17 Мая 2018 11:33 Vredina писав(ла): Ну, справедливости ради, если б я в свое время додумалась спросить совета у форума по поводу Баля, "падающего в обморок" от одного присутствия рядом (не со мной, есличо), от глубины и страсти взгляда которого кактусы зацветали, сходящего с ума от ревности к каждому столбу, то, почитав умных людей, половины бы ошибок не наделала, и вся эта мутотень закончилась бы, не начавшись.
Собственно, и спросила - не на форуме, но у тебя лично. И дошло как-то сразу! Жалко, что долго стеснялась спросить. Просто раньше как-то вот не встречались подобные личности, и книжек про всяких нарциссов и прочих обаяшек не приходилось читать. В другом русле жизнь протекала совсем.
Так что умеющий уши, да услышит.
А если реально прет, то тут да - "медицина бессильна, если пациент хочет жить".
начала тебе отвечать "так ты ж у меня спросила", потом дочитала до конца. Пушкин, ты сам-то когда-нибудь изумруды грыз? Белочка.
17 Мая 2018 11:48 Cinematronic писав(ла): Если вступать в отношения со всеми, кому ты нужен, так и надорваться недолго.
А что нужно лично вам? Про это ничего не написано.
Пусть в своей бошке разберется. А то с его колебаниями, колюбаюсь и я.
Я хотела с ним быть. Я тоже не совсем представляю как, но я бы и не пасовала перед трудностями. Люди со временем планы строят, тем более, я тоже хотела уезжать.
его логика - УЕХАЛ - ОТНОШЕНИЯ ЗАКОНЧЕНЫ.
моя логика - раз так считаешь, и решил уехать, значит видно, что в приоритете. Кормите своих демонов..
17 Мая 2018 11:50 Samael писав(ла): Почему не нужно, потому что я не думала, что человек скажет, что я неуместна буду и мои отношения. Вот когда сказал, тогда да, я спросила прямо. Спросила, не хочет ли он продолжать и правильно ли я поняла? Мне ответили, что уже это проходили, и что НЕ ЗНАЮ, АЦТАНЬ Я В НАПРЯГЕ, НЕ ЗНАЮЮЮЮЮ.
Меня такое отношение к себе обидело, я ушла. Вот и все.
а Вы вообще о чем-то ином думать способны? вон в ЦПКиО тюльпаны от жары распустились... не с кем чО ли прогуляться?
задумайтесь лучше о том, что даже рассусоливая вот уже на три страницы тут о том, кто Вами пренебрегает (и фиг с ними с причинами... он ПРЕНЕБРЕГАЕТ Вами...) а именно о эмоциональном вампире... Вы даже так удаленно, но стабильно обеспечиваете его своей "кровушкой"... нафига? *...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 відвідувач подякували Net_Aparte за цей допис
17 Мая 2018 11:57 Net_Aparte писав(ла): а Вы вообще о чем-то ином думать способны? вон в ЦПКиО тюльпаны от жары распустились... не с кем что ли прогуляться?
задумайтесь лучше о том, что даже рассусоливая вот уже на три страницы тут о том, кто Вами пренебрегает (и фиг с ними с причинами... он ПРЕНЕБРЕГАЕТ Вами...) а именно о эмоциональном вампире... Вы даже так удаленно, но стабильно обеспечиваете его своей "кровушкой"... нафига?
Да, способна. Вы такие тут все прям бесчувственные, и так быстро любого близкого человека выкидываете и с плеча рубить умеете. Я прям завидую. Прогуляться много есть с кем, не хочу только. Гнусно в душе. Вот переживу это в полную силу, потом станет пофигу. Иначе не получается у меня. Кормите своих демонов..
17 Мая 2018 11:57 Net_Aparte писав(ла): задумайтесь лучше о том, что даже рассусоливая вот уже на три страницы
Samael же сказала, что ей хочется подумать вслух, потому что больше некому излить эти мысли. Есть люди, которым проще думать письменно, вот она, если вы заметили, по ходу темы все более и более приближается к какому-то выводу, никого особо не слушая, самостоятельно.
17 Мая 2018 11:59 Samael писав(ла): Вы такие тут все прям бесчувственные, и так быстро любого близкого человека выкидываете и с плеча рубить умеете.
В интернете все такие
В жизни все сложнее. Не всем подходит резко бросать курить даже, например. А кому-то по-другому никак. And maybe there's a God above But all I've ever learned from love Was how to shoot somebody who outdrew ya
2 відвідувача подякували Cinematronic за цей допис
17 Мая 2018 12:50 Samael писав(ла): Почему не нужно, потому что я не думала, что человек скажет, что я неуместна буду и мои отношения. Вот когда сказал, тогда да, я спросила прямо. Спросила, не хочет ли он продолжать и правильно ли я поняла? Мне ответили, что уже это проходили, и что НЕ ЗНАЮ, АЦТАНЬ Я В НАПРЯГЕ, НЕ ЗНАЮЮЮЮЮ.
Меня такое отношение к себе обидело, я ушла. Вот и все.
Я во всем вижу пренебрежение вами и вашими чувствами с его стороны. Все вы правильно сделали, что ушли. Поскорей отключите свои мысли от этого человека, не важно, поймёт он там что-то или нет, вас он уже обидел и отказался. Вот такое вот "ни да-ни нет, ах я не готов" - это НЕТ. В данный момент он вас бросает, ну слегка завуалированно, как бы. Хочет в запасе оставить при этом. Вам оно надо? Быть запасным вариантом, ждать того, кто вам ничего не обещал, но требует поддержки? Не ищите ему оправданий. Они тут не нужны, у него в общем то есть право не быть с вами, ровно так же, как и у вас не ждать пока он определится. А прошлый опыт негативный есть почти у всех, иначе б он не стал прошлым) 1 відвідувач подякували 505 за цей допис
17 Мая 2018 11:59 Samael писав(ла): Вы такие тут все прям бесчувственные, и так быстро любого близкого человека выкидываете и с плеча рубить умеете.
не любого... своего человека - крайне сложно "выписать" из жизни, из головы, из сердца... но "свой" - это тот, кто меня считает "своей"... для кого наши отношения "сверхценность"...
знаю... плавали, что для Гамлета "пострадать - хлебом не корми"... вот только, что той жизни... пшик и все... поймите... нет у Вас времени на страдашки... просто нет... сколько вокруг всего, что заслуживает Вашего внимания и Ваших эмоций... просто подумайте об этом... *...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 відвідувач подякували Net_Aparte за цей допис
17 Мая 2018 11:59 Samael писав(ла): Вот переживу это в полную силу, потом станет пофигу.
Хороший способ.
Не понимаю, почему люди запрещают себе и другим страдать. Вроде бы в психологии говорят так - чтобы всплыть наверх, нужно оттолкнуться от дна. And maybe there's a God above But all I've ever learned from love Was how to shoot somebody who outdrew ya
1 відвідувач подякували Cinematronic за цей допис
17 Мая 2018 12:24 Cinematronic писав(ла): Не понимаю, почему люди запрещают себе и другим страдать.
НИ разу НЕ так... пострадайте часик, после просмотра "слезного" кино... ежегодно пару дней по осени, иБо осень в Питере - тотально дипресс дипресняковый... неделю, после того как сборная России по хоккею профукает "золото" на ЧМ... пострадайте - да за ради Бога...
НО... для некоторых (особо рефлексирующих по страдательной теме) есть вероятность, что страдания приобретут очертания зоны комфорта... и человек будет постоянно стремиться к "страдашкам", а это значит, что он непременно найдет способ как "страдануть", в отношениях с пратнером - это выбирать себе в пару "генератора страдашек"... ну и дальше, Вы понимаете... ничего хорошего... *...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
17 Мая 2018 12:37 Net_Aparte писав(ла): НИ разу НЕ так...
Я не про эту тему конкретно, а про вообще. Постоянно это вижу. "Почему ты страдаешь, зачем ты страдаешь, ну и че ты страдаешь, хватит страдать".
Страдание это процесс переработки опыта. Его нельзя прерывать.
А то, что вы пишете про "страдашки в отношениях" это скорее про какие-то разрушительные сценарии, и это тем более нельзя остановить "вправлением мозгов". Это к специалисту надо обращаться. Но только в том случае, если на то есть воля самого человека. And maybe there's a God above But all I've ever learned from love Was how to shoot somebody who outdrew ya
3 відвідувача подякували Cinematronic за цей допис
17 Мая 2018 13:24 Cinematronic писав(ла): Хороший способ.
Не понимаю, почему люди запрещают себе и другим страдать. Вроде бы в психологии говорят так - чтобы всплыть наверх, нужно оттолкнуться от дна.
Ну важно, что именно она будет переживать в полную силу... Боль отвергнутой, печаль от несбывшихся планов, злость на него, или упрекать себя, в том что ничего не вышло. Если в момент этот правильно расставить в голове акценты, то оказывается, что просто и не возникает желания страдать. Все ясно, и ситуация отпускает. 1 відвідувач подякували 505 за цей допис
17 Мая 2018 13:30 505 писав(ла): Ну важно, что именно она будет переживать в полную силу... Боль отвергнутой, печаль от несбывшихся планов, злость на него, или упрекать себя, в том что ничего не вышло.
Ну это не нам тут решать)). Это ее дело.
Если в момент этот правильно расставить в голове акценты
Если я правильно понял, то это как раз то, чем и занимается в данной теме Samael. Точнее, она сама это сказала. And maybe there's a God above But all I've ever learned from love Was how to shoot somebody who outdrew ya
17 Мая 2018 13:16 Cinematronic писав(ла): И если вам так хочется помочь человеку преодолеть свое страдание, вам следует быть рядом и обращаться к его сильным сторонам. А не говорить, что он занимается ерундой и теряет время.
Такой масштабной цели я перед собой не ставила... во-первых, я не знаю насколько реальна история ТС (интуитивно у меня есть сомнения), во-вторых, я не верю, что "помочь преодолеть" можно по интернету (как Вы сказали - "быть рядом")... максимум, на что я могу претендовать - сподвигнуть обдумать все в ином ракурсе... а там глядишь и иное осознание ситуации придет... *...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
17 Мая 2018 13:53 Cinematronic писав(ла): я еще не видел человека, который бы приходил к этой мысли сразу или с чужой помощью. Все только через свои собственные шишки.
вооот... а у меня теплится надежда, что кто-то способен на чужих шишках... тем более, что история ТС как под копирку одна из сотен, описанных здесь за много лет... *...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
17 Мая 2018 14:06 Net_Aparte писав(ла): вооот... а у меня теплится надежда, что кто-то способен на чужих шишках... тем более, что история ТС как под копирку одна из сотен, описанных здесь за много лет...
А мне кажется, что это необходимый опыт. Он так много дает для понимания ценности самого себя. И я пережил его тоже (хотя и с другими обстоятельствами), и если бы я мог переделать свою жизнь, я не стал бы выбрасывать это из нее.
И я тоже страдал ерундой, я запирался один, и я хотел поговорить об этом с людьми, и я зацикливался, и я придумывал. И когда что-то внутри меня закончилось, и я понял, что все это было не про другого человека, а только про меня одного, я смог стать новым мной - умнее, самодостаточнее. And maybe there's a God above But all I've ever learned from love Was how to shoot somebody who outdrew ya
4 відвідувача подякували Cinematronic за цей допис
17 Мая 2018 14:16 Cinematronic писав(ла): А мне кажется, что это необходимый опыт. Он так много дает для понимания ценности самого себя.
...самый важный опыт в моей жизни - осознание того, что все, что со мной происходит - это результат моего собственного выбора - не злая воля других людей, не их неспособность любить и брать ответственность, а только МОЕГО СОБСТВЕННОГО ВЫБОРА... только я моделирую свой мир: окружение, отношения, ценности... как только это было осознано, страдашки разом закончились... хотя и позволяю себе иногда на уровне "нет_справедливости_на_свете"...
одно стихотворение в тему:
Надо посуду вымыть, а тянет разбить.
Это отчаянье, Господи, а не лень.
Как это трудно, Господи, - век любить.
Каждое утро, Господи, каждый день.
Был сквозь окно замерзшее виден рай,
тусклым моченым яблоком манила зима.
Как я тогда просила: "Господи, дай!"
- На, - отвечал, - только будешь нести сама.
(с) Наталья Хаткина *...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
17 Мая 2018 14:27 Net_Aparte писав(ла): ...самый важный опыт в моей жизни - осознание того, что все, что со мной происходит - это результат моего собственного выбора - не злая воля других людей, не их неспособность любить и брать ответственность, а только МОЕГО СОБСТВЕННОГО ВЫБОРА... только я моделирую свой мир: окружение, отношения, ценности... как только это было осознано, страдашки разом закончились...
Вот и я написал именно про это.
Я понял, что это было про меня.
Только я не формулировал бы это как выбор. Мы не выбираем быть недостаточно зрелыми, просто это естественный ход вещей - сначала мы неопытны, мы знаем, чего мы хотим, но мы не знаем способ этого достичь и совершаем ошибки. And maybe there's a God above But all I've ever learned from love Was how to shoot somebody who outdrew ya
1 відвідувач подякували Cinematronic за цей допис
17 Мая 2018 14:36 Cinematronic писав(ла): Вот и я написал именно про это.
Я понял, что это было про меня.
Только я не формулировал бы это как выбор. Мы не выбираем быть недостаточно зрелыми, просто это естественный ход вещей - сначала мы неопытны, мы знаем, чего мы хотим, но мы не знаем способ этого достичь и совершаем ошибки.
выбор не в оценке... выбор в возможностях конструирования собственного мира... например: "рядом со мной эмоциональный вампир, у меня тусклая, плохо оплачиваемая работа, у меня нет друзей, я не вижу света белого...." - все это есть результат моего выбора... а значит? значит я могу это изменить... необходимо волевое усилие... ЗЫ: понятно, что для низких воль все будет иначе... *...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
17 Мая 2018 14:41 Net_Aparte писав(ла): выбор не в оценке... выбор в конструировании собственного мира... например: "рядом со мной эмоциональный вампир, у меня тусклая, плохо оплачиваемая работа, у меня нет друзей, я не вижу света белого...." - все это есть результат моего выбора... а значит? значит я могу это изменить...
Я абсолютно согласен.
Я только говорю о том, что то, почему некоторые люди попадают в ситуации, когда им плохо, это не потому что они идиоты или мaзoхисты. Не всегда у них был выбор (например, родиться в семье алкоголиков).
А вот что они в итоге с этим делают - это да, выбор. Ну и вопрос наличия ресурса (это к вопросу о низких волях). Но я думаю, с волей у автора все нормально, мне кажется, что вся ситуация это просто какая-то этическая беспомощность. And maybe there's a God above But all I've ever learned from love Was how to shoot somebody who outdrew ya
4 відвідувача подякували Cinematronic за цей допис
17 Мая 2018 15:48 Cinematronic писав(ла): Но я думаю, с волей у автора все нормально, мне кажется, что вся ситуация это просто какая-то этическая беспомощность.
А я считаю, что автор просто чего-то боится. Ну там одна остаться, например. Или уверена в глубине души, что он ее на самом деле не любит. Она уедет, а силы его чувства не хватит, чтобы прикатить к ней. Если бы она точно знала, что прикатит через пару месяцев, главное не дергать, то послала бы его и поехала, куда хотела. Один из самых ценных подарков - подарить человеку Цель