Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » В чем различия Гексли и Достоевского

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: В чем различия Гексли и Достоевского


Petiashka
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 37
Анкета
Лист

11 Мая 2018 22:53 Omxela писав(ла):
Ну, разумеется, мир населен всеми. Тем и интересен. Я-таки считаю, что дост устроен так,
что большинство конфликтов с ним разминётся. Ну, трудно мне представить, как может быть иначе.

Большинство -- да. Но, увы, далеко не все :-(
11 Мая 2018 22:53 Omxela писав(ла):
Второй (достовский) - модифицировать среду. Тихо, не спеша. Станьте лучшим, незаменимым, при этом стараясь не вызывать зависти. Это трудно. Но, если разобраться, не очень. Найдите у руководителя то человеческое, что вы можете развивать и использовать. Будь он трижды монстр - такой контакт всегда есть. Лет через 5-7 увидите результат. Я пробовал. Получилось. Отношения спокойные, конструктивные, и для себя, для своего развития я почерпнул очень много. А сначала отношения были жесткие. Для доста это своеобразный вызов. Это интересно.

Это... Давайте так. Мы дружно обходимся без советов и дружно в этой связи не нарываемся на конфликт, который не менее дружно не любим, ага? ; -) Ну, все то же самое, просто иначе формулируем ; -)
Касательно вашего опыта -- очень охотно верю. Но когда я говорил, что люди (начальники) бывают разными, я опирался на свой опыт. Прямо вот текущий. На нынешней работе я на своем месте лучший без вариантов (это не только моя оценка, половина начальства так считает). При этом (вторая) половина начальства готова меня уволить при малейшем намеке на инакомыслие ; -) Пример инакомыслия. Начальство: "Работу нужно сделать сегодня". Я: "Это вряд ли возможно -- потому-то". Начальство: "Да ты заколебал. Уволю тебя, возьму человека в 2 раза дешевле и не буду его уговаривать работать, он и так будет все в срок делать". Нет, я приспосабливаюсь, конечно. С помощью жены даже обнаружил, что в данной ситуации нужно сказать: "Слушаюсь". Потом, когда работа сделана в указанный срок не будет, проблем будет сильно меньше, чем если сразу предупредить, что не успею И это только текущий опыт. Пару раз меня увольняли со словами: "Слушай, ты лучше всех на голову, я это вижу. Но ничего не могу сделать -- начальство велело". Я к чему: стать лучшим -- далеко не панацея ; -) Когда ты давишь человека по этике, сам того не осознавая, велик шанс, что возненавидят даже гения ; -)
Возвращаясь к вашему опыту, предположу, что, возможно, основная проблема была не столько в тимной разнице, сколько в разных привычках, предпочтениях, свойственных любому человеку вне зависимости от тима. Поэтому постепенно и получилось их сгладить (правда, странно, что для этого потребовалось так много времени ).

 
20 Тра 2018 09:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solne4naya
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 31
Анкета
Лист

20 Мая 2018 10:15 Petiashka писав(ла):
Нет, я приспосабливаюсь, конечно. С помощью жены даже обнаружил, что в данной ситуации нужно сказать: "Слушаюсь". Потом, когда работа сделана в указанный срок не будет, проблем будет сильно меньше, чем если сразу предупредить, что не успею .


О как!
Надо взять себе на заметку. Но не уверена, что у меня так получится, для меня - попахивает саботажем.


 
20 Тра 2018 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Petiashka
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 38
Анкета
Лист

20 Мая 2018 12:47 Solne4naya писав(ла):
О как!
Надо взять себе на заметку. Но не уверена, что у меня так получится, для меня - попахивает саботажем.


Для меня не попахивает, а прямо-таки разит -- и явным. При том, что я честно стараюсь все успеть (просто бывают объективные обстоятельства, которые против). Но вот такой парадокс, да. Во всяком случае, с данными конкретными (предполагаем с женой очень сильно) Доном и Максом ; -)

 
20 Тра 2018 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solne4naya
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 32
Анкета
Лист

20 Мая 2018 12:51 Petiashka писав(ла):
Для меня не попахивает, а прямо-таки разит -- и явным.


Не хотела быть столь категоричной

Максом - еще могу понять, а вот Доном - с его-то отношением со временем и работой - это уж явно какой-то перегиб с его стороны.

 
20 Тра 2018 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yana_lala
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 22
Анкета
Лист

Я многих геков и достов знаю, оба этики инфантилы - по эмоциональности и обшительности не судите даже, это ПЙ, темперамент по Айзенку, воспитание, окружение(благополучное или нет) и по любому что нибудь ещё. Знаю достов поживее и поэмоциональнее геков, знаю очень спокойных но очень геков, а ещё знаю псевдодостов и псевдогеков :Р

Есть друг достик такой хохотун шутник, что не понятно чем дышит. Есть подруга досточка ууууу она общительная, в Китай летает клубы собирает форумы фесты фанатов Джеки Чана) есть гечка облигатная путешественница, оооооочень спокойная и уравновешенная. Так что мифы все это, что все геки - аййдааа безбашенные тупые ветряные мельницы не выносящие одиночества а досты - робкие нежные не бей меня пожалуйста.

Я сама люблю спокойно уединиться и чем то заняться - связать шапку, а если возьмусь рисовать - все. Я ушла. Затычки в уши кисти в руки - меня нет. У меня друг Гек - эмоциональная зажигалка с большими амбициями - ну обожает просто бродить в одиночестве по городу, смотреть виды всякие. Ну)

Что касается "на взводе" - у достов это ограничительная. Подзаколебали - все, у человека вырвалось, да так, чтоб отстали. Видно, что дост раздражен страшно и правда не хочется больше его трогать. Как мера защиты. У геков это фоновая - если уж довели - это хана. Аффект, не остановится пока не иссякнет. При этом гек перед тем как взорваться сдерживается всеми силами. А после - жалеет о содеянном)

А вообще, в целом: базовая - оценочная. Базовая не чувствуется, это сама жизнь для человека, она собой не гордится, не хвастается - "а как же можно видеть мир по другому?" Базовая и не выключается никогда. Как фоновая. Это ВИДЕНИЕ. В отличие от творческой - та включается когда ей надо. Вот творческая - не затыкается, всегда интересна, человек всегда не прочь поговорить на тематику творческой. Творческая всегда тюнингуется, совершенствуется, накапливается. Это ОБСУЖДЕНИЕ. Творческая гораздо больше балаболит чем базовая, но базовая всегда глобальнее видит. Вы видите мир через призму базовой.

Так что смотрите, что ближе из этого. Эмоциональность и обшительность - не критерий.


2 відвідувача подякували Yana_lala за цей допис
 
20 Тра 2018 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Petiashka
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 39
Анкета
Лист

20 Мая 2018 18:30 Solne4naya писав(ла):
Максом - еще могу понять, а вот Доном - с его-то отношением со временем и работой - это уж явно какой-то перегиб с его стороны.

У него, так понимаю, очень болит что-либо обещать. И он не обещает никогда и ничего. Видимо, поэтому от других и требует

 
20 Тра 2018 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yana_lala
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

По поводу рац-иррац. жизнь Гека - это аврал. Все в последний момент. Но! планировать они могут и умеют, конечно же, не опоздать - конечно могут, это лишь вопрос важности. Папа рационал Джек. Спокойно меняет планы по 50 раз. Но смотрите на образ жизни. Что НОРМАЛЬНО.

Реагируете или строите. Посмотрите на все то что с вами случилось: куда вы поступили, на какой работе оказались, с кем и где побывали и ТД. Так получилось или вы к этому шли? Рац настраивается и строит, иррац - реагирует и опирается на случай. Как то так.

Могу сказать ещё про ограничительную Геков: это болит, беспокоит и злит. Постоянно жалуются на нехватку времени, туда сюда - а уже день прошел!

2 відвідувача подякували Yana_lala за цей допис
 
20 Тра 2018 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solne4naya
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 34
Анкета
Лист

20 Мая 2018 18:44 Yana_lala писав(ла):
Я многих геков и достов знаю, оба этики инфантилы - по эмоциональности и обшительности не судите даже, это ПЙ, темперамент по Айзенку, воспитание, окружение(благополучное или нет) и по любому что нибудь ещё. Знаю достов поживее и поэмоциональнее геков, знаю очень спокойных но очень геков, а ещё знаю псевдодостов и псевдогеков :Р

Есть друг достик такой хохотун шутник, что не понятно чем дышит. Есть подруга досточка ууууу она общительная, в Китай летает клубы собирает форумы фесты фанатов Джеки Чана) есть гечка облигатная путешественница, оооооочень спокойная и уравновешенная. Так что мифы все это, что все геки - аййдааа безбашенные тупые ветряные мельницы не выносящие одиночества а досты - робкие нежные не бей меня пожалуйста.

Я сама люблю спокойно уединиться и чем то заняться - связать шапку, а если возьмусь рисовать - все. Я ушла. Затычки в уши кисти в руки - меня нет. У меня друг Гек - эмоциональная зажигалка с большими амбициями - ну обожает просто бродить в одиночестве по городу, смотреть виды всякие. Ну)

Что касается "на взводе" - у достов это ограничительная. Подзаколебали - все, у человека вырвалось, да так, чтоб отстали. Видно, что дост раздражен страшно и правда не хочется больше его трогать. Как мера защиты. У геков это фоновая - если уж довели - это хана. Аффект, не остановится пока не иссякнет. При этом гек перед тем как взорваться сдерживается всеми силами. А после - жалеет о содеянном)

А вообще, в целом: базовая - оценочная. Базовая не чувствуется, это сама жизнь для человека, она собой не гордится, не хвастается - "а как же можно видеть мир по другому?" Базовая и не выключается никогда. Как фоновая. Это ВИДЕНИЕ. В отличие от творческой - та включается когда ей надо. Вот творческая - не затыкается, всегда интересна, человек всегда не прочь поговорить на тематику творческой. Творческая всегда тюнингуется, совершенствуется, накапливается. Это ОБСУЖДЕНИЕ. Творческая гораздо больше балаболит чем базовая, но базовая всегда глобальнее видит. Вы видите мир через призму базовой.

Так что смотрите, что ближе из этого. Эмоциональность и обшительность - не критерий.



Великолепно!
Благодарю.

20 Мая 2018 18:49 Petiashka писав(ла):
У него, так понимаю, очень болит что-либо обещать. И он не обещает никогда и ничего. Видимо, поэтому от других и требует


Ха-ха-ха А ведь правда))) Возможно.

 
20 Тра 2018 22:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Slovo
"Гекслі"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Апр 2018 22:51 Solne4naya писав(ла):
Дорогие одноквадренники, помогите, пожалуйста.
Меня конкретно клинит между Достоевским и Гексли, я зависаю.
В возбужденном состоянии однозначно вылезает эмоционирующая Гексля, а как надо реш...


Солнечная, добрый вечер. Я сжато.
Если бы было голосование относительно Вашего ТИМа, я бы ставила "галочку" в графе Гексли. Очень многое коррелирует с моим мироощущением и реакциями. Я Гек 100000%. Эталонный. Более 20ти лет с Достом под боком. Считаю чокнутыми тех, кто на 5-7 лет наперёд планирует (а Досты такое любят и делают, и таки через 5 лет достигают). Я бы тоже "Максу" ответила в Вашем стиле (меня разозлил его "неинформативный" ответ). Мои знакомые Досты с Максами дружат, у них коммуникация сразу в деловую форму переходит, или будто ребус разгадывают, суть искать начинают. Есть гипотеза, что Гек может выглядеть непохожим на свой ТИМ когда не может себя органично реализовывать, есть фактор, обрезающий крылья.

 
26 Лют 2019 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 105
Анкета
Лист

5 Мая 2018 18:07 Lemonade писав(ла):
Если сравнивать Доста и Гека то можно выделить следующие вещи. Гексли как правило имеют деловую хватку, я бы даже сказала коммерческую жилку, очень умеют этически манипулировать людьми, управлять настроением, вести за собой, могут постоять за себя, при всей этичности. С другой стороны им тяжело даются всякие правила, теория, бумажки, иерархия, там где надо много сидеть молча и думать Гексли быстро устают, это не их сфера.

Достоевским с другой стороны не особо интересно кого-то за собой вести, кем-то манипулировать, они больше как отдельная единица. Побеседовать по душам да, но кем-то управлять, а тем более грязненькими этическими манипуляциями это не их сфера. Плюс с правилами, теорией и бумажками проблем нет, как интроверты они нормально это переносят. Достоевские в отношениях очень знают меру, не навязываются, а Геки считают что все должно вокруг них вращаться.

Все это для среднестатистического Доса и Гека . Но не всегда это все так очевидно. Из перечисленного Вами у меня больше половины от Гека). Но рац./иррац работает стабильно и можно выделить в любом случае. Особенно это чувствуется, когда живешь рядом с иррацами или общаешься с ними на близкой дистанции.
По ТИМу автора темы - склоняюсь в пользу Гека (если выбирать м/у Досом и Геком), чувствуется экстраверсия и ЧС точно не одномерная и не болевая, а также ее реакция на пост Максима с подробным описанием (аж трясет). Мне бы так точно слабо было ответить, хотя за себя постоять могу, но это не так происходит, и не в таких случаях. В данном случае, вообще не понятно, с чего вдруг ЧС то включилась (абсолютно нормальный пост Максима с намерением помочь разобраться). Именно такая реакция удивления бывает у меня на внезапное включение ЧС Гека, наверное своей ролевой задеваю иногда .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
2 Бер 2019 09:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

FunnyCat
"Дон Кіхот"
ЛЕВФ
Самара

Дописів: 16
Анкета
Лист

22 Апр 2018 11:39 Akana писав(ла):
Ну, возможно по болевой можете определить.


Типировать по болевой - это самая бессмысленная соционическая затея.

22 Апр 2018 11:39 Akana писав(ла):
Очень не люблю когда давят, орут, командуют....для меня это признак плохого отношения ко мне. гексли это полегче воспринимает, ответить что-то может.


Любой психически здоровый человек не любит, когда на него давят и орут. Это может быть нормальным только для мaзoхистов.
Воспринимают это полегче те, у кого больше тестостерона в крови. Это физиология, а не соционика.


22 Апр 2018 11:39 Akana писав(ла):
У Геков отличное чувство юмора, на пустом месте могут пошутить)



Ага, а у Штирлицев отличное зрение, а Драйзеры предпочитают красное вино белому, и ещё пятьсот надумок, никак не связанных с соционикой.

 
2 Бер 2019 18:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ketrin_s
"Достоєвський"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

А как Достоевские к порядку в доме, на рабочем месте, сумке и тд относятся? Рационализм сказывается или это у всех по-разному?

В этом плане мы с Гесли похоже. Не всегда идеальный порядок, так как творческая функция ЧИ - сама по себе иррациональнальна. Поэтому и планы поменять может, в угоду возможностям и забыть про что-то. Только это не на столько явно, как у Гексли. Так что на этот критерий не просто опираться. Лучше на вертность
Катюша
 
15 Вер 2019 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KMA
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Смотрите не отдельные признаки, а малые группы. Гек дипломат гибко-разворотливый стрессоустойчивый, Дост блюститель уравновешенно-стабильный хрупкий. "Решить этический вопрос" - это скорее сделает Гек с творческой, чем Дост с базовой. Творческая всегда эффективнее и быстрее. Базовая имеет более стабильные представления на каждый случай жизни по аспекту, но "решению" это не способствует.

 
25 Вер 2019 09:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

akatava8
"Джек"
ФВЛЕ
Киев

Дописів: 117
Флуд: 7%
Анкета
Лист

22 Апр 2018 09:39 Akana писав(ла):
Ну, возможно по болевой можете определить.
болевая ЧС - я частенько не замечаю наезды на меня, могу их осознать спустя время (несколько дней, недель).
Очень не люблю когда давят, орут, командуют....для меня это признак плохого отношения ко мне. гексли это полегче воспринимает, ответить что-то может.

Дост - интроверт, могу долгое время быть одна, знаю чем себя занять, в одиночестве я могу себя контролировать лучше - быть спокойной, расслабленной или собранной. А в компании - как-то тяжело расслабиться, чувствовать себя на 100% хорошо, всегда в напряжении каком-то.

У Геков отличное чувство юмора, на пустом месте могут пошутить)


Абсолютно согласна с тем, что Гексли отвечают сразу, четко понимая "куда бить" и помня, что они всегда королевы(или короли).Знаю так точно потому, что у меня сестра родная Гексля , человек очень понимающий, проницательный и т.д., и т.п. Но!!!! Свои интересы отстаивает сразу. Даже если потом и пожалеет..., то не скажет.
Все нормально, пожар идет по плану!
 
30 Вер 2019 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1977
"Гекслі"

Севастополь

Дописів: 1
Анкета
Лист

Добрый день! Мне показалось, что состоит в отношении к человечеству. Дост любит все человечество, а Гек - отдельного человека.

 
23 Тра 2020 07:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

morinoonna
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Дивногорск

Дописів: 14
Анкета
Лист

Могу описать свой субъективный опыт. Есть подружка-гексля. Она - типичный экстраверт с кучей знакомых, я - махровый интроверт с двумя друзьями. При этом более одинокой по жизни чувствует себя она - как сама признавалась, людьми она быстро увлекается и так же быстро перегорает. Творческая БЭ служит у нее базовой ЧИ - она постоянно ищет новых знакомств, чтобы поддерживать поток новых впечатлений. У меня же всё ровно наоборот - новых знакомств ищу редко, предпочитаю работать над существующими - творческая ЧИ (поиск потенциала в людях, скрытых возможностей и талантов) работает на базовую БЭ. "В капле росы разглядеть целую вселенную" - примерно так я чувствую работу своей творческой ЧИ. Грубо говоря, если мне кто-то нравится, то я начну видеть в этом человеке потенциал и возможности, а моей подруге начнет кто-то нравиться, если она увидит в нем потенциал и возможности. Разница вроде небольшая, но существенная.

1 відвідувач подякували morinoonna за цей допис
 
6 Лип 2020 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KovalevSergey1985
"Достоєвський"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

22 Апр 2018 00:51 Solne4naya писав(ла):
Дорогие одноквадренники, помогите, пожалуйста.
Меня конкретно клинит между Достоевским и Гексли, я зависаю.
В возбужденном состоянии однозначно вылезает эмоционирующая Гексля, а как надо решить этический вопрос - Достоевский.
Помогите, пожалуйста, нормализоваться.
Да и вообще определить, где эта норма есть.


Банально приходите на мероприятие на котором 20+человек и оцениваете реакцию. Интроверты обычно сразу в себя уходят или же ощущают себя задавленными/подавленными(большой расход энергии(Шум, гам, попытка все зафиксировать)). Гексли в данной ситуации чувствуют себя как рыба в воде..

1 відвідувач подякували KovalevSergey1985 за цей допис
 
6 Вер 2020 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » В чем различия Гексли и Достоевского

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 20:58




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор