Она Дюмка, я скорее всего Дон. Мы работаем вместе, она мой ассистент и в целом вроде бы все хорошо, мы куда-то движемся в развитии наших отношений. Но у меня все равно куча страхов и опасений (в основном из-за предыдущего опыта общения с женщинами, в т.ч. 1 брак)
Расскажите, пожалуйста, как лучше всего ухаживать за Дюмкой. Интересны Ваш успешный опыт, а также мнения самих Дюмок.
У нее было много болезненных отношений ранее. Это очень живой, теплый человек, с красивой отзывчивой душой, но при этом внешне немного держащийся на дистанции, закрывающийся имиджем такой самостоятельной, независимой оторвы (ходит по клубам периодически, ей сложно говорить людям нет, многие ее используют как платок и "подружку" и т.д, хотя видно иногда что ей это неприятно). Мне видится что это на самом деле больше внешнее, что человек на самом деле семейный и хочет семью и близкие отношения, но боится их из-за прошлого опыта, когда много вкладывалась, а потом получила боль потери.
Я оказываю ей разные знаки внимания, приглашаю на свидания, дарю подарки, делаю комплименты.
(Все эти вещи для меня крайне не свойственны, я боюсь обычно так вести себя с женщинами, т.к. считаю что выгляжу глупо). но в данном случае происходит все как-то (не как обычно!), она открыта к моим предложениям, но при этом остается пассивной, но открытой, ненавязчиво периодически называет меня "другом", но если я делаю шаг вперед не ставит барьер, при этом в ее речи проскакивают часто намеки на глубокие отношения. Несколько раз я пытался ее поцеловать аккуратно при прощании, но она аккуратно уклонялась.
В связи с чем, у меня есть ряд противоречий и непониманий:
-с одной стороны я все больше даю понять, что она мне важна и для меня важны серьезные отношения
-пока наши встречи не переходят границу приятного дружеского времяпровождения, но с усиливающимися намеками на флирт и переход их в более глубокую стадию
-она человек "опытный" с большим количеством (я так понял) более животных отношений, ну когда секс появлятся раньше чем какая-то тонкая душевная связь
-также девушки которые не хотят продолжения и углубления на таких стадиях уже должны дать отпор, поставить границу, а тут я скорее вижу приглашение к продолжению (надуюсь на это по крайне мере, для чего и пишу).
-для меня секс не является целью, это для меня скорее некий критерий, что я желанен, подтверждение сближения чтоли (и если я буду получать подтверждение каким-то другим образом, то я готов даже жениться не целуясь и не занимаясь сексом), но опять же страшно ошибиться
Поэтому ряд вопросов:
-похожи ли такие отношения на взаимодействия Донов и Дюмок на ранней стадии (ну и вообще похоже ли на то, что я правильно протипировал девушку и себя).
-что я делаю правильно а что не правильно, где могут таится опасные зоны и что следует проверить и т.д.
-любые другие советы и вопросы приветсвуются.
всего мы работаем вместе 10 месяцев.
поначалу я как-то совсем поверхностно подавал знаки, а периодически мне вообще было не до этого (и у нее, как я потом выяснил, повялялись периодические флешбеки в прошлые тяготные отношения). - в частности где-то в октябре я приглашал ее на свидание, но под рабочим предлогом.
А сейчас активная фаза прелюдии началась примерно месяц назад и сейчас мне видится развитие, какие-то позитивные сигналы.
Не хочется Вас огорчать, но шансы не очень высокие, за такой длительный период этик вполне способен определиться со своими чувствами. Возможно, она не хочет отказать Вам прямо как раз из-за того, что Вы ее вроде как начальник и можете ей потом начать палки в колеса ставить, как вариант. А может, из-за тягомотных предыдущих отношений. А может вообще что-то не имеющее ни к Вам, ни к работе отношения, и о чем Вы вообще можете быть не в курсе.
Ну, у меня так-то по сути нечего терять. Я вижу теплый эмоциональный отклик и наверно ведусь на него.
Есть гипотеза: что для нее такой вид «высоких» отношений как отдушина, может быть как надежда, т.к. предыдущие все строились на страсти, на каком-то быстром несознательном сближении.
Я вижу что рядом со мной у нее часто поднимается настроение, даже улучшается самочувствие. Да и для меня свойственно чувствовать себя спокойнее – я много работаю и у меня случаются приступы агрессивности, напряжения, критики, какого-то неконтролируемого негатива, а с ней происходит расслабление и чувство комфорта (поначалу было напряжение).
По моему прошлому опыту, сложно поверить что такие отношения в принципе возможны. Но при этом конечно очень хочется верить)
Да. Я примерно представляю как происходит сближение мужчин и женщин в "классической" модели)) в т.ч. по собственному опыту.
Поэтому интересно именно не в контексте отношений вообще, а именно в паре Дон-Дюма (и мнения и опыт самих Дюма) - потому что по соционическим описаниям как раз подходит, но при этом противоречит "классике" ухаживания и моему опыту с другими девушками..
В описаниях суть примерно в том, что Дон придумывает разные способы завоевания, изобретает, а Дюма убегает, но при этом оставляет ниточку как бы приглашая за собой.
Я человек в плане знакомств скорее застенчивый, поэтому когда девушка закрывается и дает понять что ничего не будет, то быстро замыкаюсь и останавливаюсь. А в данном случае наоборот хочется идти вперед, бросаться "в омут".
"В наш тесный круг не каждый попадал". Девушка действительно на Дюму похожа. А зачем Дюме нужны "вроде бы Доны"? Ей нужны настоящие Доны, с брызжущей во все стороны интуицией возможностей, энергично штурмующие очередную ветряную мельницу. Вот за таким Доном, Дюмка сама будет ухаживать.
А на уклонение от поцелуев внимание обращать не нужно. Это типно.
Вот. Это ближе к истине. Реально понимаю, что иногда не хватает может быть разнообразия, я с годами стал несколько занудным, но и эти отношения как раз меня раскачивают, дают возможность что-то придумать новенькая, плюс я ей рассказываю кучу всяких своих историй и приключений и ей кажется это нравится)
Еще такой вопрос: насколько стоит демонстрировать свою серьезность намерений?
Не ведитесь!
Ваша Дюма вас использует.
Как обычно это умеют хорошо делать Дюма.
Я тоже была таким же лохом, как и вы. Слава Богу, это была Дюма-женщина, т.е. отношения у нас были тесные и общечеловеческие...А не..как у вас...любовно-романтические...
Но внутренности Дюма я изучила от и до. Никого БОЛЕЕ лицемерного в жизни я просто не встречала: на вид пушистый котик, который сладко мурлыкает и убаюкивает своим мурчанием (усыпляет бдительность) - а на самом деле - выгода, выгода, выгода...Без корысти Дюма не делает ничего... Это кажется, что тебя любят, к тебе хорошо относятся...А на самом деле - это мастерское душевное манипулирование... В собственных целях.
Противно.
А ваша Дюма как относится к своей работе? Четко ли все выполняет? В сроки? Или вы ведетесь на ее няшность и ничего не замечаете?...Наверняка тысячу раз опаздывает из-за болтовни с бесконечными знакомыми-подружками..
Если верить соционике, так Дюмы, наоборот, любят НОВЫЕ ощущения (это я к вашим словам о животном/телесном сексе)....Им как раз это интереснее... Чем там разговоры о душе... про душу и нравстенность - больше к Достоевским... Про пустопорожнюю болтовню, приоритеты вкусняшку новую отведать, поспать лишний часок, понравиться всем прохожим (заигрывает ко всем - даже к...(сдержалась)совсем несимпатичным и неперспективным, - такой стиль поведения - обаять всех!) - это к Дюма...
Заведите романтические отношения где-нибудь в стороне от рабочих отношений...от греха подальше....
Попробуйте строить отношения не с Дюма, Драйзером, или кем еще.... А НОРМАЛЬНЫМ человеком! Поверьте, это куда важнее....
Научитесь находить и распознавать НОРМАЛЬНЫХ (честных, искренних, порядочных, ответственных и др.), все остальное - приложится...
Наблюдайте за своей дюмой более пристально.... уверена - прозреете!
Правда чувствуется, что у вас УЖЕ... весна ударила...кое-куда...
Розовые слюни, ... или сопли...вобщем...запуталась...слова не подберу...Надеюсь было понятно о чем...
Дюмы - одни из самых плохих работников. Но они хорошие коммуникаторы, дипломаты, хорошо налаживают отношения, мирят людей...Бесконечно общаются и налаживают отношения с людьми....Незря ТИМ называется "Посредник"
Работу работать не любят - сильно нежные, быстро устают...Любят свою работу вешать (они делают это очень ненавязчиво, незаметно) трудягам, пашущим на трех работах (ни стыда ни совести)...в обмен на няшное ласковое отношение к вам... А вы делаете! (Дон действительно делает! И манипуляций не сечет)... Зато Дюма разгружен пополной...и все чаек пьет с подружками (вы, Дон, этого не замечаете, потому что постоянно заняты)...сплетни собирает...И вас мягкими речами обволакивает... И вы думаете - какой хороший человек! Добрее не бывает!
уууух, как приложили!
думала, ревизор/конфликтер пишет, ан нет, взгляд дуала.
Неожиданно.И опровергает всю теорию дуальности.)
Поэтому, думаю, вас сейчас забросают помидорами представители 1квадры.)))
помидоры от представителей именно 1-й квадры с большим интересом понаблюдаю) Только вот 1-я квадра по сравнению с другими, к сожалению, не так активна в форумном общении...
Здесь (на форуме) все больше гамма активничает.
Альфу не дождешься...
А здесь как когда. Не угадаешь. Сейчас гамма общается. Помню год-полтора назад просто адское количество бэты было.
А если по делу, нормально вы так дюм забомбили, весело
1. Возможно не без этого. Но я верю, что в людях есть как свинская составляющая, так и какая-то может быть более светлая.
2. Иногда лениво и безответсвенно, раньше были разные косяки, было несколько раз что я на нее срывался, громко отчитывал при всех, даже чересчур, пожалуй. Развиваться никуда не хочет - делает минимум необходимого. Сейчас стала более включенной, как будто старается.
Болтать не то чтобы любит, наоборот тут есть другие дамочки которые очень навязчиво лезут со всеми поболтать и активно пользуются Дюмкой, выглядит так что ее это напрягает, но отказать ей трудно. В моем "ментальном поле" становится спокойнее, серьезнее и сосредоточеннее.
3. Это вроде как присутствует. В том плане что у нее было много отношений, которые очень просто начинались и так она в общем-то производит впечатление доступной девушки.
Потому для меня также странно, что наши отношения носят более интеллектуально-душевный характер - и выглядит это так, что оба получают удовольствия, хотя я вполне себе привлекательный мужчина.
4. Ну с этим есть сложность именно из-за прошлого опыта, после долгого брака и двух неинтересных мне отношений, я в этом плане достаточно замкнулся. Я в данном случае не заморачиваюсь соционикой, но почему бы и ее не использовать как дополнительный инструмент понимания.
5. В целом похоже. По сути точно. Но в этом плане конечно с т.з. гендерный ролей вариант Дон-Дюмка более приемлем при таком распределении ответственности в отношениях. Если предположить что она и дальше сможет создавать атмосферу, настроение и семейную теплоту и захочет и будет в этом плане углубляться, то это хороший вариант.
Извините, я не Дюма ни разу, но читая вашу историю возникает мысль.
"У нее большой опыт т.н. животных отношений (страсть возникает быстрее душевной привязанности)". Образ жизни и имидж у нее соответствующий- клубы. Знакомы вы больше 10 мес.
Если она действительно испытывает тепло по отношению к Вам, но дальнейшего перехода в интимном плане не происходит, возможно она не воспринимает Вас, как партнера? Это надо сказать как-то по-другому, с других позиций, но если у Вас правда 4Ф, а она имеет запрос выше в этом плане, то скорее всего ваши душевные посылы как бы и не существуют. И "флэшбеки в тягостные отношения" - не более чем удовлетворение потребностей? Во внимании.
Я понимаю что это заявка виктима с низкой физикой, но все же, сколько раз самые высокие порывы разбивались о безразличие к материи.
Ну да, меня это тоже несколько смущает, что может быть я не даю таких эмоционально напряженных, страстных, захватывающих дух.. и т.д.
Возможно больше головой воспринимает меня как потенциального партнера, а что-то глубже пока не цепляет. Но ведь вероятно это может измениться?)
Кстати, обратил внимание, что не тот ПЙ тип выбрал (ЛВЭФ - правильный).
Попробуем ещё раз. Вот бог дал Вам . А как Вы ЭТО применяете? "Вроде бы Дон", говорит, что скорей всего никак. А Дюме нужна энергия от работающей . Когда Вы в последний раз были переполнены энергией от озарений и инсайтов? Ещё одна аналогия. У мужчины есть аппарат между ног. Но мужчина его использует только, чтобы пописать.
Наличие функции это одно, её применение это другое, прокачка функции уже следующий уровень.Большинство людей не живут по своему типу личности. А умеющих пользоваться своим типом личности ещё меньше.
Кого готовить? Что готовить?..)) непонятно..
едУ, что ли?
..А, поняла, Дюму типа готовить.. Не, я его (или ее), гипотетического Дюму-знакомого, готовить не собираюсь...ни к чему вообще...Мне надо, чтоб в моем близком кругу люди только надежные были и ответственные. Таких безалаберных бездельников, которые пообещают, потом на час-два опоздают по причине болтовни, которой они якобы не желали, со случайно встреченными знакомыми - не надо.
(допускаю, что могу быть Штирлицем)(Может, в этом и будет разгадка дюмопрезрения)
Но то, как Дюма не может отлепиться от Дона, все подключает и подключает его к решению своих проблем (невзирая на то, что этот Дон загружен по уши, а Дюма в то время целыми днями с подружками лялякает)... наблюдала очень длительное время... Пока не поставила вопрос ребром перед Доном (до этого тысячу раз объясняла Дону, что его используют...А он бедолага, доверчивый до мозга костей.. Бесконечно оправдания Дюме придумывал: может она то...может она се....) Дон с Дюмой наконец-то поговорил, чтоб не обращалась с просьбами.. Дюма (слава тебе господи!!) отлепилась со своими просьбами...
А на словах Дюма любит лепетать: ой так занята, так занята... Думаешь: человек сидит дома, не работает, чем занят-то?...А оказывается занята все общением, то одна подружка позвонила, и Дюма, вроде как не хотела, но больше часа с ней поговорила, то другая подружка...То к третьей надо сбегать, отдать ей какую-нибудь ненужную Дюме вещь, которую Дюме также от ненадобности дала четвертая подружка...То соседку якобы надо выручить - сходить за нее в собес (взять какую-то бумажку), то соседскую собачку сходить покормить и т.д. т.п.
Ладно, я высказалась. Больше дополнять не буду... А то тема о другом...
А я все больше о своем)
Надеюсь, мой взгляд тоже вам, Автор темы, пригодится... И надеюсь, пригодится не "задним числом")..
Нда...чего тут только на наговорено про Донов и Дюм.
На самом деле никто их ещё хорошо не изучил, надо изучать глубже (что хорошо получается у Робеспьеров).
Конретно про вашу Дюмку - она действительно хорошо к вам относится. Ей действительно не нужен никакой секс с вами (и чем вы больше об этом самом думаете - тем больше Дюмка будет уклоняться).
Прелюдия сильно затянулась = не надо прелюдировать, займитесь конкретным делом на двоих = и тогда будет вам щастье.
Скорей всего всё не так. Зрелище Дона в период ухаживания, достойно украсить любую комедию. Что то типа слона, танцующего балет. Для Дюмки, секс ещё ене повод для знакомства. Стать "своим" задача сложная.
Меня Дюма 17 лет использует. И я не сильно этому сопротивляюсь. Подкаблучник, наверное. На Дюме все соционические описания отдыхают. Ваше, хоть и негативное, но более правильное. Дюма хитрее и коварнее напалеонов. Просто последние свою хитрость и коварство выпячивают, а Дюмы тщательно скрывают.
Дюмки совершенно не способны отстаивать собственные интересы. Но зато за чела из своего круга, порвут любого, как тузик грелку. Круг своих очень узок. И хорошее отношение Дюмы, совсем не значит, что человек в круге.
Но у Дюмы есть и свои достоинства. Главное, это способность жить рядом с Доном.
так и не дождавшись момента 
