Вы, и еще несколько человек отвечавших мне, просто приводите объяснение, аргументы, внешние причины, почему вы или кто-то еще выбирает не мстить. Я не хочу вас переубеждать или соглашаться, потому что я эти доводы понимаю, это просто не то, что мне интересно было узнать) Это не про внутренние мотивы, не про личность, а лишь скучная верхушка айсберга, которую озвучили, чтобы выглядеть красивее... Только Tester32 описал от и до.
Лазарева я читала) кстати, Чехов одно время прям мой любимый был автор, зачитывалась а вот Достоевского сколько ни пыталась, не могу, слишком медлительными мне его тексты кажутся, как тягомотина какая-то, очень жалею, стыдно перед самой собой за такое литературное невежество, но никак не осилить.
Думаю меня не правильно поняли.Я могу мстить и могу не мстить, точнее я могу наказать, а могу нет.
Я сама решаю, что я в данном случае должна сделать.Молюсь, советусь с Богом, медитирую. думаю и принимаю решение.
Главным критерием "мести ", для меня является, насколько человек, организация опасны для окружающих, не будет ли мое бездействие, в итоге разрушительным, для кого то...общество, страна, близкие, друзья, либо наша община и тд.
Если затронута, только я , то я могу и простить, но конечно не забыть, человек выкидывается из круга "своих".Мной может быть проведена разьяснительная работа, я могу обьяснять человеку по много раз, в чем он ошибается и в чем проявляется его эгоистичность, это может длится до тех пор , пока человек не будет вызывать у меня эмоций.
Бывает, что мне никак не возможно повлиять, на опасного обидчика и приходится, до поры до времени проглатывать обиду, но тем не менее я ее помню.
Так же, естественно, на то, что бы не мстить обидчику, помогает его чистосердечное раскаяние и , что тоже важно, понимание мотивации злого поступка, поэтому для меня очень важно понять, чем человек дышит и что его подтолкнуло на гадость, вполне может быть, что я как то нарочно или не нарочно спровоцировала человека на негатив или обстаятельства так сложились.
Да , хочу уточнить, провинность не обязательна должна касаться меня, это могут любые люди, каким то образом вступившие со мной в контакт, либо же это могут быть единоверцы, соседи, сограждане и тд.)Но опять же брать ответсвенность и что то предпринимать, решаю я основательно подумав, продумав шаги как это можно сделать, если вообще возможно и надо...
если я правильно Вас понимаю... - "мстительность в природе человека и тот, кто не мстит, просто малодушен, труслив, не обладает ресурсами для эффективного мщения"... "отказ от мести вуалируется красивыми рассуждениями на предмет высоких мотивов..."
есть такой старый анекдот... аксакал объясняет молодому джигиту , что такое месть... вот, мол, Ленин... у него только брата убили, а КАК ОТОМСТИЛ... вах!
а я еще раз объясню вам... что есть люди, которым религиозность не позволяет даже всерьез задумываться о возможности мести, есть те, кто настолько уважает себя, что встать на путь восстановления баланса/справедливости...(особенно в бытовых разборках) - это опуститься на плебейский уровень - уж так они воспитаны... есть те, кто просто не концентрирует в себе негатив, отлично понимая, что он разрушает носителя... и все это не от малодушия, отсутствия ресурсов и т.п... все это от наличия некоторых убеждений, которых эти люди придерживаются в своей жизни... это самые что ни на есть ВНУТРЕННИЕ МОТИВЫ... сила и целостность духа...
ЗЫ: для меня когда-то отличным примером в этом смысле стала книга "Матерь человеческая" Виталия Закруткина... о молодой женщине, чью семью (мужа, малолетнего сына) уничтожили фашисты и которая волею судьбы нашла раненного немецкого солдата... и принимала решение жить ему или погибнуть от ее рук... прочтите... возможно станет для Вас откровением... и Вы, например, иначе увидите мотивацию парня, выступившего недавно в Бундестаге...
Для мести поводом является обида, а причиной - жестокость. Она и позволяет с холодной головой творить зло, и результат у нее всегда предсказуемый. Если нет хотя бы одного из этих слагаемых, это уже не будет месть, а так, зефирное трепыхание.
Отличный фантастический пример мести - Худеющий, тов. Кинга. Отличнейший. Я закрыл эту книгу и час сидел просветленный . Потому что отбросив всю эту мистическую маразматичность, которой там 90% от содержания книги, тамошний мститель сделал все верно, он просто запустил механизм, с помощью страха, механизм саморазрушения. Всем желающим мстить надо брать с него пример.
Остальные благоволят поплакать в уголке и не портить себе карму и мочевой пузырь. А равно и желчный. Потому что вообще-то я все это пишу от уверенности, что добрей надо быть. И душою шырше. У тех, кто поумней и с чувством юмора - всё уходит в пар , у тех, кто нуждается в личностном росте - не весь. Вторые как раз начинают усугублять свои траблы дурацкой мстей, после чего в трудностях и геморрое происходит личностный рост. Как-то так мне это дело видится.
Только есть еще третьи. Им до личностного роста веков пять, потому единожды обидемшись, они жизнь превращают в череду мелкой мсти и вендетту с ветряными мельницами. ТИМ тут ни при чем.
Еси — назло обидчикам не огорчаются , а приветливо улыбаются . Гексли — тут внезапно план мести как-то неожиданно перекручивается , расцветает и вообще превращает обидчика в лучшую подругу/друга.
Да - то, что мстительность в природе человека.
Остальное - не совсем то... Я уже написала...
Как мне кажется, важно, что осталось внутри - есть там злость или нет. Пока она есть, значит это жажда мести (ну пусть латентная)), но если кто-то узнав о том, как судьба наказала его обидчика, ехидно порадуется, это значит, она там была все это время...
По этому поводу мне интересно... Никак для себя не пойму. На всякий случай уточню, что я говорю про месть, как: "Месть - это такие действия, к которым человек побуждается для того, чтобы навредить людям, которые ранее навредили ему." Т.е жизнь по принципу "око за око, зуб за зуб", как в ВЗ, даже если он не верующий. В НЗ же уже сказано, что этот подход отменяется, все, прощайте врагов ваших, любовь выше всего. Ну такие мысли про "Любовь спасет мир" я слышала не только от религиозных, а и просто миролюбивых и просветленных. Хочу понять, как это нежелание "встать на путь восстановления баланса/справедливости" сочетается с социумом, семьей и долгом. Помните тут делали литературные эксперименты, на тему войны я написала такой текст
Он, конечно, смешон своим пафосом ребяческим)) но мысль у меня все-таки эта осталась пока. Есть вот "религиозные люди, которые еще и считают месть ниже своего достоинства, да и вообще зла не хотят". Как они относятся к войне? Я вот услышала от священника одного, что оказывается церковь не одобряет этого, более того тех, кто убивал, их после исповеди могли отлучать от Причастия на время, пока они замаливали грех убийства. Как блин так? Получается, что выполняя свой гражданский долг человек наносил вред душе? Ну я это не к тому, чтобы в религиозные демагогии зайти, просто наши нормы морали выросли из христианских заповедей, и даже не соприкасаясь напрямую, все их транслируют, хоть и иногда чуть измененными... поэтому всплыло.
Надеюсь теперь вы правильно поймете мои сообщения, я тут агитировать "рубить головы" не собиралась)) но люди, которые все-таки наказывают зло, которое случается на их глазах, у меня вызывают уважение. Если кто-то считает, что это называется не словом "месть" - хм... можно вдуматься посильнее, это она и есть. Месть это ж необязательно, как смешной злостный карлик из мультика, который сидит и отвратительно хихикая, продумывает злющий план мсти Просто "навредить людям, которые ранее навредили ему" - это уже месть. Хоть словесно... ходить и рассказывать в офисе о том, какие вот бабцы убогие подставили женщину - это тоже месть... этического характера. Вы же слышали, наверно, фразу - словами можно убить. Ну это я лишь как вариант, представила себя на месте той оклеветанной женщины, ситуация неприятная, я б молчать не смогла. Но я себе отдаю отчет в том, что это и была бы моя злость, которая выходит наружу. До тех пор пока не выдохнула с облегчением, наговорилась и поняла, что все - сравнялось, отпустила ситуацию.
Согласен !
Потому что вообще надо жить легко!
Самая лучшая мстя - это стать счастливой/ым.
Однако, каких успехов достигло бы человечество, если бы все свои мстительные трепыхания - да в мирных целях? А?
Мстя от слабости и безвыходности случается.
Есть ещё месть-перевёртыш. Страшна тем, что граблями бьёт по носу мстящему - нельзя рассчитывать на реакции другого человека, именно потому, что мы не знаем, как он отреагирует.
Так а разве мы говорили о том, что вынужденное бездействие нужно именовать великодушием? Я такого не помню, наоборот, речь шла о том, что есть возможность отыграться, но некоторые выбирают не делать этого, тем самым размыкают порочный круг и кому-то служат примером альтернативного поведения. Хотя, как правило, сознательно в качестве примера они не намереваются быть, это просто сопутствующий эффект.
Вообще, два ваших примера совсем из разных весовых категорий для меня и соответственно из разных уровней проблем. Первый - серьезная ситуация, в которой в отсутствие опасности для здоровья вряд ли кто-то просто так сложит руки и будет довольствоваться бездействием. Обычно в таких случаях всем хочется возмездия (если не родственные связи участвуют), но не всегда оно возможно по объективным причинам. И тут чаще всего от безысходности и отчаяния люди руки опускают. В чем именно вы видите тут малодушие? В том, чтобы вместо честного признания - не могу - он придумал липовую историю о прощении? В таком случае, мне кажется, это не отказ от мести из малодушия, это отказ от отчаяния и безысходности, а малодушие вероятно в том, что человек не хочет признавать, что он может оказаться слабым или что не всесилен.
Второй пример - это мелкое бытовое хамство, с которым сталкивается каждый. Подход лично у меня к нему совсем другой, я полагаю, что заниматься его наказанием совсем не обязательно. Тем более необязательно прибегать к помощи третьих лиц для отпора. Я не очень понимаю, что мешает вам сказать тому самому врачу: пошел вон, болван, или еще раз так пошутишь и встретимся в кабинете главврача или в комитете по здравоохранению? Ну, в первый раз я бы тоже могла растеряться, потому что не ожидаешь пакостей от людей, которым доверяешь по умолчанию, но второй и третий А жаловаться по каждому поводу...Знакомая Жукова рассказала как она один раз два месяца ждала выплаты зарплаты в разваливающейся компании. Потом плюнула и устроилась на новую лучшую работу, а некоторые оставались и работали еще полгода в надежде получить свое. Кто то не получил, кто то частично, кто то долго отсуживал часть, но она с тех пор для себя решила никогда не ждать, потому что в дороге заработает больше. Вот этот подход я считаю здравым для себя в случаях житейского хамства. "В дороге больше заработаю", в том смысле что не обратила внимания, или проехала и забыла, а в результате сохранила время на другие впечатления. В крайнем случае, разобралась сразу же на месте, но никак не тащить эту дрянь за собой. А иначе рискуешь провести полжизни, разрываясь между жалобными книгами. Мне кажется, люди, которые запросто оставляют такие мелкие ситуации безнаказанными, делают это не от малодушия, а от "здоровой доли пофигизма") Но я считаю, если кому-то комфортнее написать жалобу, чем дать отпор на месте, можно воспользоваться и таким способом. Хотя, не уверена, что это надо считать местью, скорее это восстановление ваших прав
Оля, если по каждому поводу, из тех, что описан во втором примере (про хамоватого врача), обращаться в суд, суды окажутся заваленными тоннами бумаги, не смогут добросовестно справляться со своими обязанностями и в результате мы получим круговорот макулатуры в природе. Не, ну можно конечно, расширить судейский штат, но я как налогоплательщик против, чтобы на мои деньги рассматривалась всякая ерунда (разумеется ерунда с моей точки зрения)), и хочу, чтобы мой голос тоже был учтен при соблюдении принципа разумности)
Вот мне тоже кажется, что любая месть и есть самосуд, но отличие самосуда от суда по смыслу невелико. Смысл судебной системы по моему мнению в том, что решение о наказании принимается независимыми людьми, а при самосуде, приговор выносит заинтересованное лицо. И исторический опыт говорит людям о том, что заинтересованное лицо в большинстве своем не может объективно судить о происшедшем плюс возникает повод для личной неприязни к отомстившему, что может повлечь новый виток вендетты. Ну как то так. Общество страхуется от разборок и стремится к справедливости через официальный суд, но на мой сугубо личный взгляд самосуд, если он не нарушает объективности, имеет право на существование. Поэтому лично я не всегда самосуд считаю преступлением по смыслу.
Было вот так. Я увидела два подряд этих сообщения:
Эти фразы, вот в том виде, как они написаны, очень абсурдны, если в них вдуматься... настолько, что я не смогла промолчать.
И я написала "может быть", т.е. может быть, а может не быть, не всегда...
Не могу я иногда пройти мимо, когда вижу такое поверхностное употребление шаблонов, без вникания в суть. Когда путают, что из чего вытекает, но заправив это какой-то попсовой сахарной пудрой, выдают за хорошую мысль. Болевая бл, наверно... или 2л зацепилась, я не знаю)) но я стопорюсь в таких местах. Что вы, что еще пара человек, возможно хотели сказать что-то другое. Но мне вот такое построение предложения непонятно Не может мстя вытекать из становления счастливым.
В общем, если честно, я уже немного устала от этой темы, и это еще мягко сказано))) если интересно, можете прочитать, что я ответила Net_Aparte. Ну на ваше сообщение, написала бы тоже самое сейчас, повторяться не буду...
За разбор ситуаций - спасибо, вот это полезно. Не о том я немного хотела поговорить просто...
Не, для отмщения врачу в указанном примере достаточно было бы накатать жалобу в письменной форме на имя главврача лечебного учреждения, или с сайта муниципального горздрава. У медиков в каждом леч. учреждении есть какой-то совет по этике, который обязан разбирать подобные ситуации. Т.е. мы, простые смертные, на них смотрим как на что-то богоподобное, а они изнутри про своих тараканов знают, и у них все механизмы для наказания предусмотрены. Другое дело, что, опять же, мы - заинтересованные в пользовании этим механизмом - ни сном, ни духом, что он есть.
Я это все говорю, потому что объективист Мой мозг дает всегда и всем поправки на реальность, независимо от даже собственного восприятия. Свою словесную брань я тож отношу к одному из самых суровых способов наказания и ни разу ее не чураюсь, если кто-то заслужил )))) Драться не приходилось во взрослой жизни, и причинять вред чужому имуществу тоже )
Ты вот говоришь, что самосуд в иных ситуациях допускаешь уместным, но при этом не про свой опыт говоришь наверняка.
Вот я из тех, кто любит подобным образом жаловаться.Естественно , за определенного рода преступления должны разбираться соответсвенные органы.Я там извиняюсь, флуд выши не читала.Просто, как человек занимаюшийся частенько всякого рода подобными тяжбами, собаку сьела на этом вопросе.Тут такая фича, что не всегда нужно обращаться с жалобой в суд.Я говорю об Израиле, но по идеи и в других странах , должна быть подобная система.
Например врач, каким то образом нахамивший(называется поведение не соответсвующие профессиональной этике). Существует в министерве здравоохранения специальная коммисия, проверяющая такого рода жалобы, посылаются либо по почте, либо по емейлу.Туда на всех можно жаловаться, чья деятельность связана со здравоохранением.Такая же служба есть во всех министерствах, можно жаловаться на адвокатов , учителей.Врачи, думаю и адвокаты, даже имеют страховку от такого рода жалоб, но их не должно быть больше 3, тогда они лишаются лицензии, но понятно, тогда уже нужен суд.Моя предпоследняя жалоба была Государственному Контролеру, о неподобающей работе, моего представителя в профкоме, через 3 недели позвонила и занялась моим делом.Так, что прежде чем обращаться в суд, вполне возможно найти другие рычаги давления, была бы система и желание добиваться своих прав.
ПС-совет, не нужно все время ябедничать(стучать), думаю, что жалобы фиксируют, дабы не прослыть фиксалом, неумеющим общаться с людьми, лучше такого размера бомбой пользоваться в крайнем случае или если есть действительная возможность, заработать хорошие деньги.
Мне начинает казаться, что тут как раз с ЧС что то связано...Вы точно не одномерная ЧС?
А про отказ - я же про действительный говорила, а не про завуалированный, зачем понимать мою мысль двояко? И причем тут построение предложения? Хотя, может тут ценностная ЧИ требует раскрытия вариантов? Мне ваша мысль про завуалированность понятна, но мне кажется, что у нас разные представления о малодушии. В моем представлении ваши примеры точно не о нем .
Оль, ну вот я тоже знаю механизм, знаю, как действиями повлиять на врачей, в смысле жалобами. Разве знание это повод их писать?)) Просто не вижу смысла в большинстве случаев. Пока других случаев в моей жизни не возникало (т-т-т)), пока разбираемся на месте, по факту. Скандала обычно бывает достаточно Но я могу себе представить, когда это бывает надо. С самосудом тоже самое, я надеюсь никогда не возникнет такой ситуации в жизни, когда это понадобится, но теоретически представить себе ситуацию я могу, увы
Я Дон и я помню, если меня сильно обидели без причины этика болевая и чувствительная. На месть меня не хватает - ну разве что помечтать про страшную мстю. В детстве помню когда мальчик меня обижал, мечтала как он позовет меня замуж, а я гордо откажу месть требует организации, которой Донам не хватает.
Мне мстил Нап. Мы с ним два года не разговаривали.
Вы про внутренние мотивы хотите...я конечно не большой знаток мотивов, но вам не кажется, например, самый простой мотив заключается в том, что многие люди придают меньшее значение тому, что так сильно задевает вас? И делают они это не потому что выглядеть хотят, а потому что реально так чувствуют? Это я не о ваших примерах и не о прощении, а о том, чтобы не мстить
Погоди. А что предосудительного в том, чтобы обратиться к предусмотренному способу наказания за непрофессионализм? Я спецом погуглила про эту ятрогению. Это же им в институтах преподается, они специальную дисциплину осваивают, она становится слагаемым их профессии. Тебе сапожник обувь при починке испортит, ты не захочешь в Роспотребнадзор обратиться, чтобы его лавку прикрыли нафиг? И тут то же самое - некачественное оказание услуги. Можно зарядить матом в такого эскулапа, только если накануне выписки, потому что пребывать и дальше под опекой такого лекаря уже будет опасно. Я в своей ситуации все сносила, потому что цель была выжить. С распоротой брюшиной из Москвы я бы до дома не дошла. Больному не все ли равно с каким недугом быть? Человек уязвим, слаб и зависим. У него и врача позиции изначально не равны. Скандалить можно после, собрав ресурсы, силы, связи и т.д. А здесь и сейчас ты к физическому урону получаешь еще и моральный. За такое люди должны получать сполна, вплоть до увольнения. Только вся шутка в том, что уволить придется в этом случае 95% российских медиков.
Оля, ну ты такая молодец! Все правильно понимаешь Конечно, ты не получишь профессионализм в обмен на свои скандалы, жалобы и иски, ты зришь в корень. Единственное, не согласна, что скандалить можно только после. Можно и во время, к сожалению, наша система устроена так, что со скандальными как раз лучше обращаются, боятся огрести неприятности, а вот с тихонями позволяют абы как. И конечно нет ничего предосудительного в этом обращении, я и сказала, что можно писать, если так удобнее, просто не надо этого делать всем и по любому поводу) Нужен разумный подход, с моей точки зрения в твоем случае было бы разумно, ибо чревато неприятностями для больных, а в примере 505 с врачом - перебор. Хотя я бы не обратилась в обоих случаях, но к врачам у меня свое отношение, как и ко всем официальным обращениям, впрочем.
Да, я слаба по части жалоб если мне сапожник плохо отремонтирует обувь, я не буду жаловаться, я с этого момента стану ремонтировать в другом месте. Хотя, под настроение, могу сказать, что я о нем думаю О! Вспомнила, однажды заставила бесплатно переделать художества
Вот потому наша Рассеюшка так и бытует (( И ничего не перебором было бы и в ситуации 505 накатать жалобу, чтобы пропесочили грубияна. Таков порядок ) Любой врач на рабочем месте - всего лишь исполнитель, и если ему через руководство в макушку постучать, это будет более действенно, нежели в глаза сказать, что он хам.
а вот Достоевского сколько ни пыталась, не могу, слишком медлительными мне его тексты кажутся, как тягомотина какая-то, очень жалею, стыдно перед самой собой за такое литературное невежество, но никак не осилить. 
Я такого не помню, наоборот, речь шла о том, что есть возможность отыграться, но некоторые выбирают не делать этого, тем самым размыкают порочный круг и кому-то служат примером альтернативного поведения. Хотя, как правило, сознательно в качестве примера они не намереваются быть, это просто сопутствующий эффект.
А жаловаться по каждому поводу...Знакомая Жукова рассказала как она один раз два месяца ждала выплаты зарплаты в разваливающейся компании. Потом плюнула и устроилась на новую лучшую работу, а некоторые оставались и работали еще полгода в надежде получить свое. Кто то не получил, кто то частично, кто то долго отсуживал часть, но она с тех пор для себя решила никогда не ждать, потому что в дороге заработает больше. Вот этот подход я считаю здравым для себя в случаях житейского хамства. "В дороге больше заработаю", в том смысле что не обратила внимания, или проехала и забыла, а в результате сохранила время на другие впечатления. В крайнем случае, разобралась сразу же на месте, но никак не тащить эту дрянь за собой. А иначе рискуешь провести полжизни, разрываясь между жалобными книгами. Мне кажется, люди, которые запросто оставляют такие мелкие ситуации безнаказанными, делают это не от малодушия, а от "здоровой доли пофигизма") Но я считаю, если кому-то комфортнее написать жалобу, чем дать отпор на месте, можно воспользоваться и таким способом. Хотя, не уверена, что это надо считать местью, скорее это восстановление ваших прав
Мой мозг дает всегда и всем поправки на реальность, независимо от даже собственного восприятия. Свою словесную брань я тож отношу к одному из самых суровых способов наказания и ни разу ее не чураюсь, если кто-то заслужил )))) Драться не приходилось во взрослой жизни, и причинять вред чужому имуществу тоже ) 
. 
если мне сапожник плохо отремонтирует обувь, я не буду жаловаться, я с этого момента стану ремонтировать в другом месте. Хотя, под настроение, могу сказать, что я о нем думаю 