моей двери».



2 відвідувача подякували Music за цей допис
 
14 Кві 2018 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 444
Важливих: 5
Анкета
Лист

Благодарю ещё раз всех, кто заинтересовался моим исследованием и проявил активность в этом топике, а также на других ресурсах.
За это время в адрес автора эксперимента появилось много обоснованной критики, связанной с выбором экспериментального материала (довольно низкая активность форумчан также является выражением этой критики). Критика состоит в том, что выбранный материал отражает мои личные музыкальные вкусы и не соответствует представлениям участников о хорошей музыке и выражении музыкальных эмоций. >
Я признаю этот недостаток и предлагаю для коррекции результатов следующее.
Задание в первом посте этой темы остаётся в силе для всех новичков и тех, кто ещё им заинтересуется. В то же самое время объявляется новое задание: вы выбираете сами и даёте тут ссылки на те музыкальные композиции (желательно с ютуба), в которых выражены присущие вам в повседневной жизни эмоции. Можно дать в теме несколько отдельных ссылок со своим комментарием: что это за эмоция, и в каких ситуациях вы её испытываете. Можно поступить так, как поступаю сейчас я: зарегистрироваться на ютубе, составить личный сохранённый список (как угодно большой) из таких композиций, дать здесь ссылку.
Даю здесь общую ссылку на мою библиотеку с целью ознакомления участников форума с кругом моих исследовательских интересов и музыкальными вкусами, желающие могут поступить точно так же, хоть это и необязательно.
В папке под названием "Улюблене" собраны те музыкальные композиции, которые отражают присущие мне эмоции.


Для тех, кто хотел бы поучаствовать, но не желает «светиться» в теме, остаётся в силе предложение писать мне в личку.

Ex abundantia cordis os loquitur
 
15 Кві 2018 05:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nelke
"Єсенін"
ФЕВЛ
Абакан

Дописів: 304
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

1.Ой, товарищ Маяковский! Марш физкультурников))
Мне вот всегда интересно было - кто эту размазню в Жукова типирует.

 
15 Кві 2018 09:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

505
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 116
Анкета
Лист

1. Эрнст Буш. Левый марш:

1. Брр у меня начало вызвало такую эмоцию - Типа - "Серьезно? Это что - военный марш или песня из мультика о конфликте пауков с муравьями?" Какое-то чувство, что что-то не сложилось, или музыка не та, или эмоции исполнителя не те, но оно все очень странно сочетается. Ну это я не в смысле нравится/не нравится, а просто вот не чувствую... будто дали конфету из платстмассы, пообещав, что она со вкусом яблока. Я ее и так и так, а оно ну никак.

2. Вроде нет... Учитывая, что у меня даже чувство тошноты появилось легкое под конец, видимо что-то не естественное для меня.


2. Поль Робсон. Река у моей двери:

1. Да что ж такое. А тут музыка расслабляет сразу, а голос (ощущения от него) начался, как для марша военного. Его бы в первую песню)) Но в целом после полного прослушивания впечатления довольно приятные. Но чувства исполнителя мне снова непонятны. Прям отторжение идет, не могу сконцентрироваться на песне и все. Хотя честно пыталась!

2. Не знаю... мне не ясно "что хотел сказать автор" песни...


3. Кэтлин Ферриер: Дуй, ветер, с севера:

1. Ох, эту запись я не смогла прослушать от и до, пролистала по чуть-чуть. Очень уж "тяжелый и нудящий" голос мне мешал, а хотелось арфу нежную только слышать. Ее настроение такое легкое, воздушное, уносящее куда-то, отдельно хорошо воспринимается.

2. Ну если б можно было убрать голос (а в голове я так и сделала, бо невыносимо), то да, бывало! Первое, что вспомнила - когда после долгого пребывания в бане, прохладного душа и так выдохнешь, ложишься в чистую постель, ммм как заново рожденный.


4. Соломія Крушельницька: Через сад-виноград:

1. Вспоминаются народные сказки, что-то о любви, весело-задорно поется, но эмоции не ясны. Как будто там особо ничего и не хотят показать кроме исполнения.

2. Ну так как я их не увидела, то не могу ответить.


3. В общем и целом, нет

2 відвідувача подякували 505 за цей допис
 
15 Кві 2018 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЕ
Эрдинг

Дописів: 248
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Апр 2018 05:39 Dubravka писав(ла):
В то же самое время объявляется новое задание: вы выбираете сами и даёте тут ссылки на те музыкальные композиции (желательно с ютуба), в которых выражены присущие вам в повседневной жизни эмоции. Можно дать в теме несколько отдельных ссылок со своим комментарием: что это за эмоция, и в каких ситуациях вы её испытываете. Можно поступить так, как поступаю сейчас я: зарегистрироваться на ютубе, составить личный сохранённый список (как угодно большой) из таких композиций, дать здесь ссылку.


Для меня это задание невыполнимо. Во-первых, я не понимаю, какие эмоции я испытываю в повседневной жизни. Ну ладно супруга ЭИЭ есть, могу её спросить. Но во-вторых, я просто не смогу подобрать музыкальные композиции, которые отражают это настроение.

Тот музыкальный материал, который я слушаю, обычно не отражает моё настроение, а СОЗДАЁТ его. И эмоции, которые я при этом испытываю, могут не иметь с моей эмоциональной реальностью ничего общего. Супруга меня за это кстати ругает, за неуместность и неадекватность того, что я слушаю. Хотя с точки зрения соционики это естественно, блок приязки к реальности у нас Эго, а с ЧЭ в Супер-ИДе и нет никакой привязки к реальности, есть только желания, которые там возникают. И если хочется погрустить, то это желание может возникнуть в самый эмоционально неподходящий момент. Типа на свадьбе хочется послушать похоронную музыку.

3 відвідувача подякували Tester32b за цей допис
 
15 Кві 2018 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

505
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 117
Анкета
Лист

15 Апр 2018 06:39 Dubravka писав(ла):
Благодарю ещё раз всех, кто заинтересовался моим исследованием и проявил активность в этом топике, а также на других ресурсах.
За это время в адрес автора эксперимента появилось много обоснованной критики, связанной с выбором экспериментального материала (довольно низкая активность форумчан также является выражением этой критики). Критика состоит в том, что выбранный материал отражает мои личные музыкальные вкусы и не соответствует представлениям участников о хорошей музыке и выражении музыкальных эмоций. >
Я признаю этот недостаток и предлагаю для коррекции результатов следующее.
Задание в первом посте этой темы остаётся в силе для всех новичков и тех, кто ещё им заинтересуется. В то же самое время объявляется новое задание: вы выбираете сами и даёте тут ссылки на те музыкальные композиции (желательно с ютуба), в которых выражены присущие вам в повседневной жизни эмоции. Можно дать в теме несколько отдельных ссылок со своим комментарием: что это за эмоция, и в каких ситуациях вы её испытываете. Можно поступить так, как поступаю сейчас я: зарегистрироваться на ютубе, составить личный сохранённый список (как угодно большой) из таких композиций, дать здесь ссылку.
Даю здесь общую ссылку на мою библиотеку с целью ознакомления участников форума с кругом моих исследовательских интересов и музыкальными вкусами, желающие могут поступить точно так же, хоть это и необязательно.
В папке под названием "Улюблене" собраны те музыкальные композиции, которые отражают присущие мне эмоции.


Для тех, кто хотел бы поучаствовать, но не желает «светиться» в теме, остаётся в силе предложение писать мне в личку.


Я несколько напишу, которые первые вспомнились, хотя это, конечно, не все, что бывает, и уж точно не все песни)

Последнее время чаще всего, наверно, что-то такое. Для меня там видится спокойствие в самом широком его смысле. Эмоцию я бы назвала - "это пройдет..." - ощущение после слишком сильных переживаний, что как бы уже все-равно... ведь столько раз уже все это повторялось... и будет снова.




- Но больше люблю, когда находит такое. Я когда эту рекламу увидела - прям ааа, так она зацепила - картинка с музыкой, словами, всем) Для меня как-то так выглядит и звучит слово "вдохновение". Чувство свежего воздуха, идеи, желания, именно, что состояние весны, жизни. Ощущение радости, красоты, надежды. Правда появляется спонтанно, но довольно часто.


Или вот близкое к тому состояние, еще из детства песня осталась со мной, люблю ее))




- Так же слушаю песни, в которых есть настрой какой-то борьбы внутренней, силы. Это когда находит состояние обиды или грусти, от него апатии, а выйти из него хочется. Или несправедливости, необязательно со мной связанной, может увижу что-то.

-




- И бывает просто "что-то грустно, а чего не знаю")))



А ну обычное настроение такое. Но его сложно описать, потому что оно нормальное, большинство песен все-таки в нем. Те просто выделяются на фоне, поэтому и пришли на ум, наверно.





7 відвідувачів подякували 505 за цей допис
 
15 Кві 2018 16:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 446
Важливих: 5
Анкета
Лист

Выложу и я несколько ссылок для иллюстрации моих повседневных эмоциональных состояний.

1. Самое привычное для меня состояние в последние несколько месяцев - позитивный эмоциональный фон, доброжелательность, лёгкая концентрированность, готовность к игре и импровизации. Состояние, в котором я занимаюсь хозяйством и другими повседневными делами - и получаю от этого удовольствие. Музыкальное выражение моего гармонизирующего подтипа - одновременное усиление БИ и БС.




2. Моё обычное праздничное настроение. Приподнятое, торжественное, немного "официальное". Переживается довольно часто, например при семейных посещениях богослужений в лютеранской церкви.




3. Православное настроение, тоже переживается часто. Включаю эту музыку, чтобы настроиться на серьёзную умственную деятельность - концентрация БИ и БЛ, "умная" эмоция. (Вчера именно под эту композицию придумала и продумала выложить в этой теме новое задание).




4.Типичная эмоция по БЭ, которую вызывает у меня общение с любимыми людьми. В таком настроении чаще всего меня воспринимают дома мои близкие.




5.Специальная материнская эмоция, которую я обычно переживаю при общении с моими детьми вечером, в свободное время (в данном случае в мужском исполнении, но не нашла более подходящего женского).




6. Типичная рабочая эмоция, когда необходимо за короткое время выполнить большой объём работы по ЧЛ - максимальная сконцентрированность на задаче, в одной связке работают ЧИ и ЧС.




Покамест всё, это импровизация, специально не готовила. Если вспомню другие свои повседневные эмоции - выложу ещё.



Ex abundantia cordis os loquitur
1 відвідувач подякували Dubravka за цей допис
 
15 Кві 2018 22:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1860
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Я если что-то и слушаю, то это, как правило, неоклассика.







Не знаю какое именно тут настроение ; D
Но, определенно, не мое повседневное.


2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
18 Кві 2018 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 447
Важливих: 5
Анкета
Лист

18 Апр 2018 09:32 Xattri писав(ла):
Не знаю какое именно тут настроение
Но, определенно, не мое повседневное.



Xattri, спасибо за участие, какое именно там настроение - это мы определим сами, был бы материал для анализа.
А почему не повседневное? Для повседневного нет (или трудно подобрать) музыкальные аналоги? Или само настроение не осознаётся и не вербализуется, просто переживается на неком подсознательном/сознательном уровне?
Ex abundantia cordis os loquitur
 
18 Кві 2018 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1862
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Апр 2018 13:14 Dubravka писав(ла):
А почему не повседневное? Для повседневного нет (или трудно подобрать) музыкальные аналоги? Или само настроение не осознаётся и не вербализуется, просто переживается на неком подсознательном/сознательном уровне?


Да все сразу наверное Повседневное мое настроение нейтральное. Низкий градус эмоций. Настолько, что я даже не знаю какими словами их описать . Примерно как обычный воздух описывать, которым дышишь Спокойствие? Легкое ожидание? Интерес? Ну всего намешено наверное понемногу. Ну на работе может чуть активности добавляется, больше интереса, настрой на достижение цели и т.п. Но тоже не настолько, чтобы даже самому замечать.

Как такое настроение с музыкой связать вообще не понимаю ))) Я в основном музыку на работе слушаю и, соответственно, оцениваю ее сугубо по ЧЛ как-то, с т.з. эффективности . Полезная музыка бодрит, заглушает внешний шум, но при этом не переключает внимание на себя. Вредная, наоборот, отвлекает или, еще хуже, усыпляет ))))). Классика по опыту подходит лучше всего.

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
18 Кві 2018 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CTPAHHOE
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 8
Анкета
Лист

Предоставленные в первом посте прослушать не смогла ни одну.
То, что мне нравится - зависит от этапа в жизни. Иногда слова песен значат больше музыки. Когда я не могу объяснить свои чувства, а искусство - песни, стихи, музыка, картины - помогают осознать и выразить. Стиль музыки не так важен.
Например, последние три месяца:



То, что нравится вне времени, возраста, этапа в жизни:



Цой - особенно черный альбом
Нравится органная музыка, классика, в обработке и без.
Из Пахельбеля - не разрекламированный и переаранжированный Канон ре мажор, а чакона фа минор, в не очень быстром исполнении. Услышала первый раз запись Цацоринова еще на кассете, и кажется вот эта запись:

 
19 Кві 2018 02:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

eshams12
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

1 Эрнст Буш. Левый марш
В песне чувствуется тревога, призыв бросить все и побежать, начать что-то делать, но только что - непонятно. Какая-то внутренняя паника, суматоха, возможно, отчаяние. Что нужно чо-то сделать, но нет плана действий, нет четкой схемы в голове. Ощущение безысходности, что события развиваются по непредвиденному сценарию.


2 Поль Робсон. Река у моей двери
Возникает ассоциация, что певец предается воспоминаниям, ностальгирует. Рассказывает о чем-то приятном, о том, что происходило с ним в прошлом. Возможно, он грустит, потому что это кончилось и это нельзя повторить.
Возникает картинка в голове - пожилой мужчина (дед) сидит в кресле и вспоминает свою молодость, его память переносит его в 1920-1930е, девушки в платьях чуть ниже коленки и парни в костюмах-тройках танцуют под звуки грампластинок, все в черно-белом цвете, как в черно-белом кино.


3 Кэтлин Ферриер: Дуй, ветер, с севера
В этой композиции у меня тоже возникает ощущение того, что он о воспоминаниях, но уже не о таких давних. Девушка рассказывает о своей
любви, о мужчине, которого она полюбила, с которым гуляла вдоль берега моря, но он уехал, а она осталась его ждать. В ее душе живет и грусть о том, что он уехал, и надежда его вновь увидеть, и тревога, что он больше не вернется.


4 Соломія Крушельницька: Через сад-виноград
Нельзя не отметить игривое настроение произведения и ее сходство с частушкой. Но тем не менее, эти "частушки" можно разделить на две
части: первая - что-то грустное, минорное, а вторая - как бы ответ этой грусти. Героиня рассказывает о чем-то нелегком в ее жизни, а потом она как бы перечеркивает это позитивом, возможно, она претворяется, она старается не унывать и на все проблемы махнуть рукой.


1 відвідувач подякували eshams12 за цей допис
 
19 Кві 2018 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kettlecat
"Єсенін"
ЕЛФВ
Одесса

Дописів: 3
Анкета
Лист

9 Апр 2018 06:13 Dubravka писав(ла):
Приветствую участников форума!
Вопросы участникам эксперимента:
1. Опишите эмоции или настроение, выраженное в каждой песне.
2. Случалось ли вам испытывать подобные эмоции? Если да, то в каких ситуациях?
3. Эмоциональный настрой какой песни/исполнителя вам ближе всего, то есть, можно сказать, что такие эмоции для вас частые и типичные (если таковых нет, то тоже отвечайте).
Желаю всем приятного прослушивания и конструктивной дискуссии!



Привествую! С удовольствием поучаствую)

Эрнст Буш. Левый марш.
1. Напор, пафос и драматизм. Марш звучит на немецком, но в нем нет того задора, который присутствует в маршах Рейха. Здесь ощущается искреннее и сильное чувство, идущее из глубины сердца и способное взволновать. В то же время в некоторых интонациях ощущается явственный сарказм - как будто вопрошающий хочет воззвать к совести тех, к кому он обращается. Понравилось.
2. Подобное доводилось испытывать от просмотров советских фильмов о войне.

Поль Робсон. Река у моей двери
1. Смешанные чувства - с одной стороны песня лирическая, это чувствуется по спокойной интонации исполнителя, а с другой - его бас и напористость сильно перегружают песню. Ощущение тяжеловесной конструкции. Плюс видимо старая запись, и явно слышится сильный нажим на клавиши фортепиано, и вкупе с басом возникает эффект давления на мозг) Если бы эту песню исполнил более легковесный певец(например, Синатра), то она была бы, имхо, намного приятнее. А исполнение Робсона не понравилось. Несочетаемость лирики и силы голоса.
2. Наверное самым верным будет такой ответ - подобные чувства испытывала когда кто-то фальшивит... Причем, не только в музыке...

Кэтлин Ферриер: Дуй, ветер, с севера
1. Получше, чем в предыдушей, хотя и похожие ситуации)
Очень лиричная и нежная арфа и густое контральто. Сначала хотелось отдельно слушать либо инструмент, либо голос. Но потом...
Певица исполняет с таким глубоким чувством, что ее голос каким-то образом очень органично вплелся в нежные звуки арфы. Неожиданно понравилось!)
2. Похожие эмоции испытываю когда на первый взгляд вроде бы несочетаемое каким-то волшебным образом берет и сочетается!) Не знаю, понятно ли изъяснилась)

Соломія Крушельницька: Через сад-виноград

1. Приятная, легкая и слегка задорная мелодия. Приятный оперный голос... И вроде бы чувствуются интонации, что героиня весела и задорна вопреки всему, но как-то не цепляет... А память навязчиво подсовывает похожую по ритму "тренируйся бабка, тренируйся любка...")))
2. Затрудняюсь ответить... Ассоциативно в памяти всплывают старые советские мюзиклы, типа "свадьбы в Малиновке".

1 відвідувач подякували kettlecat за цей допис
 
25 Кві 2018 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 448
Важливих: 5
Анкета
Лист

Всем спасибо за участие в теме.

Продолжу постепенно выкладывать музыкальные аналоги моих непосредственных и повседневных эмоций.




1. Это актуальная БЛ-настройка, у кого болевая БЛ - можно пропустить мимо ушей.


2. А вот это золотой список (в частности и на сегодня, и вообще для всех ТИМов на повседневные эмоции).


3. Мощнейшее средство для запуска активационных и суггестивных всех ТИМов, применять с осторожностью в данной редакции:




Ex abundantia cordis os loquitur
 
2 Тра 2018 08:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 482
Флуд: 6%
Анкета
Лист

9 Апр 2018 07:13 Dubravka писав(ла):
Приветствую участников форума! Два года назад я проводила здесь эксперимент на восприятие музыки по ЧЭ и БИ https://socionika.info/thread/21611-0-.html, по результатам эксперимента сделан доклад на соционической конференции и написана статья – одна из серии подобных соционических исследований. Поскольку тема остаётся актуальной и не до конца раскрытой, я решила продолжить исследования в этом направлении. В новом эксперименте акцент сделан, прежде всего, на ЧЭ – индивидуальное эмоциональное восприятие музыки. Участникам предлагается прослушать четыре песни разных жанров (в исполнении самых известных и выдающихся певцов) и ответить на вопросы ниже. Отвечать можно как в теме, так и мне в личку, конфиденциальность гарантирую. Сроки пока не ограничены, чем больше наберётся респондентов, тем лучше (информация будет собираться на разных интернет-площадках, а также среди моих знакомых в реале).

Итак, песни для прослушивания:

1. Эрнст Буш. Левый марш:


2. Поль Робсон. Река у моей двери:


3. Кэтлин Ферриер: Дуй, ветер, с севера:


4. Соломія Крушельницька: Через сад-виноград:



Вопросы участникам эксперимента:
1. Опишите эмоции или настроение, выраженное в каждой песне.
2. Случалось ли вам испытывать подобные эмоции? Если да, то в каких ситуациях?
3. Эмоциональный настрой какой песни/исполнителя вам ближе всего, то есть, можно сказать, что такие эмоции для вас частые и типичные (если таковых нет, то тоже отвечайте).
Желаю всем приятного прослушивания и конструктивной дискуссии!

P.S. Настоятельно прошу воздержаться в этой теме от флуда, то есть, типирования исполнителей и оценки понравилось/не понравилось. Участие добровольное, если песни не нравятся, или нечего сказать по теме, то лучше промолчать.)))



1 песня

1. Боевой настрой
2. Да, перед уборкой квартиры, или какими-то неприятными, но необходимыми делами.

2 песня

1. Позитивное, приподнятое, «душа поёт», жизнь прекрасна и всё такое...
2. Да, когда собираюсь в приятную поездку на природу. И во время самой поездки.

3 песня

1. Романтическое, возвышенное, сентиментальное.
2. Не помню, может в далекой молодости.

4 песня

1. Позитивное, приподнятое.
2. Да, в общении с любимой подругой, по которой соскучилась; когда мама подарила мне хороший подарок.

Чаще проявляю эмоции из второй песни.


1 відвідувач подякували elis за цей допис
 
2 Тра 2018 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

komkom
"Джек"

Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

1. Эрнст Буш. Левый марш:
1.1 Немецкие военные марши обожаю, они немного отличны по настроению от советских, в них больше задора. А из гимнов рабочих движений выделю чудесный Einheitsfront.
В левом марше какое-то отчаяние слышится. Вызывает чувство глобального нависшего "Надо" и "Никто, кроме нас". Определенно, это моя история, но сама мелодия как-то не пошла.
1.2 Такие эмоции я испытываю сотню раз за день, когда ничего не успеваю))) Потому и люблю более боевые марши.

2. Поль Робсон. Река у моей двери:
2.1 Голос отличный, таким бы голосом да классический блюз, чтоб с губной гармошкой, с надрывом, да без передних зубов. Ну как-то я не поняла ничего. Миленько так, да. Приятно.
2.2 Какая-то спокойная, бытовая ситуация. Ужин в кафе, когда всем хорошо друг с другом, но темы для разговора закончились.

3. Кэтлин Ферриер: Дуй, ветер, с севера:
3.1 Половину я пропустила мимо ушей. Но где-то там, на границе слуха, оно было, и вызывало легкое раздражение. Сонная музыка, музыка-комар.
3.2 Общение с занудой, жалующимся на безработицу в пятнадцатый раз.

4. Соломія Крушельницька: Через сад-виноград:
4.1 Ритм такой рваный, трудно воспринимать. Навязчивая жизнерадостность, непрошенная дрель с позитивом лезет мне в мозги. Мне нравится музыка, несущая воспоминания о безалаберном лете, но не та, которая кричит: "Развеселись!!!", а, скорее, создающая общий радостный фон. Ска-панк люблю, например)))
4.2 Меня замкнуло на навязчивости этой песни, а нужно было найти в ней веселье. Так что здесь воздержусь от ответа.

Мне ближе всего "Левый марш". Понравилось с оговорками.
3 и 4 дослушала с трудом.
А вместо сердца - пламенный мотор
1 відвідувач подякували komkom за цей допис
 
3 Тра 2018 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Музыкально-соционический эксперимент-2

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 20:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор