Не могу ничего найти на эту тему. Если коротко, то может ли быть ТИМ (будь то Наполеон или Жуков), с не выраженной ЧС. Т.е. он вроде и Наполеон (по другим аспектам), но по нему этого не скажешь, ведет себя тихо, спокойно. А базовая функция "забита" с детства и никак не выражается. Или убита самооценка.
Например, девочка воспитывалась в мусульманской семье и ей с детства вбили в голову, что женщина не имеет права и слова сказать. А если ТИМ определяется еще до рождения, то это вполне реально. Надеюсь понятно объяснила.
И если есть какие-то статьи на данную тему, скиньте пожалуйста 2 відвідувача подякували ground за цей допис
19 Апр 2018 11:20 ground писав(ла): Не могу ничего найти на эту тему. Если коротко, то может ли быть ТИМ (будь то Наполеон или Жуков), с не выраженной ЧС. Т.е. он вроде и Наполеон (по другим аспектам), но по нему этого не скажешь, ведет себя тихо, спокойно.
Возможно мой пример вас не касается, но у меня на эту тему был один случай. Был у меня коллега Гюго, как я называла себе его в голове адекватный Гюго, который никогда не старался надавить эмоциями, лезть куда не просят и во все вмешиваться без разбора чтобы проявить свое Я. Короче супер Гюго. Потом через продолжительное время я поняла, что это Драй. Хотя считала, что у меня уже нюх на Гюгошек. Вобще Драйзер это маленький Гюго, есть что-то очень похожее, но при этом восприятие от них не такое.
С другой стороны социальных масок никто не отменял, и Нап может не ЧС-ить какое-то время, пока родня жива
Ну насколько я помню из сообщений форума, то степень проявления функций определяется ещё и психойогой. Может вам это поможет.
Из моего опыта и жизнь влияет. То есть Наполеоном человек быть не перестанет, но проявляться это будет не так ярко. Иногда даже трудно тип определить. 1 відвідувач подякували irenagen за цей допис
19 Апр 2018 14:20 ground писав(ла): Не могу ничего найти на эту тему. Если коротко, то может ли быть ТИМ (будь то Наполеон или Жуков), с не выраженной ЧС. Т.е. он вроде и Наполеон (по другим аспектам), но по нему этого не скажешь, ведет себя тихо, спокойно. А базовая функция "забита" с детства и никак не выражается. Или убита самооценка.
Например, девочка воспитывалась в мусульманской семье и ей с детства вбили в голову, что женщина не имеет права и слова сказать. А если ТИМ определяется еще до рождения, то это вполне реально. Надеюсь понятно объяснила.
И если есть какие-то статьи на данную тему, скиньте пожалуйста
Вот с первой частью вполне соглашусь. Не выраженная ЧС достаточно часто присутствует у девушек - гендер обязывает. И сила воли позволяет.
Достаточно часто проявляется такими "вспышками" - накричала, продавила, построила и снова спокойна. До след вспышки.
Но чтобы вообще никак не проявлялось - весьма сомнительно.
Знаю случаи, когда убитая самооценка вела к гипертрофированному восприятию ЧС. Творческая отключается за ненадобностью, болевая становится сверхчуствительной. Продавливается все что только возможно, любое действие, кроме подчинения рассматривается как угроза.
Не про ЧС, но про ЧЭ.
У меня муж например такой Дюма "в себе". Он программист с младых ногтей и постоянно погружён в себя и в работу. Рос с мамой-Драйзером которой эмоции на ограничительную соответственно. ЧЭ не ярко выраженная у него. ЧЭ проявляется в посиделках в компании или когда мы с ним вдвоём прикалываемся... Но когда в окружении появляются другие Дюма, классические - разница очень видна, он всё равно сдержаннее что ли. Сдержанная ЧЭ, прокачанная БЛ, нетипичная для Дюма стройная "сухая" фигура - и он многих вводит в заблуждение по поводу своего ТИМа, в т.ч. и я долго не могла его верно оттипировать
21 Апр 2018 01:38 de_Darkness писав(ла): Вот с первой частью вполне соглашусь. Не выраженная ЧС достаточно часто присутствует у девушек - гендер обязывает. И сила воли позволяет.
Достаточно часто проявляется такими "вспышками" - накричала, продавила, построила и снова спокойна. До след вспышки.
Но чтобы вообще никак не проявлялось - весьма сомнительно.
Знаю случаи, когда убитая самооценка вела к гипертрофированному восприятию ЧС. Творческая отключается за ненадобностью, болевая становится сверхчуствительной. Продавливается все что только возможно, любое действие, кроме подчинения рассматривается как угроза.
А можно поподробнее описать?
Вот я про это и говорю.) Человека со стороны иногда сложно увидеть настоящим на типировании, да и в жизни он может себя вести не свойственно своему типу. Поведение может зависеть от воспитания и сильного внешнего влияния, психологические травмы, стрессы, депрессии и т.д. Но ведь ТИМ при этом не меняется? А читая, то что пишут в интернете про типы, создается впечатление, что всех гребут под одну гребенку) Но все же люди разные. Один Жуков может вести себя агрессивно, а другой более спокойно и дружелюбно. Может поэтому и случаются ошибки в типировании. У кого-то 100% определение, а у кого-то с этим трудности почему-то. И про это ничего не написано к сожалению
21 Апр 2018 02:09 Juliess писав(ла): Не про ЧС, но про ЧЭ.
У меня муж например такой Дюма "в себе". Он программист с младых ногтей и постоянно погружён в себя и в работу. Рос с мамой-Драйзером которой эмоции на ограничительную соответственно. ЧЭ не ярко выраженная у него. ЧЭ проявляется в посиделках в компании или когда мы с ним вдвоём прикалываемся... Но когда в окружении появляются другие Дюма, классические - разница очень видна, он всё равно сдержаннее что ли. Сдержанная ЧЭ, прокачанная БЛ, нетипичная для Дюма стройная "сухая" фигура - и он многих вводит в заблуждение по поводу своего ТИМа, в т.ч. и я долго не могла его верно оттипировать
Вот так наверное и случаются ошибки в типировании) Особенно заметна разница на фоне других. Но ведь не всем же быть одинаковыми?) У кого-то сильнее выражено одно, а у кого-то другое..
21 Апр 2018 16:05 ground писав(ла): Вот я про это и говорю.) Человека со стороны иногда сложно увидеть настоящим на типировании, да и в жизни он может себя вести не свойственно своему типу. Поведение может зависеть от воспитания и сильного внешнего влияния, психологические травмы, стрессы, депрессии и т.д. Но ведь ТИМ при этом не меняется? А читая, то что пишут в интернете про типы, создается впечатление, что всех гребут под одну гребенку) Но все же люди разные. Один Жуков может вести себя агрессивно, а другой более спокойно и дружелюбно. Может поэтому и случаются ошибки в типировании. У кого-то 100% определение, а у кого-то с этим трудности почему-то. И про это ничего не написано к сожалению
Соционика давно стала наукой о стереотипах. Возможно всегда таковой и была.
Поведение людей разных тимов может быть одинаковым. А вот мотивация - разная. И на типировании нужно выяснять не как себя человек ведет, а почему он так себя ведет.
Но с достоверными методиками определения внутренней мотивации в соционике совсем труба. Отсюда и идет куча гуру, школ, академий и прочих субъективных методик. С диаметрально противоположными результатами...
Классическая теория говорит, что тим не меняется. 4 відвідувача подякували de_Darkness за цей допис
21 Апр 2018 14:38 de_Darkness писав(ла): Соционика давно стала наукой о стереотипах. Возможно всегда таковой и была.
Поведение людей разных тимов может быть одинаковым. А вот мотивация - разная. И на типировании нужно выяснять не как себя человек ведет, а почему он так себя ведет.
Но с достоверными методиками определения внутренней мотивации в соционике совсем труба. Отсюда и идет куча гуру, школ, академий и прочих субъективных методик. С диаметрально противоположными результатами...
Классическая теория говорит, что тим не меняется.
Поддержу Ваши здравые мысли. От себя добавлю свое любимое: проявления соционических закономерностей
копятся и становятся очевидны только на достаточно "длинных" отрезках времени. Конечно, это у всех
по-разному, но в целом это не масштаб месяца или года. Смело берите 10-15 лет, имхо.
Иначе может быть все, что угодно. Любые флуктуации.
19 Апр 2018 11:20 ground писав(ла): Не могу ничего найти на эту тему. Если коротко, то может ли быть ТИМ (будь то Наполеон или Жуков), с не выраженной ЧС. Т.е. он вроде и Наполеон (по другим аспектам), но по нему этого не скажешь, ведет себя тихо, спокойно. А базовая функция "забита" с детства и никак не выражается. Или убита самооценка.
Например, девочка воспитывалась в мусульманской семье и ей с детства вбили в голову, что женщина не имеет права и слова сказать. А если ТИМ определяется еще до рождения, то это вполне реально. Надеюсь понятно объяснила.
И если есть какие-то статьи на данную тему, скиньте пожалуйста
Базовая функция фактически определяет то как человек видит мир. Это самым непосредственным образом влияет на его поведение.
Наполеон, например, по-умолчанию занимает и контролирует окружающее пространство. Его появление в помещении чувствуется буквально сразу. Человек вообще может мило беседовать и улыбаться, но при этом давать четко понять, что не стоит лезть в его сферу ответственности и кто вообще тут главный.
Вариации от человека к человеку небольшие есть, но базовая чёрная сенсорика четко видна. Другое дело, что не все способны правильно определить свой ТИМ. Бывает такое, что орёт себе человек, пытается изобразить волевую сенсорику, а я его поначалу вообще не замечаю, витая где-то в облаках
Встречались мне и Робеспьеры, которые искренне считали себя Джеками. Вроде и старается человек, о бизнесе пытается рассуждать, но не чувствуется в нем ни легкости, ни понимания как лучше вести дела.
Я свою свекровь поначалу в Драйзеры записала. Она свою болевую так наработала! И экстраверси́ я слабо проявлялась... Потом я ее попыталась в Досты записать но все же разобралась. А просто так Гамлетесса что я встречала в жизни уж очень яркая личность была. Отсюда и сложности 1 відвідувач подякували irenagen за цей допис