24 Мая 2018 16:00 Suetonius писав(ла): Это точно. И как художник я обижен.
Вот пример, как афиша может превратить тонкое комедийное бытописание в фарс и глумление.
24 Мая 2018 15:53 paulluap писав(ла): Что вы так завелись Сегодня замечательный солнечный день. Надо улыбаться
Вы ведь в теме давно. Неужели не видно, что если чье-то мнение на этом сайте не совпадает с мнением другого, начинается типирование Даже не то чтобы типирование, а наезды. Я понимаю, что некоторые здесь сидят годами, между многими установилась прочная симпатия, иногда антипатия. Последнее к слову реже встречается, т.к. людей объединенных общей симпатией наверно здесь больше, что позволяет им общими усилиями затипировать каждого несогласного. Эти люди уже давно не обращают внимание правильно ли протипированы они сами и их друзья. Я эту идилию немножко нарушил своими сомнениями. Реакция нормальная. Неадекватная
А это - за дона.
Рассказал, какое настроение должно быть у других, чтобы ему было комфортно.
Пошел воевать на ветряные мельницы, объявив их врагами.
При этом в сообщениях неоднократно было, "я хороший, я лучший, у меня со всеми хорошие отношения". Вполне может быть защитой болевой БЭ. Тогда неоднократные просчеты по этике становятся объяснимы, как и рефрен "я лучший, я хороший". Попытка создать иллюзию, что он всеми принимаем и его все любят. Хотя это не так, но дону жизненно важно попытаться себя в этом убедить, иначе "я плохой, если меня не любят" по Калинаускасу. Сюда же нелепое на первый взгляд предложение поработать его ассистентом, собирая и систематизируя соционические данные о нем. Перебрал с иллюзией важности, наложил сам на себя.
24 Мая 2018 11:36 505 писав(ла): О наконец-то прояснилось. Меня от этого сообщения вчера сразу передернуло, видно было, что попытка задеть, ну как и раньше во многих ответах paulluap. Теперь ясно, что делается это осознанно, а не по случайности. А то непонятно было
Да, попытка задеть считывалась сразу, но цель этой попытки поначалу была непонятной. Потом вроде выяснилось, что это было "ради науки", проверки моего тима. При этом человек явно не додумал последствия. Для меня это тоже против версии гека. Все же гек в общем настроен на долгосрочные позитивные отношения, а не на их порчу и создание о себе впечатления как о недалеком и токсичном человеке. Это вредно для БЭ-имиджа.
Но в то же время "за" версию гека неадекватно недоверчивое отношение к тому, что люди достаточно легко типируют свое окружение. Это может быть к страху минуса на болевую БЛ, "я ошибся в информации".
А как вам, тождика видите?
(цитата: "...У "Гексли" 3-я функция – объектная логика. О чем это говорит? Что этот человек всегда опирается на знание, на апробированную информацию, информацию, подкрепленную авторитетным источником, как минимум на печатное слово. Поэтому ты можешь быть семь пядей во лбу, но если у тебя нет диплома, все это очень подозрительно. И поэтому они учатся, получают дипломы, сертификаты, чтобы обозначить свои знания, они стараются находиться только там, где информация, которой они обладают, достоверна. Самое страшное для них сказать: "Ты ошибся. Это было не в 1878, а в 1869 году". Трагедия! Минус на 3-ю функцию. Надо бежать и срочно проверять. И если ошибся тот, кто сделал замечание, я ему не забуду. Я приведу тысячу доказательств, что я правильно помню, а ты неправильно. И в этом смысле они консервативны...") 2 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
25 Мая 2018 08:34 Liberosis писав(ла): Я думаю, все 16 ТИМов с уверенностью ответили бы: "нет"
Недавно был "безумный макс", тоже вдохновляюще).
Один из 16-ти в любом случае "да", надо понять, какой. Осталось 2, это намного проще, чем на весь социон накладывать.
Я абстрагировалась от личности человека, чтобы не помешало типированию (точнее, от мнения о личности человека). В связи с тем, что изучаю болевую, интересно протипировать в тимы, один из которых мне конфликтер, другой - ревизор. Разобраться в сортах ЧИ. Еще мысли.
Доны замечают людей, только когда те выдают интересную им реакцию, а геки мониторят всех и каждого. При этом в случае конфликта геки могут (если хотят) буквально парой фраз этически развернуть в сторону исчерпания конфликта, а доны, наоборот, адресуются к мозгу оппонента и будут пытаться изменить его мнение своими умопостроениями. При этом безосновательно считая себя мастерами отношений.
В то же время геки стебут человека для игры, изучения реакций, а доны - для веселья. И если доны не понимают, "на что это человек обиделся", то геки очень хорошо понимают.
И по этим признакам больше в сторону гека. Человек понимает, что делает. При этом с точки зрения логики ведет себя совершенно нелогично. Итого, моя версия тима пауллапа - гексли.
25 Мая 2018 09:04 Terra-4 писав(ла): Недавно был "безумный макс", тоже вдохновляюще).
Один из 16-ти в любом случае "да", надо понять, какой. Осталось 2, это намного проще, чем на весь социон накладывать.
Я абстрагировалась от личности человека, чтобы не помешало типированию. В связи с тем, что изучаю болевую, интересно протипировать в тимы, один из которых мне конфликтер, другой - ревизор. Разобраться в сортах ЧИ. Еще мысли.
Доны замечают людей, только когда те выдают интересную им реакцию, а геки мониторят всех и каждого. При этом в случае конфликта геки могут (если хотят) буквально парой фраз этически развернуть в сторону исчерпания конфликта, а доны, наоборот, адресуются к мозгу оппонента и будут пытаться изменить его мнение своими умопостроениями. При этом безосновательно считая себя мастерами отношений.
В то же время геки стебут человека для игры, изучения реакций, а доны - для веселья. И если доны не понимают, "на что это человек обиделся", то геки очень хорошо понимают.
И по этим признакам больше в сторону гека. Человек понимает, что делает. При этом с точки зрения логики ведет себя совершенно нелогично. Итого, моя версия тима пауллапа - гексли.
Это психо социника? Определение тима по мотивам))
А как же инфо обмен? В другой раз?
25 Мая 2018 09:16 paulluap писав(ла): Это психо социника? Определение тима по мотивам))
А как же инфо обмен? В другой раз?
Инфообмен по мотивам, вобщем-то и определяется. Потому что одни и те же реакции могут иметь разные мотивы, а вот сами эти мотивы иногда очень хорошо показывают разницу квадральных ценностей Barking dogs seldom bite
1 відвідувач подякували Liberosis за цей допис
25 Мая 2018 09:22 Liberosis писав(ла): Инфообмен по мотивам, вобщем-то и определяется. Потому что одни и те же реакции могут иметь разные мотивы, а вот сами эти мотивы иногда очень хорошо показывают разницу квадральных ценностей
Чтобы мотивы стали мотивами необходимо, чтобы человек их подтвердил. До этого момента любой мотив, который мы приписываем человеку, обычная гипотеза. А что в таком случае делают? Правильно. Продавливают это гипотезу.
Крайне субъективно вам так не кажется?
Инфообмен -эта та информация, которую мы выдаём (логическая, этическая, сенсорная, интуитивная) или не выдаем.. Какие при этом нами двигают мотивы это уже не соционика. Это как с физиономикой. Какие-то вторичные, третичные и так далее косвенные признаки появления тима.
25 Мая 2018 09:41 paulluap писав(ла): Чтобы мотивы стали мотивами необходимо, чтобы человек их подтвердил. До этого момента любой мотив, который мы приписываем человеку, обычная гипотеза. А что в таком случае делают?
А что, люди прям вот всегда правду о своих мотивах говорят?) Иногда поступки красноречивее.
25 Мая 2018 09:41 paulluap писав(ла): Правильно. Продавливают это гипотезу.
Крайне субъективно вам так не кажется?
Соционика вещь в принципе пока субъективная, так что, каждый продавливает то, что считает истинным)
25 Мая 2018 09:41 paulluap писав(ла): Инфообмен -эта та информация, которую мы выдаём (логическая, этическая, сенсорная, интуитивная) или не выдаем.. Какие при этом нами двигают мотивы это уже не соционика.
Не соглашусь. Одна и та же информация может подаваться разными способами и с разных аспектов, с разными мотивами. И это как раз соционика.
25 Мая 2018 09:41 paulluap писав(ла): Это как с физиономикой. Какие-то вторичные, третичные и так далее косвенные признаки появления тима.
Может, физиоГномика?) Я что-то уже тоже за версию Гексли) Barking dogs seldom bite
Скорее-всего действительно Дон. Максимы все же не позволяют себе такой балаган, а Гексли не склонны ввязываться в бессмысленные споры и буквально на пустом месте генерировать конфликты.
Лично у меня сложилось стойкое мнение, что эти самые конфликты преследуют paulluap буквально всегда. Он легко может обронить какую-то фразу, которая может кого-то оскорбить или по крайней мере зацепить. Он при этом сам этого не замечает, а потом удивляется, что он попадает в такие ситуации:
11 Мая 2018 08:37 paulluap писав(ла): Иногда не получается спокойно и чтобы компромисс и тогда в ход идут разные приемы.
Одним из таких приемов есть вопрос про стоимость твоего времени. И нацелен он далеко не на то, чтобы услышать конкретные цифры от тебя, а попытаться выбить тебя из колеи, надавить своим статусом. Смотри мужик, ты же понимаешь сколько я зарабатываю, а сколько зарабатываешь ты. И ты пытаешься на равных обсуждать со мной условия сотрудничества. Это обычный прием. Перейти на личность, выбить тебя в процессе переговоров из равновесия и продавать свою позицию.
Получается что-то вроде "сначала сам своими же руками создал проблему, а потом с ней героически сражался"
25 Мая 2018 22:25 Mr_Andy писав(ла): Скорее-всего действительно Дон. Максимы все же не позволяют себе такой балаган, а Гексли не склонны ввязываться в бессмысленные споры и буквально на пустом месте генерировать конфликты.
Да ну что вы! У Дона же БЛ творческая, а тут какая-то мешанина бессвязных фраз, абсолютно лишенная структуры и логики. И куча раздражающих противоречий.
Скажу больше: это первый товарищ за мою многолетнюю бытность на форуме, которого я совершенно не могу читать. Не понимаю совсем - ни на уровне логики, ни на уровне эмоций, ни в части целей и мотивации. Словно шифровка какая-то.
25 Мая 2018 22:25 Mr_Andy писав(ла): Лично у меня сложилось стойкое мнение, что эти самые конфликты преследуют paulluap буквально всегда. Он легко может обронить какую-то фразу, которая может кого-то оскорбить или по крайней мере зацепить. Он при этом сам этого не замечает, а потом удивляется, что он попадает в такие ситуации.
А мне, наоборот, эту единственную цель только и удалось рассмотреть в репликах paulluap: потыкать палочкой и зацепить. И посмотреть, как задетый выкрутится. Постоянная атака границ, как у трехлетки.
Моя БЭ скукожилась уже от этих однотипных подколок, непрошенных оценок и примитивных наскоков в хлам. Единственное желание - тут не быть. Словно ударной волной отбрасывает.
И хотя Дон порой тоже не прочь покуражиться и развести на эмоции (но только положительные!), из-за одномерной БЭ он никогда в такие дебри разборок и препирательств не полезет. Моментально запутается и ретируется. Особенно уловив ЧЭ-негатив. Если вышла осечка, реакция не та - быстренько исправляем и заглаживаем. Пока больше не напартачили.
Нет, ну можно и не заметить каких-то нюансов в пылу дискуссии, если тема сильно волнует. Но чтоб вот так специально всё это мусолить, смаковать, красоваться и нарываться... Не знаю, очень чуждо и дико.
Рaulluap похож на скачущего по кочкам и вертящего головой во все стороны кузнечека, который не может остановиться, сосредоточиться, и хоть одну мысль продумать до конца.
24 Мая 2018 14:26 Laba писав(ла): ДОН.
Для Гека больно зауми много...
А для Дона слишком мало образности и смыслов.
Вот Светоний - Дон эталонный.
Завораживающий танец ЧИ на тонкой паутине БЛ.
Есть разница? 1 відвідувач подякували rosabrille за цей допис
26 Мая 2018 03:51 rosabrille писав(ла): Рaulluap похож на скачущего по кочкам и вертящего головой во все стороны кузнечека, который не может остановиться, сосредоточиться, и хоть какую-то мысль продумать до конца.
paulluap просто красиво всех затроллил.
Смотрите, сколько времени, слов и чувств народ вложил в этот порожняк.
Думаю человек изначально знал свой ТИМ, он кстати сам там был проговорился), но захотел провести свое личное иследование.
Заметила интересную деталь.Очень часто, если человек интуит и он прикалывается, вредничает и где то тупит, его все автоматически посылают в Гексли.Особенно это интересно звучит, когда это делают базисные БЛ) А по переписке Вы мне худее казались...
26 Мая 2018 04:20 BlackOps писав(ла): Смотрите, сколько времени, слов и чувств народ вложил в этот порожняк.
Не порожняк! А сбор материала для комедии, изобличающей нравы наших современников.
25 Мая 2018 08:20 Terra-4 писав(ла): Перебрал с иллюзией важности, наложил сам на себя.
25 Мая 2018 23:25 Mr_Andy писав(ла): Максимы все же не позволяют себе такой балаган
26 Мая 2018 03:51 rosabrille писав(ла): какая-то мешанина бессвязных фраз, абсолютно лишенная структуры и логики. И куча раздражающих противоречий.
Голоса звучат, голоса накладываются друг на друга, по сцене медленно стелется дым, постепенно скрывая все очертания, гаснет свет.
Хор: Bismillah! No we will not let you go / let him go /
Bismillah! We will not let you go / let him go /
Bismillah! We will not let you go / let me go /
Will not let you go / let me go /
NEVER! /
Never let you go / let me go /
Never let me go ooo And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah1 відвідувач подякували Suetonius за цей допис
26 Мая 2018 09:56 Suetonius писав(ла): Не порожняк! А сбор материала для комедии, изобличающей нравы наших современников.
Масштаб изобличения несколько чрезмерен, имхо.))
Вроде как собирать целый пикет из-за того, что кто-то на твоих глазах мимо урны окурок бросил.
Выставь этого невоспитанного человека вон, да и дело в шляпе.
26 Мая 2018 10:59 BlackOps писав(ла): Масштаб изобличения несколько чрезмерен, имхо.))
Вроде как собирать целый пикет из-за того, что кто-то на твоих глазах мимо урны окурок бросил.
Выставь этого невоспитанного человека вон, да и дело в шляпе.
Так и выставить не могут, так вошли во вкус, такую волну нагнали, я только доску на гребень запрокинул и плыву
25 Мая 2018 09:20 Terra-4 писав(ла): А это - за дона.
Рассказал, какое настроение должно быть у других, чтобы ему было комфортно.
Пошел воевать на ветряные мельницы, объявив их врагами.
При этом в сообщениях неоднократно было, "я хороший, я лучший, у меня со всеми хорошие отношения". Вполне может быть защитой болевой БЭ. Тогда неоднократные просчеты по этике становятся объяснимы, как и рефрен "я лучший, я хороший". Попытка создать иллюзию, что он всеми принимаем и его все любят. Хотя это не так, но дону жизненно важно попытаться себя в этом убедить, иначе "я плохой, если меня не любят" по Калинаускасу. Сюда же нелепое на первый взгляд предложение поработать его ассистентом, собирая и систематизируя соционические данные о нем. Перебрал с иллюзией важности, наложил сам на себя.
Да, попытка задеть считывалась сразу, но цель этой попытки поначалу была непонятной. Потом вроде выяснилось, что это было "ради науки", проверки моего тима. При этом человек явно не додумал последствия. Для меня это тоже против версии гека. Все же гек в общем настроен на долгосрочные позитивные отношения, а не на их порчу и создание о себе впечатления как о недалеком и токсичном человеке. Это вредно для БЭ-имиджа.
Но в то же время "за" версию гека неадекватно недоверчивое отношение к тому, что люди достаточно легко типируют свое окружение. Это может быть к страху минуса на болевую БЛ, "я ошибся в информации".
А как вам, тождика видите?
(цитата: "...У "Гексли" 3-я функция – объектная логика. О чем это говорит? Что этот человек всегда опирается на знание, на апробированную информацию, информацию, подкрепленную авторитетным источником, как минимум на печатное слово. Поэтому ты можешь быть семь пядей во лбу, но если у тебя нет диплома, все это очень подозрительно. И поэтому они учатся, получают дипломы, сертификаты, чтобы обозначить свои знания, они стараются находиться только там, где информация, которой они обладают, достоверна. Самое страшное для них сказать: "Ты ошибся. Это было не в 1878, а в 1869 году". Трагедия! Минус на 3-ю функцию. Надо бежать и срочно проверять. И если ошибся тот, кто сделал замечание, я ему не забуду. Я приведу тысячу доказательств, что я правильно помню, а ты неправильно. И в этом смысле они консервативны...")
Насчет неадекватно недоверчивого отношения к тому, как типируют свое окружение - я просто в это не верю, скорей тоже было сказано, чтобы попробовать задеть кого-то. Поэтому мне сложно вообще какое-то мнение сложить, кроме подкатов к Liberosis почти нигде живого человека не вижу
Одно забавное совпадение, я когда-то ошибалась со словами "современник" и "протеже", еще и с умным видом на лице, ужасно было, хотя вроде отшучивалась как-то)
27 Мая 2018 00:29 505 писав(ла): Насчет неадекватно недоверчивого отношения к тому, как типируют свое окружение - я просто в это не верю, скорей тоже было сказано, чтобы попробовать задеть кого-то. Поэтому мне сложно вообще какое-то мнение сложить, кроме подкатов к Liberosis почти нигде живого человека не вижу
Одно забавное совпадение, я когда-то ошибалась со словами "современник" и "протеже", еще и с умным видом на лице, ужасно было, хотя вроде отшучивалась как-то)
505 пойдемте в соседний топик, он только про меня Научите меня в каких ситуациях уместно использовать слово "современник" и "протеже" Да и вообще выбросите из головы ту шутку про ТПсуперстар. Жестоко по болевой заехал. Реально каюсь! Извинился. Могу еще раз Просто вы очень милая и не хочется, чтобы негатив был между нами