И это логично. Я бы сравнил болевую со счетчиком Гейгера . Вот он уловил поток радиации, просигнализировал вам о нем. И если вы решили почему-то в этом потоке остаться, там не только невротизацию можно заработать
Ну я это, тоже эрго сум если когито)))
Откуда - оттуда, понятное дело.
А вот - для чего и как пользоваться, чтобы ладно, , нет, экологичнее - это интересно.
Ну так, и я о том же в контексте заявленной темы.
Xattri, это интересно. Но ведь одна мерность отслеживается - для накопления индивидуального опыта?
Датчик чего? Опасности индивидуального перегруза?
Опять-таки, значит, это предохранители)
А раз накапливают индивидуальный опыт, то болевая с суггестивной как индивидуальный шифр к системе.
Пользоваться никак - за пределами сознаваемого потому что.
Не больно, если дуализирован или того, хватанул запредельного опыта. Т.е. дуальность - это единственное из общедоступных обезболивающих, которое можно взять без рецепта.
Отсюда имеем, что болевая - стимул к гармонизации. Теперь вопрос! Зачем кому-то надо, чтоб мы были гармонизированными?
Болевая - может и предохранитель, "тормоз", датчик возможных энергопотерь. А суггестивная - наоборот, радар, сигнализатор мест, подходящих для подпитки энергией
ТНС же в ментальном блоке, осознаваемая, оттого и чувствительная.
Это по суггестивной можно игнорить.
Хм, вот наткнулась: чтобы получить приятные ощущения по болевой, необходимо воздействовать на активационную (неосознаваемую) поскольку информация напрямую по болевой (она как раз осознаваемая) воспринимается болезненно.
Кстати, моя глубинная мечта - неограниченность во времени, тогда меня ЧИ вообще не волновала бы.
Так это ваша личная болевая БИ - стимул к гармонизации А моя болевая ЧС (судя по идеям выше) - стимул избегать лишних затрат энергии (читай, действий). По БИ то я итак субъективно гармоничен до краев )))). Кому нужно это разнообразие - вот в чем вопрос? Отчего бы всем не быть одинаковыми, суперчеловеками с прокаченными до небес функциями?
Почему есть вообще разнообразие в восприятии и реакциях на энерго-информационный поток? Обеспечить некий нам неясный гомеостаз, заложить возможность развития в конфликте.
На мой вкус дело в банальной экономии Природы . Человек - существо социальное, всегда существует лишь в обществе себе подобных. Видимо, развиваться оказалось рациональнее по пути специализации, а не универсальности. У воинов оттачивались одни навыки, у шаманов другие, у вождей - третьи . Природа просто это закрепила где-то в генах.
Я очень часто о чём-то таком думаю
Интересно почему есть чёткий т.н. социон? Каждый ТИМ кого-нить да ревизует, и каждый является кому-то подревизным и т.д. по кругу? Почему какая-то из функций всегда у кого-нить да болевая? Почему эта схема такая чёткая?..
Что бы из себя представлял некий суперчеловек в вакууме, без болевых и со всеми сильными функциями?
Мне близка идея реинкарнации, и вот я думаю - может наши души в чистом виде и есть что-то подобное? А воплощаемся мы в урезанном виде чтобы что? какие-то уроки пройти?
И тут опять же интересно, с этой позиции мы допустим первоплощаемся в разных ТИМах или всегда в одной и той же комбинации функций? Короче
А ведь в этом есть что-то. Даром они всегда две стороны одного аспекта - либо логика, либо этика и т.п. Я замечаю что когда нахапаю по активацивационной что-то окрыляющее, мне и по болевой появляется стимул что-то сделать, например навести идеальный порядок в шкафу или вдруг разобрать бумаги
Да елки! ))) Вроде, логики и те, и те, но что ж так медленно взаимопонимание достигается?
Вот человек не дуализированный. Ему в сознание прилетает инфа по аспекту, приходящемуся на болевую. Ой-ай! Повышается тревожность. Информация не осознается! Осознается дискомфорт. Человек не может переварить ее, потому что мерность не позволяет.
Продолжительная дуализация приводит к нивелированию ощущений от болевой. Инфа в активационную снимает болезненность. Удовольствия от попадания инфы на болевую не получишь.
Отношения активации не обеспечивают аналогичного дуальности эффекта. Стабилизация психики и гармоничное развитие (то, что я назвала гармонизацией) достигается только через дуализацию.
Т.е. реальное избавление от болезненности болевой дает именно дуализация. И не важно, какой аспект приходится на болевую. Человек недуализирован, инфа прилетает в болевую - появляется тревога. Человек дуализирован, инфа прилетает в болевую, тревога не появляется, или очень быстро нивелируется после общения с дуалом. Ну, бывает, же событие из ряда вон случается. Идешь дуалу жалуешься, он как надо успокаивает.
А вот эти сознательные потуги самостоятельно избавиться от тревожности... ТС, должно быть, в курсе, насколько это результативно.
Можно поискать ответа в религиях. Найдется в любой.
Juliess уже написала про реинкарнацию (цель в буддизме: гармонизироваться, чтобы вырваться из цикла перевоплощений и достичь Нирваны.)
Христианин вам скажет, что человек изначально был создан гармоничным (по Образу и Подобию), а потом через грехопаление утратил целостность (порвав связь с Богом), но искупительная жертва Спасителя дала возможность восстановления утраченного единства. Вот мы теперь и гармонизируемся - стремимся вернуться в прежнее богоподобное состояние.
очень у вас какое то идеалистичное представление об этом вот всем.
Если вы вся удуализированная и уагапированная такая сидите, а тут на вас БЛ напала, и вашего дугапешника нет в радиусе 3 метров, а он не обязан, все в общем идет как обычно.
Задугапировавшись до чертиков, я как системы ни в чем и никогда не видела, так и лучше видеть не стала.
Зато стала экспертом по вопросам невротизации, ага.
Ну, там конечно специфика отношений именно с этим чуваком. Качественный Бальзак-Бертье за пару лет в дуродом отправит кого угодно.
Тык функция социальная же..
Хоть я и интроверт но понимаю что жить одному это психушка.. Вы поняли к чему я.. Человек по своей природе должен расти к этой гармонии, но все эти шаблоны и стереотипы отрывают нас от этой гармонии.
Ну не знаю. Может с "белыми" болевыми, БИ там или БС, оно и как то и так. Но как можно не осознавать ЧС или ЧЭ, когда они проявляются в виде прямого чужого воздействия?
Я знаю много людей, которые у себя болевую так и не смогли найти . Да и про свою не могу сказать, что прям болела когда-то. Если возникает дискомфорт, то сразу ищутся его причины и следствия . Знание соционики дает возможность раскладывать эти причины по полочкам, ну и, изредка, готовые методы избавления от дискомфорта .
"О, вот это кажись ЧС. А зачем здесь она? А, я, оказывается, стоял на чужой ноге. Надо же. Видимо, пора включать ЧИ и искать плюсы в фингале под глазом".
Но ведь невозможно всегда дуала под рукой иметь... ну это я про страх смерти и болевую. Мне астролог сказал зачем-то, что могу умереть в пожаре, ну так я уже столько про это думала с тех пор)) и вот точно - поняла, что именно страшно больше всего - как представлю, паника, все орут, и не знаешь, что делать! И когда сталкивалась с несчастными случаями в жизни - хуже всего было это - человек подавился и уже синеет, а ты не то что не можешь, а даже не знаешь, что правильно делать. Ну теперь то вроде знаю... но это пожар и подавиться, а землетрясения, аварии, а эпилепсия, инсульт, инфаркт... всего же не выучить. И даже узнав, что делать, чего не делать при пожаре, определив разные варианты действий, и решив, что хватать с собой если успею - это кстати был единственный для меня сработавший аргумент, чтобы научиться держать документы в порядке)) все-равно страх остался. Иногда если ночью соседи заорут, первая мысль - пожар. Но с другой стороны, разве это плохо? Зачем избавляться от страха смерти, если он защищает человека? Так же и болевая, наверно, нужна...
Хотя не знать, что делать при угрозе какой-то - это ЧЛ, а не БЛ? Какой страх смерти по этой гипотезе связан с болевой БЛ? И что с эти делать на практике? Результаты исследований потом ведь будут где-то? Я бы поучаствовала, но пользы вряд ли могу принести, но почитать интересно)
Т е вы не согласны с тем, что проще всего жить с дуалом агапе? А что такого с Бальзаком бертье?)) Ну я не про личное, конечно, но зная соционику и так хорошо разбираясь в собственных границах, отношениях и тп, ничего не вышло?
вам ваш астролог прорабатывать не сказал.
А должен был.
У меня например Плутон шепчет - быть осторожнее при выходе из ванной. Что надо сделать? Выходить из ванных, думая в этот момент о выходе из ванной, на это надо 5 секунд концентрации, а не паря мыслями в небесах черт знает о чем. Научилась.
А у знакомого - смерть от железа. Марс прям вот уникально стоит. А чего мы хотим, если со стороны сабжа к железу отношение было пренебрежительно-наплевательское? У меня и с Марсом все ок, и со своими железками я - целуюсь. А у чувака острейшие японские ножи валяются как попало и где попало. А с топорами они с друзьями как-то догонялки за городом устроили. Игрались пацаны. Сработает или нет, я без понятия, чувак взрослый, сам разберется. Показала вот этот ролик
там в конце, когда мужик из проруби вылез уже, внимательно послушайте. Ему ДВА РАЗА напоминают -нож спрячь. И объяснила, почему это - взрослое, отвественное и уважительное отношение к железу.
Вам.
1. Научиться уважать огонь. Спички не игрушка, и тд.
2. Крайне не рекомендовала бы курить. Просто очень-очень крайне. Кому-то можно. Вам -нет.
3. Научиться интересоваться пожарной безопасностью. Заезжая в отпуске в отель, ПЕРВОЕ что я делаю, после того, как принесли мои вещи в номер, иду выяснять, где тут пожарный выход, и как в случае чего мне и куда. Вот я это от рождения умею, а вам надо учиться. То есть заходите в здание - просматривайте пути отхода.
4. Вам нельзя жить на нижних этажас с решетками на окнах, и на каком-нибудь 27 этаже 36-ти этажного дома.
5. Поискать какие-нибудь курсы ОБЖ для взрослых.
6. Записаться на какое-нибудь восточное ениноборство, вас со всех сторон полезно.
Или что угодно, где учат принимать решения БЫСТРО.
Фишка в том, что тема внезапной трагической смерти весьма обусловлена , в данном случае астрологической, структурой личности.
С вашей любовью порассусоливать на каждом пустом месте и по любому дебильному поводу, в пожаре вам и правда придется не легко. А чем это пахнет? А не дымом ли это пахнет? А может и не дымом? А почему? А каковы причины этого запаха? А как это выяснить? А не виновата ли в этом запахе я сама? А бежать направо или налево? Вниз или на крышу? Или подождать, может само рассосется? И все-таки, откуда же этот дым? А может это не пожар, а просто так дымом запахло?
Именно поэтому выяснение кратчайшей дороги аут ДО того, как запахло -должно стать одной из целей вашей жизни. Вторая цель - пахнет дымом - выбегаем. А уже на улице теките мысию по древу до опупения, а не вы ли в этом виноваты да а как же да а что же. Обратите внимание -вам ваш астролог сказал про пожары, ваш основной вопрос
и правда, зааачем?
Мое мнение что у вас вообще кармическая задача - научиться решения принимать.
Будем сверять понятия допотерипульса, потому что логики-первологики, и это еще хорошо, что не 2Л
Но почему же все-таки не осознается?
Вполне осознается, даже без знания соционики человек понимает, вот про это мне интересно и нравится, здесь буду копать (базовая), а это не нравится, уберите с глаз подальше срочно (тнс).
Я и до знания соционики из более чем двух подобных решений выбирала с огромным трудом и понимала, что это ж какая-то западня и зависание системы. Выбор - это между синим и оранжевым, а не между синим и бирюзовым, ну в самом деле
Объем большой усвоить не возможно, в анализе тонешь, энергии уходит масса, удовлетворение получить нереально, сомнения в собственной оценке инфы.
Дуал успокаивает именно своей уверенностью и гомеопатической дозой инфы по аспекту, и то не любой.
Ха-ха, увы.
Я вот думаю, что Гамлет-Дюма тоже не подарок.
Зачем мне эта 3В и 1Ф в сочетании с болевой БС, там песня.
Есть плохо осознающие себя люди, а, может, наоборот очень целостные)
Мне кажется, полезнее для себя видеть - о, я тут подвисаю. Если осознал, уже можешь избежать игнора или форсирования, сверхактивной или сверхпассивной реакции (будучи на поводу у первой защитной реакции)
А так можно заставить себя расслабиться и посмотреть, как реагируют 3-4мерные у других. Посмотрел, и уже паника уменьшается.
Тоже люди ошибаются, но не грузятся и живут себе дальше.
Вот, кстати, хорошая тема на тему
ну, если так получается, что он этим волшебным сочетанием портит жизнь только вам, это ж ваш взросылый выбор взрослого человека. Терпеть или не терпеть.
ББ, имея никакому уму не постижимый талант никогда в жизни ничего не сказать прямо, + второй талант- затянуть любой процесс до бесконечности, судьбы, блин, портит. Себе и окружающим.
После предпоследнего посыла на кое-куда он у меня на перископную глубину всплыл в 2011-м. С тех пор я в среднем раз в месяц слышу, как вотпрямзавтра его сын в Москву переезжает. В 11-м парню было 31, сейчас 38, ога. Еще ему не повезло Штиром родиться, и папаша его как кролика видать гипнотизирует. Самому папаше ясное дело не больно хочется что *ребенок* свалил. Я его аж поздравила недавно. С текстом, что осталось потянуть еще годик-два, и можно уже вообще никуда не ехать. Знаете что ответил? Захихикал. То есть там все вполне осознанно.
Детка прозомбирован, что жилье и работу надо сперва праавильно и качественно найти, не отходя от компьютерного столика в Ашхабаде (в стране ОГРОМНЫЕ проблемы с интернетом!), а потом уж Б-гу помолясь ехать.
Когда он такими темпами уедет?
Пока речь идет о страхе физической смерти, гипотеза мне не ложится никак . Но если слово "смерть" шире трактовать. Как смерть социальную, падение в глазах общества, то этот страх - типичнейший для болевой. Вот, например, про болевую БЛ пишут в теме, на которую Contessa ссылку дала:
А я наконец поняла мысль заглавного поста (думаю, что поняла), и могу сказать, что таки да. Когда я думала о смерти - она не пугает меня тем, что я больше не обниму родных (БЭ) или что я не увижу больше ничего происходящего в мире (ЧИ), или что я больше не буду жить (БИ?) и что там еще люди говорят типичное, но для меня звучащее как абракадабра - моя единственная мысль - как умереть так, чтоб это было эстетично. Чтоб те, кто меня найдут, не увидели что-то ужасное, некрасивое и отвратительное.
Так потому и не вышло, что все слишком хорошо знаю)).
Потом. Я брак единственной возможной отличной оценкой за экзамен по отношениям не считаю.))
Так то там дофига чего было..
Ну в таком ключе и я могу наверное что-то определенное сказать. Умозрительно у меня нет страха смерти. Никогда и не было, не понимаю даже как это и зачем. НО. Физической тушке как-то плевать на умозрительное )))) Когда потеют ладошки во взлетающем самолете или откуда-то слабость в ногах появляется на краю крыши многоэтажки. То отчетливо понимаешь, что в тебе самом есть нечто, животные инстинкты, слабо поддающиеся контролю разума. Но, опять же, оно не болит. Просто воспринимается как сигнал тела.
Хмм... То есть если единственный неприятный момент, возникающий у меня при мысли о смерти, это страх не успеть чего -то сделать - отдать долги, построить дом, поднять детей на ноги и т.д. , это и есть реакция болевой?
Ага. У меня всё так же, но однажды каталась с проф.каскадёром на мотоцикле - очень давно это было, но тот животный ужас я хорошо помню по сей день. При том что ни высоты ни скорости я не боялась, но там... Ни до ни после я не испытывала чего-то подобного и больше не хочу. Это было не от головы, как-будто само тело было в липком кошмаре, сердце шарашило и полдня потом ватные ноги. Адреналин зашкаливал и наверное отсюда всё... Хотя голове эксперимент-то понравился
Мне тоже нравится это понимать. Одно дело что-то буксует и ты смутно ощущаешь что это вообще с тобой происходит, другое - знаешь что именно тупит и где искать проблему.
. Вот он уловил поток радиации, просигнализировал вам о нем. И если вы решили почему-то в этом потоке остаться, там не только невротизацию можно заработать 
. Знание соционики дает возможность раскладывать эти причины по полочкам, ну и, изредка, готовые методы избавления от дискомфорта 
