Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » К свободе болевой через свободу от страха смерти. + wanted TwistedTransistor!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: К свободе болевой через свободу от страха смерти. + wanted TwistedTransistor!


dreaming22
"Робесп'єр"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 305
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Я вас всегда лишь наполовину честно говоря понимаю).. Здесь дело в другом
1) Как сделать сознательно неценностную функцию ценностной и тогда может поменяться многое.. а когда нам чтото не ценно то мы даже и внимания не обращаем
2) Это как все равно что с 4Ф по ПЙ.. Она тоже неценностна, но прорабатывая 3Ф, 4-ка открывается...Когда люди работают по открытой 4-ке они всегда независимы от мира и не доставляют много шумихы с уникальными свойствами
Возможно и в соционике так.. Только есть загвоздка
Теоретически Сенсорик (Гюго предположим) заземленный на корню на моменте сейчас..Вопрос зачем ему пытаться разбираться во времени? Только чтобы не было боли?
Тогда вопрос к ТС.. почему вы так избегаете боли?

 
24 Кві 2018 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 272
Анкета
Лист

24 Апр 2018 12:38 Off_Wendy писав(ла):
Это объяснение из текущей, известной вам, картинки. А если бы картинка была другой, объяснение тоже могло быть иным.


Если бы люди ходили на руках.

Мозг и сознание - неравноценные структуры.
Психологи сравнивают сознание с лучом, освещающим небольшую активную зону работы мозга. Реальная активность гораздо больше.

Болевая - это ж образно-упрощенное название, да, немного обидно)) ну вот так мир устроен, есть слабые точки. И нужны они для равновесия.
Природа встроила ограничители, ей виднее.

Если она незаметна, значит, прикрыта или в игноре.
Какие варианты.
Очередной страх - и все сначала.
Одна мерность - опыт, затраты энергии огромные, при этом объем обрабатываемой информации небольшой, адекватность оценки затруднена.

Вывод - пройти все страхи по очереди.
Достойная ли жизни задача?



Логика бывает черная, белая и женская
 
24 Кві 2018 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 253
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Ниче не понимаете )))) Cogito ergo sum )) Мне ваще без разницы об чем, мне лишь бы подумать. Тут сложненько все, поэтому интересненько.
24 Апр 2018 14:39 Contessa писав(ла):
ну вот так мир устроен, есть слабые точки. И нужны они для равновесия.
Природа встроила ограничители, ей виднее.

Что даже простое женское любопытство не подначивает тоже посмотреть на все, как смотрит природа?
Я не жалею, что болевая есть. Я жалею, что не понимаю, откуда она взялась ))

24 Апр 2018 14:39 Contessa писав(ла):
Вывод - пройти все страхи по очереди.
Достойная ли жизни задача?


Страхи, как мотивы? Чет не катит. Удовольствие, новизна опыта, который обогащает... Ну не страхи же, в конце концов!

 
24 Кві 2018 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1878
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2018 15:39 Contessa писав(ла):
Болевая - это ж образно-упрощенное название, да, немного обидно)) ну вот так мир устроен, есть слабые точки. И нужны они для равновесия.
Природа встроила ограничители, ей виднее.


Мне нравятся идеи, в которых акцент не на слабости и ограничениях делается, а, наоборот. Типа базовая с творческой предназначены для обработки огромных объемов информации. Но при этом плохо заточены отслеживать очень слабые сигналы. Вот как раз для этого и нужны одномерки - болевая и суггестивная - чувствительные фильтры, пропускающие только специфическую, индивидуально значимую информацию. У датчиков нет цели даже хранить данные, их задача - отследить важные сигналы в мультиаспектном потоке и передать управление на другие функции. Вся боль начинается, когда мы пытаемся забивать этим микроскопом гвозди

6 відвідувачів подякували Xattri за цей допис
 
24 Кві 2018 14:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 254
Флуд: 3%
Анкета
Лист

С другой стороны, мы знаем, что продолжительное поступление инфы на болевую влечет невротизацию.

 
24 Кві 2018 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1880
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2018 16:45 Off_Wendy писав(ла):
С другой стороны, мы знаем, что продолжительное поступление инфы на болевую влечет невротизацию.


И это логично. Я бы сравнил болевую со счетчиком Гейгера . Вот он уловил поток радиации, просигнализировал вам о нем. И если вы решили почему-то в этом потоке остаться, там не только невротизацию можно заработать

 
24 Кві 2018 15:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 273
Анкета
Лист

24 Апр 2018 13:55 Off_Wendy писав(ла):
Я не жалею, что болевая есть. Я жалею, что не понимаю, откуда она взялась ))


Ну я это, тоже эрго сум если когито)))
Откуда - оттуда, понятное дело.
А вот - для чего и как пользоваться, чтобы не было мучительно больно ладно, эффективнее, нет, экологичнее - это интересно.


Страхи, как мотивы? Чет не катит. Удовольствие, новизна опыта, который обогащает... Ну не страхи же, в конце концов!


Ну так, и я о том же в контексте заявленной темы.

24 Апр 2018 14:31 Xattri писав(ла):
Мне нравятся идеи, в которых акцент не на слабости и ограничениях делается, а, наоборот. Типа базовая с творческой предназначены для обработки огромных объемов информации. Но при этом плохо заточены отслеживать очень слабые сигналы. Вот как раз для этого и нужны одномерки - болевая и суггестивная - чувствительные фильтры, пропускающие только специфическую, индивидуально значимую информацию. У датчиков нет цели даже хранить данные..


Xattri, это интересно. Но ведь одна мерность отслеживается - для накопления индивидуального опыта?

Датчик чего? Опасности индивидуального перегруза?
Опять-таки, значит, это предохранители)

А раз накапливают индивидуальный опыт, то болевая с суггестивной как индивидуальный шифр к системе.



Логика бывает черная, белая и женская
 
24 Кві 2018 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 255
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Апр 2018 16:47 Contessa писав(ла):
как пользоваться, чтобы не было мучительно больно - это интересно.


Пользоваться никак - за пределами сознаваемого потому что.
Не больно, если дуализирован или того, хватанул запредельного опыта. Т.е. дуальность - это единственное из общедоступных обезболивающих, которое можно взять без рецепта.
Отсюда имеем, что болевая - стимул к гармонизации. Теперь вопрос! Зачем кому-то надо, чтоб мы были гармонизированными?

 
24 Кві 2018 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1881
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2018 17:47 Contessa писав(ла):
Датчик чего? Опасности индивидуального перегруза?
Опять-таки, значит, это предохранители)


Болевая - может и предохранитель, "тормоз", датчик возможных энергопотерь. А суггестивная - наоборот, радар, сигнализатор мест, подходящих для подпитки энергией



 
24 Кві 2018 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 274
Анкета
Лист


ТНС же в ментальном блоке, осознаваемая, оттого и чувствительная.
Это по суггестивной можно игнорить.

Хм, вот наткнулась: чтобы получить приятные ощущения по болевой, необходимо воздействовать на активационную (неосознаваемую) поскольку информация напрямую по болевой (она как раз осознаваемая) воспринимается болезненно.

Кстати, моя глубинная мечта - неограниченность во времени, тогда меня ЧИ вообще не волновала бы.

Логика бывает черная, белая и женская
 
24 Кві 2018 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1882
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2018 17:57 Off_Wendy писав(ла):
Отсюда имеем, что болевая - стимул к гармонизации. Теперь вопрос! Зачем кому-то надо, чтоб мы были гармонизированными?


Так это ваша личная болевая БИ - стимул к гармонизации А моя болевая ЧС (судя по идеям выше) - стимул избегать лишних затрат энергии (читай, действий). По БИ то я итак субъективно гармоничен до краев )))). Кому нужно это разнообразие - вот в чем вопрос? Отчего бы всем не быть одинаковыми, суперчеловеками с прокаченными до небес функциями?

 
24 Кві 2018 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 275
Анкета
Лист

Аналог вавилонской башни.
Это вечные вопросы.

Почему есть вообще разнообразие в восприятии и реакциях на энерго-информационный поток? Обеспечить некий нам неясный гомеостаз, заложить возможность развития в конфликте.

Но опять-таки - зачем?
Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
 
24 Кві 2018 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1884
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2018 19:18 Contessa писав(ла):
Аналог вавилонской башни.
Это вечные вопросы.

Почему есть вообще разнообразие в восприятии и реакциях на энерго-информационный поток? Обеспечить некий нам неясный гомеостаз, заложить возможность развития в конфликте.

Но опять-таки - зачем?


На мой вкус дело в банальной экономии Природы . Человек - существо социальное, всегда существует лишь в обществе себе подобных. Видимо, развиваться оказалось рациональнее по пути специализации, а не универсальности. У воинов оттачивались одни навыки, у шаманов другие, у вождей - третьи . Природа просто это закрепила где-то в генах.

 
24 Кві 2018 17:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 276
Анкета
Лист


Тогда, к примеру, в закрытом кастовом обществе должно сохраняться преимущество определенных социотипов по варнам.

Вряд ли так окажется на самом деле))
Логика бывает черная, белая и женская
 
24 Кві 2018 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Juliess
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 135
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Я очень часто о чём-то таком думаю
Интересно почему есть чёткий т.н. социон? Каждый ТИМ кого-нить да ревизует, и каждый является кому-то подревизным и т.д. по кругу? Почему какая-то из функций всегда у кого-нить да болевая? Почему эта схема такая чёткая?..
Что бы из себя представлял некий суперчеловек в вакууме, без болевых и со всеми сильными функциями?
Мне близка идея реинкарнации, и вот я думаю - может наши души в чистом виде и есть что-то подобное? А воплощаемся мы в урезанном виде чтобы что? какие-то уроки пройти?
И тут опять же интересно, с этой позиции мы допустим первоплощаемся в разных ТИМах или всегда в одной и той же комбинации функций? Короче

24 Апр 2018 16:18 Contessa писав(ла):
Хм, вот наткнулась: чтобы получить приятные ощущения по болевой, необходимо воздействовать на активационную (неосознаваемую) поскольку информация напрямую по болевой (она как раз осознаваемая) воспринимается болезненно.


А ведь в этом есть что-то. Даром они всегда две стороны одного аспекта - либо логика, либо этика и т.п. Я замечаю что когда нахапаю по активацивационной что-то окрыляющее, мне и по болевой появляется стимул что-то сделать, например навести идеальный порядок в шкафу или вдруг разобрать бумаги


1 відвідувач подякували Juliess за цей допис
 
24 Кві 2018 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 256
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Апр 2018 17:47 Xattri писав(ла):
Так это ваша личная болевая БИ - стимул к гармонизации А моя болевая ЧС (судя по идеям выше) - стимул избегать лишних затрат энергии (читай, действий). По БИ то я итак субъективно гармоничен до краев )))). Кому нужно это разнообразие - вот в чем вопрос? Отчего бы всем не быть одинаковыми, суперчеловеками с прокаченными до небес функциями?

Да елки! ))) Вроде, логики и те, и те, но что ж так медленно взаимопонимание достигается?
Вот человек не дуализированный. Ему в сознание прилетает инфа по аспекту, приходящемуся на болевую. Ой-ай! Повышается тревожность. Информация не осознается! Осознается дискомфорт. Человек не может переварить ее, потому что мерность не позволяет.
Продолжительная дуализация приводит к нивелированию ощущений от болевой. Инфа в активационную снимает болезненность. Удовольствия от попадания инфы на болевую не получишь.
Отношения активации не обеспечивают аналогичного дуальности эффекта. Стабилизация психики и гармоничное развитие (то, что я назвала гармонизацией) достигается только через дуализацию.
Т.е. реальное избавление от болезненности болевой дает именно дуализация. И не важно, какой аспект приходится на болевую. Человек недуализирован, инфа прилетает в болевую - появляется тревога. Человек дуализирован, инфа прилетает в болевую, тревога не появляется, или очень быстро нивелируется после общения с дуалом. Ну, бывает, же событие из ряда вон случается. Идешь дуалу жалуешься, он как надо успокаивает.
А вот эти сознательные потуги самостоятельно избавиться от тревожности... ТС, должно быть, в курсе, насколько это результативно.

 
24 Кві 2018 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rosabrille
"Дон Кіхот"

Вена

Дописів: 65
Анкета
Лист

24 Апр 2018 14:57 Off_Wendy писав(ла):
Теперь вопрос! Зачем кому-то надо, чтоб мы были гармонизированными?


Можно поискать ответа в религиях. Найдется в любой.

Juliess уже написала про реинкарнацию (цель в буддизме: гармонизироваться, чтобы вырваться из цикла перевоплощений и достичь Нирваны.)

Христианин вам скажет, что человек изначально был создан гармоничным (по Образу и Подобию), а потом через грехопаление утратил целостность (порвав связь с Богом), но искупительная жертва Спасителя дала возможность восстановления утраченного единства. Вот мы теперь и гармонизируемся - стремимся вернуться в прежнее богоподобное состояние.

 
25 Кві 2018 00:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Дописів: 220
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Апр 2018 20:15 Off_Wendy писав(ла):
Да елки! ))) Вроде, логики и те, и те, но что ж так медленно взаимопонимание достигается?
Вот человек не дуализированный. Ему в сознание прилетает инфа по аспекту, приходящемуся на болевую. Ой-ай! Повышается тревожность. Информация не осознается! Осознается дискомфорт. Человек не может переварить ее, потому что мерность не позволяет.
Продолжительная дуализация приводит к нивелированию ощущений от болевой. Инфа в активационную снимает болезненность. Удовольствия от попадания инфы на болевую не получишь.
Отношения активации не обеспечивают аналогичного дуальности эффекта. Стабилизация психики и гармоничное развитие (то, что я назвала гармонизацией) достигается только через дуализацию.
Т.е. реальное избавление от болезненности болевой дает именно дуализация. И не важно, какой аспект приходится на болевую. Человек недуализирован, инфа прилетает в болевую - появляется тревога. Человек дуализирован, инфа прилетает в болевую, тревога не появляется, или очень быстро нивелируется после общения с дуалом. Ну, бывает, же событие из ряда вон случается. Идешь дуалу жалуешься, он как надо успокаивает.
А вот эти сознательные потуги самостоятельно избавиться от тревожности... ТС, должно быть, в курсе, насколько это результативно.

очень у вас какое то идеалистичное представление об этом вот всем.

Если вы вся удуализированная и уагапированная такая сидите, а тут на вас БЛ напала, и вашего дугапешника нет в радиусе 3 метров, а он не обязан, все в общем идет как обычно.
Задугапировавшись до чертиков, я как системы ни в чем и никогда не видела, так и лучше видеть не стала.
Зато стала экспертом по вопросам невротизации, ага.
Ну, там конечно специфика отношений именно с этим чуваком. Качественный Бальзак-Бертье за пару лет в дуродом отправит кого угодно.

 
25 Кві 2018 06:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dreaming22
"Робесп'єр"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 306
Флуд: 2%
Анкета
Лист


Отсюда имеем, что болевая - стимул к гармонизации. Теперь вопрос! Зачем кому-то надо, чтоб мы были гармонизированными?

Тык функция социальная же..
Хоть я и интроверт но понимаю что жить одному это психушка.. Вы поняли к чему я.. Человек по своей природе должен расти к этой гармонии, но все эти шаблоны и стереотипы отрывают нас от этой гармонии.

 
25 Кві 2018 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1887
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2018 22:15 Off_Wendy писав(ла):
Ему в сознание прилетает инфа по аспекту, приходящемуся на болевую. Ой-ай! Повышается тревожность. Информация не осознается! Осознается дискомфорт. Человек не может переварить ее, потому что мерность не позволяет.


Ну не знаю. Может с "белыми" болевыми, БИ там или БС, оно и как то и так. Но как можно не осознавать ЧС или ЧЭ, когда они проявляются в виде прямого чужого воздействия?


Т.е. реальное избавление от болезненности болевой дает именно дуализация. И не важно, какой аспект приходится на болевую. Человек недуализирован, инфа прилетает в болевую - появляется тревога. Человек дуализирован, инфа прилетает в болевую, тревога не появляется, или очень быстро нивелируется после общения с дуалом.


Я знаю много людей, которые у себя болевую так и не смогли найти . Да и про свою не могу сказать, что прям болела когда-то. Если возникает дискомфорт, то сразу ищутся его причины и следствия . Знание соционики дает возможность раскладывать эти причины по полочкам, ну и, изредка, готовые методы избавления от дискомфорта .

"О, вот это кажись ЧС. А зачем здесь она? А, я, оказывается, стоял на чужой ноге. Надо же. Видимо, пора включать ЧИ и искать плюсы в фингале под глазом".


2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
25 Кві 2018 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » К свободе болевой через свободу от страха смерти. + wanted TwistedTransistor!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 15:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор