Был далекий-далекий какой-то год. Точно больше 10 лет назад. Я в то время недавно закончила ВУЗ, работать по профессии не хотела и искала себя. Вот в этот момент я и узнала о соционике.
За пару лет прошла несколько обучающих тренингов и сильно углубилась в эту науку. Очень тщательно разобралась в собственном социотипе. Поняла, как мне тогда казалось, все свои сильные и слабые функции. В тот момент и долгие годы потом я была уверена: соционика мне помогает. Помогает определиться по жизни. Благодаря этому я вернулась в преподавание, всё-таки я всегда об этом мечтала. Но все это было не сегодня.
Сегодня совершенно другой день. И сегодня я ясно, как никогда, осознала, что такая яростная привязанность к чему-то не приносит ничего хорошего. Озарение случилось благодаря одной книге, которая попала мне в руки по совету хорошего человека. Автор – Тони Роббинс.
Тони в своей книге «Разбуди в себе исполина» рассказывает, как наши убеждения влияют на нашу жизнь. И прочитав четверть книги, и составив карту своих убеждений меня осенило!!! Буквально в процессе чтения, в вагоне метро, я так ясно поняла: одно из ограничивающих убеждений – это порождение моего соционических типа , а точнее моих знаний о нем! Меня это мысль настолько взбудоражила, что мне захотелось выбежать из метро и кому-нибудь срочно об этом рассказать!
Все книги, все тренинги, форумы, статьи по соционике приводят нас к этой мысли. Вот Джек – вот у него деловая логика сильная, вот он хороший бизнесмен, и цели своей всегда достигает, ибо стратег. И Штирлиц тоже всегда при денежках.. (кто-то скажет, что утрирую, но если разобрать на смыслы всю отечественную литературу - то так и есть). А вот у Есенина деловая слабая, вообще никакая. И даже если прямо об этом никто не говорит, все понимают: у Есенина всё плохо в этом смысле. И ты начинаешь везде искать этому подтверждение. Только это делает наш мозг. Так уж он устроен. И вот ты уже убежден, что у тебя всё плохо. Все прям как по учебнику. И так вот и живёшь.
И я безусловно благодарна Тони за эту книгу. Все это, все эти убеждения – это не потому что вы какого-то соционического типа, не по причине каких-то функций и их места в квадратиках. Это только вы и ваши убеждения. И их можно разрушить. И построить новые. Наверное, для соционика это не изменит ничего. Вы по прежнему будете для него набором функций. Но они – это не вы. Они не определяют вашу жизнь.
Вашу жизнь определяют ваши убеждения, ваши цели и ваши реальные достижения. Я в начале пути, но уже точно знаю: у меня все получится.
Что можно взять у соционики? Самые мощные инструменты, те, которые стоит использовать обязательно. Но не ограничивайтесь ими. И не ставьте крест на тех аспектах, которые соционика так легкомысленно окрестила «слабыми функциями».
Желаю всем успехов, хороших и амбициозных целей, свободы от ограничивающих убеждений! 4 відвідувача подякували Olivia10 за цей допис
Душой я согласен с тем, что вы говорите. Не надо загонять себя в рамки, но если даже тебе было нормально в этих рамках, надо стремиться из них вырастать.
Но головой я не могу согласиться. Потому что вижу ошибки в исходной посылке. Маломерная ЧЛ - это не "все плохо, денег нет". Лично для меня маломерные функции означают только лишь то, что человек больше опирается на другие свои функции.
Например, у человека проблемное живорождение из-за прямохождения, и он не может бегать так же быстро, как четвероногие. Но это лишь малая цена за то, что мы имеем наши руки свободными для созидания. Мы можем гораздо большее, чем бегать на 4 ногах, так что это не столь важно.
У каждого человека могут быть деньги, только все идут к этому по-разному, используя свои сильные функции. А вот их эффективность, наверное, зависит от наполнения. 5 відвідувачів подякували Cinematronic за цей допис
15 Мая 2018 23:51 Cinematronic писав(ла): Душой я согласен с тем, что вы говорите. Не надо загонять себя в рамки, но если даже тебе было нормально в этих рамках, надо стремиться из них вырастать.
Конечно. Я лишь своим собственным жизненным опытом поделилась. Возможно, что кому-то это поможет задуматься. 1 відвідувач подякували Olivia10 за цей допис
15 Мая 2018 23:39 Olivia10 писав(ла): Был далекий-далекий какой-то год. Точно больше 10 лет назад. Я в то время недавно закончила ВУЗ, работать по профессии не хотела и искала себя. Вот в этот момент я и узнала о соционике.
За пару лет прошла несколько обучающих тренингов и сильно углубилась в эту науку. Очень тщательно разобралась в собственном социотипе. Поняла, как мне тогда казалось, все свои сильные и слабые функции. В тот момент и долгие годы потом я была уверена: соционика мне помогает. Помогает определиться по жизни. Благодаря этому я вернулась в преподавание, всё-таки я всегда об этом мечтала. Но все это было не сегодня.
Сегодня совершенно другой день. И сегодня я ясно, как никогда, осознала, что такая яростная привязанность к чему-то не приносит ничего хорошего. Озарение случилось благодаря одной книге, которая попала мне в руки по совету хорошего человека. Автор – Тони Роббинс.
Тони в своей книге «Разбуди в себе исполина» рассказывает, как наши убеждения влияют на нашу жизнь. И прочитав четверть книги, и составив карту своих убеждений меня осенило!!! Буквально в процессе чтения, в вагоне метро, я так ясно поняла: одно из ограничивающих убеждений – это порождение моего соционических типа , а точнее моих знаний о нем! Меня это мысль настолько взбудоражила, что мне захотелось выбежать из метро и кому-нибудь срочно об этом рассказать!
Все книги, все тренинги, форумы, статьи по соционике приводят нас к этой мысли. Вот Джек – вот у него деловая логика сильная, вот он хороший бизнесмен, и цели своей всегда достигает, ибо стратег. И Штирлиц тоже всегда при денежках.. (кто-то скажет, что утрирую, но если разобрать на смыслы всю отечественную литературу - то так и есть). А вот у Есенина деловая слабая, вообще никакая. И даже если прямо об этом никто не говорит, все понимают: у Есенина всё плохо в этом смысле. И ты начинаешь везде искать этому подтверждение. Только это делает наш мозг. Так уж он устроен. И вот ты уже убежден, что у тебя всё плохо. Все прям как по учебнику. И так вот и живёшь.
И я безусловно благодарна Тони за эту книгу. Все это, все эти убеждения – это не потому что вы какого-то соционического типа, не по причине каких-то функций и их места в квадратиках. Это только вы и ваши убеждения. И их можно разрушить. И построить новые. Наверное, для соционика это не изменит ничего. Вы по прежнему будете для него набором функций. Но они – это не вы. Они не определяют вашу жизнь.
Вашу жизнь определяют ваши убеждения, ваши цели и ваши реальные достижения. Я в начале пути, но уже точно знаю: у меня все получится.
Что можно взять у соционики? Самые мощные инструменты, те, которые стоит использовать обязательно. Но не ограничивайтесь ими. И не ставьте крест на тех аспектах, которые соционика так легкомысленно окрестила «слабыми функциями».
Желаю всем успехов, хороших и амбициозных целей, свободы от ограничивающих убеждений!
Ну как бы опытом Вы как раз не поделились
Теория хороша, бесспорно!
Тони Роббинса переслушала и перечитала все, что есть в Инете. Тренинги тоже прошла. Да, "жить стало лучше, жить стало веселей". Научилась не циклиться на мрачных мыслях, добиваться каких-то целей.
Но крутым бизнесменом не стала, хоть застрелись
Как у Вас с этим? 2 відвідувача подякували Vredina за цей допис
Уважаемые, форумчане. У меня давно созревал вопрос в голове.
Есть люди, которым поесть не дай, но дай посмотреть, послушать, почитать всяких гуру по личностному росту, по достижению успеха и прочего из этой категории. Мое отношение к этому негативное, т.к процентов 95% из данного контента откровенная туфта. Но ее кушают.
Так вот вопрос, кто узнал себя в образе поедателя всевозможных тренингов, ответьте. Что вами двигает? Это ваш наркотик? 2 відвідувача подякували paulluap за цей допис
Соционика не говорит, что у Есенина не может быть денег. Она говорит, что Есенину желателен специально обученный человек, который будет назначать цену и брать оплату за услуги Есенина. Соционика показывает Вам конкретно исполина внутри. Это . Это Ваша наполненность энергией, полнота жизни и экстрасенсорные способности. Разбудите свою 4 відвідувача подякували Igor_Iv за цей допис
16 Мая 2018 10:23 Vredina писав(ла): Ну как бы опытом Вы как раз не поделились
Теория хороша, бесспорно!
Тони Роббинса переслушала и перечитала все, что есть в Инете. Тренинги тоже прошла. Да, "жить стало лучше, жить стало веселей". Научилась не циклиться на мрачных мыслях, добиваться каких-то целей.
Но крутым бизнесменом не стала, хоть застрелись
Как у Вас с этим?
Работаем) Тони Роббинс лишь стартовая точка, у каждого свое работает. И он не про бизнес, он про то, что у вас в голове. Про бизнес - это Игорь Манн, это Мария Солодар, Катя Иноземцева. Например. Можно слушать и читать. Но ещё и делать надо. С Тони я просто разобралась со своими установками. Мне это помогло самоорганизоваться здорово.
16 Мая 2018 11:48 paulluap писав(ла): Уважаемые, форумчане. У меня давно созревал вопрос в голове.
Есть люди, которым поесть не дай, но дай посмотреть, послушать, почитать всяких гуру по личностному росту, по достижению успеха и прочего из этой категории. Мое отношение к этому негативное, т.к процентов 95% из данного контента откровенная туфта. Но ее кушают.
Так вот вопрос, кто узнал себя в образе поедателя всевозможных тренингов, ответьте. Что вами двигает? Это ваш наркотик?
Нет, не наркотик. Просто из каждого берешь то, что откликается в тебе.
16 Мая 2018 14:36 Igor_Iv писав(ла): Соционика не говорит, что у Есенина не может быть денег. Она говорит, что Есенину желателен специально обученный человек, который будет назначать цену и брать оплату за услуги Есенина. Соционика показывает Вам конкретно исполина внутри. Это . Это Ваша наполненность энергией, полнота жизни и экстрасенсорные способности. Разбудите свою
Не верю ни во что экстрасенсорное и прочую сверхъестественную чепуху))) 1 відвідувач подякували Olivia10 за цей допис
16 Мая 2018 11:48 paulluap писав(ла): Уважаемые, форумчане. У меня давно созревал вопрос в голове.
Есть люди, которым поесть не дай, но дай посмотреть, послушать, почитать всяких гуру по личностному росту, по достижению успеха и прочего из этой категории. Мое отношение к этому негативное, т.к процентов 95% из данного контента откровенная туфта. Но ее кушают.
Так вот вопрос, кто узнал себя в образе поедателя всевозможных тренингов, ответьте. Что вами двигает? Это ваш наркотик?
На сколько я помню, это для троечек по воле. Что где и как, а давайте еще, а попробуем вот так, и все это нам надо надо надо..Главное пробовать!
Так что зря Вы так строги к поедателям. Можно еще проследить что кушает каждый из нас) 1 відвідувач подякували Jellya за цей допис
18 Мая 2018 12:04 Olivia10 писав(ла): Работаем) Тони Роббинс лишь стартовая точка, у каждого свое работает. И он не про бизнес, он про то, что у вас в голове. Про бизнес - это Игорь Манн, это Мария Солодар, Катя Иноземцева. Например. Можно слушать и читать. Но ещё и делать надо. С Тони я просто разобралась со своими установками. Мне это помогло самоорганизоваться здорово. Нет, не наркотик. Просто из каждого берешь то, что откликается в тебе.
Не верю ни во что экстрасенсорное и прочую сверхъестественную чепуху)))
Мне кажется, что вы через чур внушаемы. То вас соционика внушила и вы загнали себя в рамки, то затем новое нашли внушились и свергли старого бога (в лице соционики). От крайности к крайности Имена и фамилии, которые вы привели как раз те люди, которые кормят многих зевак и на этом живут. К ним вопросов нет особо, это их работа и их хлеб. Но всегда веселят те, кто ссылается на эти фамилии как на гуру=))) Не на фамилии ссылайтесь а на свой результат от советов этих гуру. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
16 Мая 2018 10:48 paulluap писав(ла): Уважаемые, форумчане. У меня давно созревал вопрос в голове.
Есть люди, которым поесть не дай, но дай посмотреть, послушать, почитать всяких гуру по личностному росту, по достижению успеха и прочего из этой категории. Мое отношение к этому негативное, т.к процентов 95% из данного контента откровенная туфта. Но ее кушают.
Так вот вопрос, кто узнал себя в образе поедателя всевозможных тренингов, ответьте. Что вами двигает? Это ваш наркотик?
То, про что пишет этот самый Тони Роббинс - это изложенные в несколько попсовом стиле принципы когнитивно-поведенческой терапии. Когниции (мысли, убеждения) действительно влияют на эмоциональный фон и поведение человека. Это не мое личное мнение - есть огромный пул исследований про эффективность КПТ для работы с разными психическими проблемами (депрессия, тревожные р-ва, и проч.) В google scholar можно широкими граблями насобирать кучу исследований и мета-анализов про это.
Что делают т.н. "гуру", как Вы их назвали? Они популяризируют эти самые принципы, которые - доказанно - работают. Подают их в простой и доступной форме, что хорошо, ИМХО.
Человеку с клинической депрессией лучше, конечно, таки пойти к терапевту, т.к. есть риск суициднуться. А людям без каких-то серьезных психических проблем вполне подойдет и такой формат само-помощи, в удобоваримом изложении.
П.С. В данном случае я пишу не про всех "гуру", т.к. есть всякие шизотерические секты, откровенно деструктивные, про это промолчу. 5 відвідувачів подякували Sahara за цей допис
18 Мая 2018 22:03 Sahara писав(ла): То, про что пишет этот самый Тони Роббинс - это изложенные в несколько попсовом стиле принципы когнитивно-поведенческой терапии. Когниции (мысли, убеждения) действительно влияют на эмоциональный фон и поведение человека. Это не мое личное мнение - есть огромный пул исследований про эффективность КПТ для работы с разными психическими проблемами (депрессия, тревожные р-ва, и проч.) В google scholar можно широкими граблями насобирать кучу исследований и мета-анализов про это.
Что делают т.н. "гуру", как Вы их назвали? Они популяризируют эти самые принципы, которые - доказанно - работают. Подают их в простой и доступной форме, что хорошо, ИМХО.
Человеку с клинической депрессией лучше, конечно, таки пойти к терапевту, т.к. есть риск суициднуться. А людям без каких-то серьезных психических проблем вполне подойдет и такой формат само-помощи, в удобоваримом изложении.
П.С. В данном случае я пишу не про всех "гуру", т.к. есть всякие шизотерические секты, откровенно деструктивные, про это промолчу.
Согласен. Но я говорю о людях, которые как на наркоте сидят на этом. Пока очередной гуру не сломает в их голове закостенелую парадигму (кстати вбитую предыдущим гуру) жизнь для них сера и нет мотивации.
Я сам иногда смотрю такой контент, но не по бизнесу и чему-то профессиональному, а по отношениям. Торсунова например. Посмотрел, повнушался и пошел спать спокойно. Но чтобы адептом становится и делать это источником мотивации, нет По внушаемой пока сам дров не наломаешь никакой гуру не поможет 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
18 Мая 2018 22:12 paulluap писав(ла): Согласен. Но я говорю о людях, которые как на наркоте сидят на этом. Пока очередной гуру не сломает в их голове закостенелую парадигму (кстати вбитую предыдущим гуру) жизнь для них сера и нет мотивации.
Я сам иногда смотрю такой контент, но не по бизнесу и чему-то профессиональному, а по отношениям. Торсунова например. Посмотрел, повнушался и пошел спать спокойно. Но чтобы адептом становится и делать это источником мотивации, нет По внушаемой пока сам дров не наломаешь никакой гуру не поможет
Похоже, таки да, внушаемой скормить можно все что угодно . Мне в мои 20 книги про достижение успеха, бизнес, и вотэтовотвсе заходили за милую душу 1 відвідувач подякували Sahara за цей допис
Когда я наткнулась на соционику, у меня уже был довольно приличный жизненный опыт, ощутимый набор знаний и умений. Наверное, это и помогло мне - не себя втискивать в мой тип (а точнее описание типа), а примерить функции типа на себя. Я согласна с Olivia10 в том, что соционику можно и нужно использовать как мощный инструмент (а точнее один из инструментов). И в том, что не нужно ставить крест на тех аспектах, которые человек сознательно хочет развивать, тоже согласна.
Но... Хочу высказаться по поводу "слабых функций". На мой взгляд, они не означают, что человек никогда не сможет ничего по ним добиться. Вопрос в затратах ресурсов (время, энергия, деньги и т.д.). То, что одному человеку дается легко по базовой функции, другому по ролевой придется прилагать больше усилий, больше времени, больше учиться, больше привлекать помощи от других людей.
С другой стороны, никто не отменял ни воспитание (окружение в детстве, установки, ценности), ни способности, ни личный опыт. А это может очень тормознуть даже по сильным функциям. Или наоборот помочь по слабым.
Если бы в жизни всё определяла только принадлежность к типу, среди банковских работников были бы только логики, а среди художников только интуиты, но это не так.
Мне понимание моих сильных и слабых сторон говорит не о том, что "это я смогу, а это никогда". Это понимание помогает мне принимать спокойно себя. Без всякого самоедства типа "вот, он смог это сделать быстро, а ты не можешь..." Понимая, где какие у меня функции, я могу обыграть свои сильные стороны, а при необходимости подтянуть силы и дать себе больше времени на выполнение задач там, где я не сильна. Приняв себя в своем типе, я не стала подстраивать себя под него, я просто стала жить более гармонично. И стала спокойнее относится к другим людям, понимая, какими мотивами они руководствуются.
А что касается описаний типов - не обязательно к ним относиться как к истине в последней инстанции. Можно воспринимать их как, например, путеводитель: можно выбрать один путь, можно выбрать другой, а можно проложить свой маршрут. Вышесказанное - ИМХО одной конкретной Донны (меня).
7 відвідувачів подякували Donna_Valentina за цей допис
Я сам перерос свой ТИМ - я стараюсь быть вежливым и меня считают Есениным или Достоевским. И не понимаю, почему другие не контролируют себя оправдываясь соционикой. 1 відвідувач подякували Armenian_Knight за цей допис
19 Мая 2018 06:57 Armenian_Knight писав(ла): Я сам перерос свой ТИМ - я стараюсь быть вежливым и меня считают Есениным или Достоевским. И не понимаю, почему другие не контролируют себя оправдываясь соционикой.
Вы знаете, у нас в институте была женщина-Гамлет, которая старательно прятала свою базовую и тоже была вежливой и очень контролировала себя. Так вот, она все равно производила впечатление маленькой атомной электростанции. То есть вроде бы молчит и не эмоционирует, но ты чувствуешь, что там внутри - вулкан, просто спящий))
Мне кажется, это все-таки вопрос выбора и творческого приспособления: стараться закрывать и компенсировать свои слабые стороны, или принять их, и уделить внимание сильным. Ну, или выбрать что-то среднее.
Все-таки, и без дуализации же люди как-то живут, и по болевой сами худо-бедно справляются. 2 відвідувача подякували Sahara за цей допис
19 Мая 2018 06:57 Armenian_Knight писав(ла): Я сам перерос свой ТИМ - я стараюсь быть вежливым и меня считают Есениным или Достоевским. И не понимаю, почему другие не контролируют себя оправдываясь соционикой.
Могу ль я поинтересоваться у многоуважаемого Рыцаря, каким образом Вы переросли свой тим? Какие признаки данного перевоплощения помогли осознать столь глобальное событие? 2 відвідувача подякували Camomile за цей допис
19 Мая 2018 09:44 Camomile писав(ла): Могу ль я поинтересоваться у многоуважаемого Рыцаря, каким образом Вы переросли свой тим? Какие признаки данного перевоплощения помогли осознать столь глобальное событие?
Я ж говорю, я добрый и все такое. И еще пользуюсь логикой с детства. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
19 Мая 2018 08:07 Armenian_Knight писав(ла): И еще пользуюсь логикой с детства.
Очень по-гамлетски Гамлеты всю жизнь стараются по суггестивной, и не без успеха, благо им в помощь. And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...2 відвідувача подякували Suetonius за цей допис
Я стараюсь не обижать людей и не спорить, но все таки иногда ругаюсь из-за несправедливости. И с детства не могу сдержать от эмоций при разговоре по болевой, потому что держать в себе - это хуже себе делаю. Особенно не люблю тех людей, которые эгоисты. Ребята, где я лучше преуспею, в копирайте или в web дизайне? При ударах по ролевой тоже неприятно, но могу молчать.