Мстительность - это болезнь. В прямом смысле. Чем больше человек думает о мести, позволяет ей себя захватывать, тем сильнее разрушает самого себя. Даже если не принимать во внимание психологию, хотя там последствия вообще фатальны, а для начала рассмотреть чисто физиологию:
в организме человека есть гормон ярости - норадреналин. Его предназначение - кратковременным выплеском в критической для жизни ситуации усилить умственную и двигательную активность человека. Мысли о мести приводят к постоянному синтезу норадреналина и как следствие, его переизбытку. Человек получает прилив сил, двигательное возбуждение, ускоренное мышление, чуть позже также начинаются проблемы со сном, неустойчивость внимания. Всё это становится тем сильнее, чем дольше мысли о мести. Когда (если) удается отомстить, идет откат: бессилие, вялость, быстрая утомляемость, замедленность мышления, боли в теле, сниженное настроение, иногда даже потеря интереса к жизни.
Обычно поэтому говорят, что "месть не приносит радости".
Она не просто не приносит радости, она калечит отомстившего. Если отомстить не удалось или месть была очень долгой, наступает истощение гормона норадреналина. А учитывая, что он синтезируется из дофамина ("гормона счастья"), человек впадает в апатию или депрессию, далее вниз со всеми остановками.
Быстрое "отомстил и забыл" оставляет относительно слабые кратковременные последствия на физике, но имеет накопительный эффект, постепенно расшатывая, в частности, сердечно-сосудистую систему, вызывая хроническую усталость, головные боли и прочие удовольствия.
По структуре тимов к долгосрочной мстительности относительно больше предрасположены уравновешенно-стабильные (макс, драй, роб, дост). К краткосрочной - линейно-напористые (гам, джек, гюг, штир). Остальные - менее.
Мне кажется, это не добросердечие, а скорее благородство.
Когда у тебя есть возможность отомстить, значит, ты в более выигрышном положении в данный момент, чем вторая сторона. А пользоваться своим положением относительно человека в худшем положении - это "no-no".
Вот как в моем примере. А кроме этого примера красивой мести у меня что-то других на памяти нет...
Для меня ваш пример о том, как сила в сочетании с великодушием становится благородством. А сила, лишенная великодушия, становится жестокостью.
Да нет в вашем примере мести) Ну вот вы же сами восхищаетесь благородством)))
А что такое красивая месть я не знаю. Может в смысле красоты комбинации или ловкости исполнения...Для меня вообще различны понятия мести и возмездия. Я не знаю, что на этот счёт думает википедия, я ее не люблю, но для меня это разные явления. В мести должно быть что то неправильное, субъективное, перебор какой то, наверное. Возмездие это восстановление объективной справедливости, соразмерной вреду, как то так примерно...точнее не могу обьяснить
Да, именно... взять и простить того, кто достоен мести, обозвав это всепрощением. А при этом человек, который заслужил наказание, в его поведении есть какой-то косяк, не получит ответной реакции, не узнает цену своим действиям, и своим "великодушием" можно стать тем, кто этим бездействием поспособствует новым преступлениям... Конечно, я в первую очередь думаю о крупных вещах, ну там прощать насильников, аферистов, но и в мелочах это справедливо - не сделаешь замечание тому, кто бестактно себя ведет, не дашь шанс задуматься, почему так поступать не следует.
Я не думаю, что обоснованная месть разрушает личность, как раз способ избавиться от злости, не лицемеря и пытаясь притворяться, что ее нет. Но я о том, что задевает, часто ведь когда говорят "я простил", слышно, что это не так. Потому что дальше идет такой наполненный гневом рассказ, что лучше б ты уже отомстил и успокоился, чем "отпустил ситуацию", это было бы честнее по отношению ко всем...
Вот я же предлагал определиться с тем, что такое месть.
Вы пишете об адекватной реакции на поведение/поступок, нарушающий границы личности или ее права.
Я выше писал, оказалось, это тоже не месть
Великодушие это не всепрощение, это умение соизмерять свой ответный ход с причинённым вредом.
Именно поэтому великодушие не означает заведомого прощения для всех и каждого. В примере, который был, все на своих местах.
Возможно, мы одно и то же называем разными словами. Хотя для меня возмездие это скорее как "расплата", что навевает мысли о каких-то ужасных событиях. Масштаб видится такой более серьезный у нанесенного вреда и полученной за это кары (убийство, например).
Я так и не поняла, в описываемых вами ситуациях человек имеет доступные возможности отомстить? А то у меня складывается впечатление, что у него просто нет рычагов воздействия на другого и он злится от собственного бессилия
Это вопрос к 505)
Нет, мне упорно кажется, что мы с вами о разном. Я плохо формулирую мысли сходу) Ещё раз попробую: возмездие это не просто восстановление справедливости для попранной стороны, но наказание, включающее ущемление виновного, соразмерно его поступку. Так точнее
То что вы сейчас написали, это да, разумно, но другое слово подходит какое-то... Я все-таки ориентируюсь на русский язык, вот как оно есть
Великодушие – Свойство характера, выражающееся в бескорыстной уступчивости, снисходительности, отсутствии злопамятства, в способности жертвовать своими интересами.
Малодушие — слабость характера, часто выраженная в трусости, мелкой зависти и непроизвольной агрессии. Малодушие часто проистекает из-за недостатка силы воли и уверенности в себе.
И как раз малодушие удачно маскируется под великодушие... но вам может это не понятно, потому что не свойственно, у вас какая ЧС, а я из личного опыта))
Я о тех, кто имеет возможность... ну как поняла из начала темы. Когда нет, мне кажется, это сложнее все.
Знакомая история )) Только я обиды не держу. Просто есть понимание, что общение мне ничего конструктивного не дает, и только по этой причине я от общения с ним отказалась. Это мой выбор. В иных судьбах столько иронии, что ни один человеческий сарказм не защитит от всей боли и тяжести ноши родства. Так бывает, да. Вы ведь тоже столкнулись с немотивированной агрессией близкого человека? И в какой-то момент разрешили себе жить свободно от нее. А был бы он вам не мужем, а братом, это бы его оправдывало?
Слово великодушие мне нравится и кажется подходящим). Я думаю ЧС не связана с этими понятиями и не гарантирует своему обладателю преимуществ в этом вопросе. Ну у меня точно не связана. Мне почему то кажется, что вы пытаетесь разобраться с противостоянием какому то бытовому хамству. А вы пример можете? А то мне кажется, у нас разные картинки в голове
Могу предложить для разборки мой пример. Я испытываю сильную неприязнь по отношению к чекистам (гебистам). Эта такая группа людей, которая для меня отождествляет верхушку российского государства и её карательные органы до самого низа. Когда-то это было ЧК, потом НКВД, потом КГБ, сейчас не знаю как называются. Главное здание у них в Москве на Лубянке, а идеологи сидят в Кремле. В последние годы они ещё сильне сплелись с мафией, чем это и без того было раньше. Когда-то они у меня ассоциировались с большевиками, но это не так. Большевики когда-то инсталлировали эту преступную нелегальную систему, не подчинающуюся государству, но после контрреволюции середины 1920ых годов большевики сами стали жертвой этой системы, в Большом Терроре она выкосила почти всех большевиков.
Изначальная причина этой неприязни: они прикончили моих трёх дядь в детском возрасте.
Неприязнь эта необязательно к конкретным людям типа к примеру уличных ментов или надзирателей в Мордовии. Эти надзиратели - тоже жертвы гэбистской системы, которым она вместо интересной, развивающей и хорошо оплачиваемой работы предлгагает за бесценок по мировым зарплатам тратить лучшие годы своей жизни не на производительный труд, а на охрану заключённых. И менты, которые вынуждены обирать водителей, потому что их система к этому вынуждает, не платя адекватную зарплату, позволяющую людям работать честно и гордиться своим трудом, - тоже в какой-то степени жертвы.
Результаты неприязни: месть. Желание не только есть, но я пользуюсь любой возможностью внести свой вклад в развал их системы. Например, уговорил пророссийски-настроенного шурина из Донбасса пойти учиться в украинский ВУЗ и материально помог ему это осуществить. Теперь он уже подрабатывает и своим трудом и налогами вносит невольный вклад в развитие украинской экономики и укрепляет политического противника Кремля. Ны выборах тоже слежу за тем, чтобы в наши парламенты не попали чересчур мягкие к гэбистам партии. И т.д.
Чувство несправедливости - да, есть, по оношению к моим предкам. Чувство полученной "платы" - такого у меня нету. Мне кажется гэбисты до сих пор не только не понесли наказания за свои преступления против жителей СССР и России, но и продолжают убивать и обирать россиян.
Мне тоже интересно. Я никогда не видел даже фотографии моих дядь, и знаю, что десятки миллионов пострадавших от Голодомора/Большого Террора/Второй Мировой Войны россиян гораздо спокойнее относятся к жертвам среди своих предков. А мне вот как-то обидно, что система, которая их убила, до сих пор существует, мне вот не всё равно. Хотя я прекрасно понимаю, что она изменилась, трансформировалась, жертвами её преступлений уже становятся не сотни тысяч и миллионы человек, а десятки тысяч, причём в основном в войнах за пределами империи, типа Чечни, Транснистрии, Донбасса, Грузии и т.п. В самой России гибнут только сотни журналистов и военных, которые слишком много знают. В сравнении с тем, что когда-то было, это уже очень гуманно, это уже не ГУЛАГ для всех. Но всё равно она сохранилась и меня это беспокоит. Я считаю, что её надо разрушить. Что нужна декоммунизация, люстрация, возвращение украденного на залоговых аукционах имущества обратно обществу (через повышенные налоги конечно, не экспроприацию) и т.п.
ПС: Каждый раз, когда подворачивается возможность насолить гэбистам, я испытываю чувство, наверное схожее с тем, которое испытывали советские солдаты, когда писали на артиллерийских снарядах: "На Берлин" А когда Пётр Павленский поджёг двери на Лубянке, я дня 3 светился от удовольствия. Его поступок снял с меня страх перед органами этой системы, возможно остававшийся где-то в психике с детства. Свою цель Павленский своей акцией безусловно достиг.
Тестер 32, вы ведёте идеологическое противостояние. Чтобы оно стало местью, наверное необходимо, чтобы оно причинило существенный урон этой системе. Боюсь, ваши действия его не повлекут, боюсь система вообще не заметит вашего существования
Я два примера вспомнила, просто они очень разной степени нанесенного вреда, но как мне кажется, великодушие именно в этом значении - "бескорыстная уступчивость, снисходительность, отсутствие злопамятства, способность жертвовать своими интересами" - и там и там было во вред второму человеку. И все о том, как под этим словом скрывается малодушие.
Знакомый рассказывал, как перевернулось его мировоззрение после того, как он стал жертвой организованного нападения. Он действительно был просто случайной жертвой, при этом получил инвалидность второй степени, и не стал судиться! Потому что прозрел. Потому что понял, что обидчиков нада прощать. Потому что злоба разрушает. И ему может и правда стало легче, я признаю, он многое понял и все такое, когда отпустил ситуацию, простил, избавился от обиды... да отлично. Но преступник то остался без наказания. Как так. Даже условного срока не получили, ничего. Ну это я вкратце, там он был не одним пострадавшим, но в целом все так вышло, не нашлось того, кто бы дожал ситуацию, кто не стал бы великодушно прощать и все-таки добился справедливой мести.
Второй пример без трагедии, про меня) Вспомнила, как в роддоме надо мной несколько раз скабрезно пошутил врач там. Несколько лет прошло, ну где 3ф и где шуточки околотелесные, я до сих пор иногда всплывет и подумаю - почему я смирилась с этим. Ну чего стоило написать жалобу, я не знаю, сделать что-то - он был неправ, это факт, но он не получил за это никакого наказания, понятно, что уже совсем не той степени, как в первом примере, но все же. Хоть словесного, хоть выговора, хоть чего. Я повела себя так, как будто это норма, неважно, что я великодушно и снисходительно там чувствовала, хам остался без порицания, и в следующий раз благодаря мне и остальным таким же он будет продолжать в том же духе. Не факт, конечно, что моя жалоба изменила что-нибудь)) но все-таки это было бы более правильно...
Таким же образом поступаю и я.Как выше я писала Драйзеры, тоже способны на месть либо я называю это наказанием.У меня эта ненависть к тем же людям и системе, что и у вас, но подругому поводу.Мой повод это моя страна где я родилась, какой она была в период 90 и какой ее сделали эти же люди, захватив власть в моей стране.Страна которая на моих глазах начинала процветать и ее моментом втоптали в грязь, в непроходимое болото, из людей сделали быдло и послушных зомби, единственное достижение которой это чистые улицы.И эти люди мои родственники и увы уже бывшие друзья.
Я сколько будет у меня сил, буду обличать во всех интернетах, во всех дискуссиях....этих...нелюдей и их шестерок.
Обычно в таких историях пострадавшие либо испугались, либо получили материальное вознаграждение за свое прощение . Ну, а если человек по каким-то причинам искренне решил простить, то я считаю, что он имеет на это полное право. Эта история прежде всего для него, а не для других, и он вправе сделать те выводы и тот выбор, которые считает нужным. Мне так кажется. Тем более, что логика мужских поступков не всегда соответствует женскому представлению о них.
ну вы даете) какое же это малодушие это просто растерянность. В таких ситуациях и я бываю периодически. И вообще большинство из нас бывает. Со мной обычно такое случается, когда неожиданно прилетает. Могу и растеряться, и в ступор впасть и даже потом огорчиться сильно по этому поводу. Но обычно это используется мной как опыт. Во второй раз меня уже сложно в подобной ситуации застать врасплох. Или у вас это из раза в раз повторяется? Жалобой на подобную выходку я бы не стала заморачиваться в силу малозначительности, но если для вас это важно и вам не жалко своего времени и сил, то почему бы и нет. Уважаемые участники топика! Мы тут мстительность обсуждаем и ее проявления. Очевидно, что на мировые политические системы мстительность со стороны отдельно взятых участников форума никак не влияет, поэтому сказать по теме им нечего.
Желающие отстоять свои политические взгляды имеют возможность создать свою тему и в ней поближе познакомиться с единомышленниками.
Это все лишь оправдания... умение красиво преподнести мотивы поступков. Понятно, что и я, и уж тем более тот человек имел право сделать, как считает нужным. Я ни в коем случае не хотела, чтобы это выглядело, как порицание с моей стороны. Просто как примеры, когда находятся причины, чтобы оставить "преступника" без наказания, обозвав свои страхи, бездеятельность, равнодушие, плохую память или еще что чем-то высоким. Возможно сказывается мое неумение прощать... поэтому мне сложно поверить, что есть те, кто способен на такое - ну не просто забивать на ситуацию и типа "ага я прощаю, жизнь тебя накажет сама", а вот чтобы по-настоящему, раз и как чистый лист, без черных пятен, ни злобы, ни обиды, ни желания расплаты или возмездия, а иначе какое же это прощение. А когда не простили, но обстоятельства, или нет возможности отомстить, или страшно, ну и тд. Чтобы не признавать себе это, свои чувства, проще убедить себя в своей мягкости и доброте душевной. Вот поэтому мне трудно принять от других рассказы об их великодушии. Так и хочется сказать "не верю", это ведь так сложно. Ну только это не чтобы других людей поковырять, а самой понять, неужели у кого-то и правда получается, почему тогда я не могу. Т.е признаюсь, сейчас это может быть моя слепота и не пройденный опыт... поэтому сказать о великодушии мне уже нечего, спасибо за мнения буду дальше думать на эту тему.
Смотрите ) Есть закон, который устанавливает меру наказания за все преступления, закон регулирует правоотношения. Исполнительная власть отвечает за соблюдение закона. Человек сообщает в органы исполнительной власти, там процессуальная деятельность протекает, на выходе получаем торжество закона (в теории ). Вот это все - не месть, а жизнь по правилам, в которых за проступок человек обязан понести соответствующее букве закона наказание. Все, что в обход формальных процедур и закона делается - это месть или самосуд, т.е. тоже преступление.
В обоих ваших примерах виновные не понесли наказания из-за бездействия потерпевших. В гражданском правовом обществе такого не должно происходить, потому что отказ от закона череват откатом в традиционный уклад, в наше темное прошлое. Это не камешек в ваш огород, это попытка на пальцах объяснить механизмы возмездия, которые одобрены общественной моралью.
Я так-то врачам собственное почтиубийство спустила с рук и прочие не менее страшные вещи. Мотивом для этого стало осознание, что сложившаяся в государстве система управления дает плоды в ментальности людей. Человеческая жизнь по-прежнему ничего здесь не стоит.
Я испытываю сильную неприязнь по отношению к чекистам (гебистам). Эта такая группа людей, которая для меня отождествляет верхушку российского государства и её карательные органы до самого низа. Когда-то это было ЧК, потом НКВД, потом КГБ, сейчас не знаю как называются. Главное здание у них в Москве на Лубянке, а идеологи сидят в Кремле. В последние годы они ещё сильне сплелись с мафией, чем это и без того было раньше. Когда-то они у меня ассоциировались с большевиками, но это не так. Большевики когда-то инсталлировали эту преступную нелегальную систему, не подчинающуюся государству, но после контрреволюции середины 1920ых годов большевики сами стали жертвой этой системы, в Большом Терроре она выкосила почти всех большевиков.
. Ну, а если человек по каким-то причинам искренне решил простить, то я считаю, что он имеет на это полное право. Эта история прежде всего для него, а не для других, и он вправе сделать те выводы и тот выбор, которые считает нужным. Мне так кажется. Тем более, что логика мужских поступков не всегда соответствует женскому представлению о них.