Здравствуйте, уважаемые участники форума! Ситуация следующая: отношения с Бальзаком только начинаются, была попытка отстраниться и забыть, но тянет жутко и взаимно, два месяца отлучки едва ли помогли отдалиться хоть на йоту, хотя знакомы были до этого не так долго. В обоих ТИМах уверена, соционикой занимаюсь давно и увлечённо.
Проблема для активации вроде вполне классическая: я для Драйки весьма активная, студентка на данный момент, уже подрабатываю, в жизни и учёба, и общение, хотя и с интровертской перезарядкой. Парень-Баль на эту активность умиляется, но тем и исчерпывается.
Бальзак - точно ЛЭВФ, обаятельность во все поля, предполагаемых ужасов псевдофилии по верхним функциям не чувствуется вообще, хотя в ПЙ обоих уверена, но об этом подробно не буду. Проблема вот в чем: парню 25 лет, человек умнейший, гора амбиций, а пассивен при этом донельзя и совершенно не ведется на мотивацию. Говорит, не устраивает его бедность, комплексует, но всё на словах - хотя то, что комплексует, крайне заметно, возможно, сказывается 3В. Мотивацию даже вербально запрашивает, вроде слушает и соглашается, а толку ноль - говорила с мамой-Напкой на тему - и она не знает, что в такой ситуации делать.
Чувствую, что выдыхаюсь, джековской активности не требую - понимаю, что вообще другого поля ягода, да оно и не надо, нам, двум интровертам, вместе уютно - но сидит он на своей низкой з/п, навыки применяет по минимуму, вроде и желает продвигаться, но говорит, не решается...
Понятное дело, что Баль, 3В и 4Ф, то есть полный набор, но его даже методы 2В, мной тщательно подделывемые, не пронимают, хотя он за них благодарен, радуется, когда предоставляю возможность поговорить о желаниях, выбрать. К деньгам, несмотря на 4Ф, он относится не сказать, чтоб очень равнодушно. ЧИ в ужасе: мысли от "не потяну обоих, не хватит меня, я не Нап, а тут и двух Напов мало будет" шатаются до "с чего взяла, что обоих придется тянуть, ему 25, все образуется, а он просто размеренный, чего ты хочешь?" Оставить парня в покое и не мучить ни его, ни себя - вроде разумно, но скучаю без его присутствия дико, и он тоже, в общении и забота, и понимание - ну и просто нравится, что тут добавишь. Есть знакомые Джеки, один чуть ли даже не агапэ - но совсем не тянет, ум не тот, юмор, хотя деловая хватка необыкновенная. Понятно, что дуализацию с сахарной ватой и розовыми пони никто и не обещает, но тут уж совсем прям никак, не интереса, ни симпатии, ценю только при совместной деятельности.
Собственно, вопрос более чем стандартный - что же делать с отношениями? Тянуть сложно, бросить невыносимо жалко. Рвать с мясом, пока не поздно, или?.. Спасибо огромное заранее за ответы!
При имеющейся информации, имхо, бесперспективняк. И ведь это только начало. А решать вам.
Я бы оставила в покое - это его жизнь, остается заняться своей.
Если отношения обречены, то они схлопнутся рано или поздно. Но если их разорвать до точки естественного разрыва, то влечение, влюбленность и болевая вам меньше боли не сделают. Планов на семью и детей не стройте, наслаждайтесь в меру возможностей. Или (если готовы рассматривать его в качестве мужа) поставьте ему сроки для достижения результатов, которые вам нужны. Тогда он либо сбежит от вас, что сильно упростит дилемму, либо начнет над собой работать.
Сами же говорите, что отношения только начинаются... Потом говорите, что мол ничего особенного не ждёте. И сразу включаете бензопилу. И мотивация вам не та, и зарплата. Он вам предложение что ли сделал и детей планируете вот прям завтра?
Если нет, может как то попробовать получать удовольствие от этого самого начала отношений? А его зарплата на данный момент не ваше, пардон, дело.
Мамочку в себе выключите, короче говоря. И перестаньте «хотеть как лучше»» изо всех сил
Исходить из того, что в обеспечении себя нужно рассчитывать на себя, а он лично Вам ничего не должен, сейчас так точно. И наслаждаться тем, что останется, если убрать эти переживания про "перспективу".
Бали и без Напов и Напок умеют, после этапа долгосрочной пассивности находить какие-то потрясающе удачные проекты- наблюдала и не раз. Так что я бы за МЧ точно не волновалась.
Вы правы, требовать у меня вообще никакого морального права нет, режим "мамочки" - дело провальное, но человек расстраивается, что не реализует себя, так что как-то само врубается. И деньги считаю не я, а он переживает, что живет на копейки, в этом всё дело. Хотя, наверное, надо и правда не лезть... Вы очень мудро отметили многое, спасибо!
Не должен, конечно, не спорю. Наверное, нужно действительно задвинуть переживания. Второе очень обнадёживает. Спасибо
Вот только вроде начали про Есей и даже перекрестившись один драйзер заметил, что в это весеннее обострённое время нет ни одной темы про баля.. и на тебе! Как из рога изобилия посыпало. И сами Бали чуя своей интуицией за версту дружно вылезли и начали умничать и стебаться =))))
А вообще драйзер просит помощи по вопросам как быть в отношениях... И Джеки ей не нравятся, и во всех тимах уверена на 100500%.
Пока это все сомнительно. Так что если тс хочет устроить здесь Санта-Барбару, то давайте сразу вас потипируем со всех сторон=)))
Ну, если согласны, могу продолжить. Его доходы на данный момент его дело, а вот ПЙ рилэйшнз - на 50% ваше. И если типы правильно определены, вам в этих отношениях будет о чем задуматься, кроме денег. Эмоций ваших для него много, умножить на 1000, он под одушевленный холодильник заточен, вы - под неодушевленный)). Все время много. 2Л на 1Л это другая засада, вам бы говорить и говорить, на отмороженные уши, а он сам повыступать любит))).
Про тройку на четверку по физике я вам все могу рассказать, я 3Ф. С течением времени четверофизик начинает восприниматься как недоразвитый. Без умиления. Картинка 40-летнего мужика, который сперва 5. Минут удивленно вертит в руках консервную банку, как будто он такое первый раз в жизни видит, следующие 5 минут так же удивленно - открывашку, а потом начинает с ней к этой банке подкрадываться , взорвет любого первофизика. 3Ф к этому моменту уже на потолке сидят.
С В там отдельная, долгая и очень грустная песня. Заунывная такая.
Так что не деньги тут главный ступор. Там в отдельных случаях никакие деньги, 3 активации и 2 дуальности не помогут
Нет, почему же, Вы вот мне очень нравитесь. Умело ставите меня на место, не прочитав замечание о том, что в деловом плане - я чувствую дуализацию и радуюсь ей, а в человеческом так уж получилось, что в моем окружении нет людей этого ТИМа, которые мне приятны в общении так, как молодой человек-активатор (написала это, в общем-то, предугадывая вполне частое замечание "вы просто не дуализировались, вот и лезете к активаторам"). Балей у меня вообще больше в близком окружении нет, потому и было интересно узнать с, так сказать, эмпирической точки зрения, а не моего внутреннего сенсорного чувства, хотя оно у меня есть абсолютно всегда.
Драйзеры на этом форуме больше никогда не спрашивали совета об отношениях? Нет, ну серьёзно, Вы уверены?
Что касается Санта-Барбары, тут нечего ответить. Если Вам нравится полагать, что я тут для...создания конфликта внутри темы? Не совсем Вас поняла, то Вам виднее, наверное.
Много очень прочла печальной, но полезной информации( Странно, но 2 верхние функции у нас отлично взаимодействуют, хотя у меня 3Ф стопроцентна, воля тоже, с 3 эмоцией был уже опыт явного эроса, а логика ну чистой воды вторая - как по писаному в теории, во всех источниках. Но за мнение свое молодой человек крепко держится, и по эмоции явно комфортит, настроен на 3Э. Как получается, что 1Л2Э меня совсем не отталкивает - не знаю.
На 4Э как раз не тянет, Джек знакомый с 4Э, ужасное ощущение, что с кем-то и правда бесчувственным... Порассуждать мы оба любим, вроде нареканий не было, оба любим слушать, делиться чем-то, я вообще не болтунья сама по себе. Насчет двух нижних все и правда хуже, намного, и я уже сейчас это чувствую. Спасибо Вам огромное за подробное описание, это уже и правда заставляет призадуматься. Правда, спасибо!
Странно. Но весь посыл моего сообщения заключался не в наезде на вас. Я предложил вам дать больше информации. То что вы привели в первом посте может хорошо тянуть на общение с людьми хорошо вас знающих. Которым можно 90 % информации мимо и они вас поймут и доверяться тому что вы сказали.
Таких тем здесь было очень много. И если на то пошло, то с точки зрения результата большинство было с нулевым эффектом.
Приходит нонейм со своей историей и со 100 % уверенностью в своем тиме и тиме всех действующих лиц и начинается из пустого в порожнее.
Поэтому мое замечание касательно Тима вас и вашего друга имеет место быть.
Нужен четкий, правильный совет, нужны проверенные вводные данные.
Спасибо за симпатию, надеюсь она не исчезнет скоро
Поняла Вас Сертификат же не представишь с данными, эх, сложно доказать. Но друзей своих типировала, все согласны, удивлялись, как верно, вижу на собственных отношениях, как работают интертипные, просто описания о Драйзерах - это прям моё-моё, читала и удивлялась, КАК может быть настолько правдиво. Так что уверенность есть. Данных вроде довольно, наоборот, старалась не растекаться мыслью по древу (2Л, все дела). Вполне могу добавить, если все же требуется. Спасибо за Ваше мнение
Добавьте.
1. Что вам от него надо?
2. Что Вы хотите получить от этих отношений?
3. Что вы вообще хотите?
В общем, нужно понимать ваши мотивы.
Я немного сожму ваш рассказ и может вам станет более понятней, почему мне ничего непонятно.
Я студентка, подрабатываю, живу неизвестно где, с кем и за чей счёт. И да. Хоть яи студентка, лет мне неизвестно сколько. Есть мч, есть к нему симпатия. Мч 25 лет, работает на низко оплачиваемой работе и очень про этому вопросу загоняется, но менять ничего не спешит. Бросать мне его или нет? Занавес.
Этики отношений в ноль. Сумбур и упор на то что он мало зарабатывает, а вы каким то чудным образом пытаетесь его мотивировать по 2 воле. Это как? Конкретный пример?
В общем ответьте на первые вопросы и многое решиться само по себе.
Поняла.
1. Ну, врать не буду, хотелось бы длительных отношений. Как и МЧ, собственно, у него были только одни, трёхлетней длительности. Просто погулять не внушает стабильности, хотя я понимаю, что начинать встречаться с человеком и пытаться что-то распланировать - абсурд, но с другой стороны, прям ужасно хочется моногамии. Вот.
2. В перспективе - семью. Лихо, но честно. (Хотя сейчас уже понимаю, что могу, похоже, не раскатывать губу со своей перспективой в голове, но встречаться просто ради встречаться - не могу я так, почему-то).
3. Понимания, быть для партнера поддержкой и опорой, заботиться, и чувствовать, что рядом со мной надежный человек, на которого тоже могу полагаться.
Сейчас, наверное, самая интересная часть, Вы верно к ней подвели. Живу в городе, пока с родителями, но за счет подработки частично получаю средства. Пока из-за учебы на очной форме нет возможности устроиться на полную форму. Парень с мамой в съемной квартире. Понимаю, что если сейчас отношения пойдут далеко, и в перспективе будет совместный быт, про что МЧ уже говорил как цель в будущем, наверное, не на того я напала в плане требований к организации этого самого быта, потому что средств нам с его нынешними карьерными перспективами не хватит, у меня специализация сама по себе более прибыльная, и жить при таком раскладе мы будем за мой счет - выше поясняла, почему. Меня такое положение, ну, не то чтоб очень устраивает.
Хочется сразу рассмотреть этот вопрос, понятно, что в будущее не заглянешь (ЧИ болит вообще ужасно), но хоть как-то рассчитать - а имеет ли смысл встречаться вообще, если понимание вроде есть, а будущего априори нет? Парень говорит, что всё будет, и он перспективен, просто пока ему это не надо, а у меня сомнения большие на счёт.
Никакого права я не имею в его карман заглядывать, но если уж встречаться, так стоит смотреть не только на понимание, но и материальную часть вопроса: кто знает, во что все это выльется. В итоге, очень меркантильное объяснение получилось, конечно, так что помидоры в адрес будут оправданными, но ответила честно, в общем-то.
Если все очень взаимно, то эти вопросы в принципе не поднимались бы. Если люди адекватные, то стремиться будете оба к чему-то надёжному.
Главное это определить.
Что касается будущего, то оно как правило известно. Здесь как бы цель все решает. Если у вас у обоих она абсолютно совпадает, то возможно придёте и все будет хорошо.
А если по ушам друг другу ездите или мч не может внятно дать ответ, т.к. уже наверно у него в голове каша из-за ваших этических кубитов, то наверно не стоит продолжать. Отдыхайте вместе. Вы учитесь. Потом устраивайтесь на постоянную работу. И да, за это все время вам ещё не один парень судьбы встретиться=)))
Очень-очень логично, нельзя не согласиться)
Ладно, что ж, буду смотреть тогда, как пойдёт. Этики я и правда напустила уже по самое не балуйся))) А советы очень разумны и хороши, и про цели всё так верно. Спасибо Вам большущее
(Хотя, конечно, обещанные страсти по ПЙ сильно смущают, пока срок мал и все это попросту не повылезало, а кто знает, как все это проявится потом. К этому тоже пригляжусь, может, даже много внимательнее, чем к каким-либо целевым приоритетам).
А зачем вам человеку, давно знающему соционику связываться не с дуалом? Если это не страсть(точно нет, иначе темы бы не было), и не расчёт(сами пишете, перспектив материальных нет - изображать 2в, чтобы мужик(а 25 лет не так уж и мало) тебе в жилетку поплакался - жесть какая-то и это в самом начале... Зачем тогда вам быть вместе? Я вот не представляю, как это вот посоветовали вам - "не парьтесь, наслаждайтесь моментом" - и что, прям вот перестанете париться?
)))) Не перестанет. Сверчок за печкой будет пилить на своей скрипочке. И если б он не пилил, то темы бы действительно не было бы. А он пилит. Это вся его роль, пока играется сказка про Буратино.
Зачем сеять сомнения? Вам не понятно. А нам понятно и все.=)
Она давно сама поняла для себя, что эти отношения в плане перспективы не о чем. Решила просто закрепить мнение. А что касается экспериментов по несовместимости, ей наверно интересно получить такой опыт осознанно. О чем она к слову сама и пишет.
Если вам жалко того "бальзака", то увы.. Здесь не жалко ибо даже непонятно за что жалеть
З.ы. обсудить отношения, найти бяднягу и долго его жалеть.. вся суть 4 кадры)))
Да не перестану, конечно, не о чем и говорить) Я вообще в мутных перспективах жить не могу, но не писать же: всё, бегу бросать, да и сама понимаю, что нельзя так резко с человеком. Тема не на пустом месте появилась, и мнения действительно мудрых людей в теме мне только подтвердили, что гложущие сомнения все не напрасны, и перспектив нет, вот про жесть вернее всего, пожалуй.
Почему пока вместе? Интересно с человеком, умный, чувство юмора хорошее. Просто интересно, да, не хватает таких потрясно начитанных и весёлых людей в окружении, понимание тоже есть, по крайней мере, пока, и оно взаимно. Не знаю, на что списать, что-то где-то совпало, хотя, конечно, для общего будущего это мизер.
Рвать буду, но сразу так я человека в стресс вгоню, надо будет это как-то мягко, этично сделать же. Буду думать, как. И искать подходящего дуала, конечно.
Вы прекрасны, теперь уже искренне Спасибо за понимание, это невероятно точно)
Что? Почему нельзя резко? Будете ждать пока он в вас влюбится? И искать в это время дуала? Ух ты! Тогда да, в стресс не вгоните, конечно)))
Ага мне и правда непонятно, какой смысл в таких экспериментах. И вопросах - если уже все решено. И зачем писать не то, что решено. Ладно, главное, что вам с ТС понятно Может и правда разное восприятие квадровое...
Где указание на "это время", извиняюсь? Разумеется, не одновременно, это ж деморализм уже выходит, я так не могу) Я про потом, про будущее.
Пыталась уже резко, сказал, давай еще пообщаемся, посмотрим, ты просто в меня не веришь, так что, увы, уже привязался, быстро понравилась. Про перспективы он мне продолжает утверждать, что я рано о них сужу. Мне тут сложно настоять на своём, ощущение, что предаю (хотя ему же лучше), но я постараюсь.
Говорят же, что не все соционикой кроется, бывают и исключения. Лишний раз доказала себе, что если и бывают, то редко, сову на глобус не натянешь. Не столько эксперимент, эксперимент с человеком - даже звучит дико, сколько сумрачные надежды, наверное. Хотя теперь и с ними покончено.
Про "это время" - очень просто, смотрите - вы УЖЕ решили, что с ним все хотите завершить. Вы уже сравниваете его с каким-то там Джеком. Сравнение - это уже поиск. Он вас уже не устраивает. Конечно, в нем нет чего-то аморального, пока это лишь в уме. У меня лишь странное впечатление сложилось...
Я лично не вижу радужных перспектив именно в плане ваших взаимоотношений, по тому как вы к нему относитесь... а вот насчёт денежных - ничего неизвестно, мы же и профессию его не знаем)
Но я понимаю в принципе, что с 2л(у меня тоже 2л) иногда надо просто обговорить то, что есть в голове, чтобы ясней стало, главное, что вы прояснили. Вот как раз жалости не надо, он не мальчик, не ваш ребёнок, справится
Мм, да, поняла тогда Вас, про что Вы) Ну, прикидываю, конечно, что нужно на деле, на одном расставании ведь жизнь не заканчивается, как говорится. Не устраивает, но я не буду это терпеть, параллельно встречаясь с кем-то еще, я лишь прикидываю, а что нужно-то вообще, если здесь такое недовольство и тупик.
