Социотипы по разному адаптируются в обществе. Интересен внутренний психологический мир социотипа, его МОТИВЫ. Общество часто ничего и не знает о тайных механизмах психики социотипов и мыслях, конкретных представителей социотипа , которые приводят их в действие
А я вот думаю, злость и мстительность от воспитания не зависят.Все это зарыто намного глубже. Можно быть ещё той! воспитанной сволочью с различными отклонениями психики. 1 відвідувач подякували essence за цей допис
7 Июн 2018 18:57 essence писав(ла): А я вот думаю, злость и мстительность от воспитания не зависят.Все это зарыто намного глубже. Можно быть ещё той! воспитанной сволочью с различными отклонениями психики.
Вот Вы употребляете такие интересные слова, что просто хочется прояснить их смысл в Вашем понимании.
Что такое воспитание, и что зарыто НАМНОГО глубже? Разумеется, и злость, и мстительность могут быть симптомами психической патологии.
Но насколько я понял исходный посыл топика, имеются в виду "нормальные" люди. То есть, психически здоровые.
Но вот беда, у здоровых людей понятия "психической нормы" в строгом смысле не существует. Что тогда имеется
в виду под "отклонениями"? Кроме того, я как-то с трудом представляю человека "вообще" злого.
Или "вообще" мстительного. Эти свойства характера, очевидно, избирательны, на кого-то направлены.
Вот Вы уверены в себе, например? Не может ли возникнуть жизненная ситуация, когда Вы будете явно и для кого-то нестерпимо злой?
И даже мстительной, упаси бог?
7 Июн 2018 17:34 Igor_Iv писав(ла): Максим и Наполеон. А больше зависит от воспитания. Робы вообще могут быть неукротимыми мстителями, да и Доны тоже.
Недостаток злости мешает человеку отстаивать свои интересы и защищать свои границы . Избыток злости мешает строить отношения . У Наполеона этика отношений - творческая функция , с помощью которой реализуется базовая . Слишком злой Наполеон - это Наполеон с плохой творческой, а значит, и базовая плохо реализуется. Гармоничный Наполеон, это Наполеон "средне злобный" . Который и интересы с границами отстоит, и отношения с людьми нормально построит. А для мстительности Наполеону явно не хватает последовательности и продуманности. Для мести нужно время и план. И где у Наполеона время, в каком месте? А где план? С его иррациональностью и болевой БЛ. Вспыльчивость, решительность, безбашенность - это можно про Наполеона сказать. А вот мстительность - это явно не про Наполеонов. Так что неправда Ваша, уважаемый). Пальму первенства отдаю Максам, БЛ+ЧС.
У них даже термин такой есть, "наказать". Для сравнения: у Жука - "дать по башке", у Джека - "подкормить" .
Кстати, и Бальзаки довольно мстительны, типа "Я перестану о тебе мечтать" . Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
А если все таки мстительность, как злопамятность рассмотреть в связке с соционикой и призанками Рейнина).
4 типа обладают уравновешенно стабильным характером.Что это значит.Тяжело вывести из себя , но так же и тяжело обратно успакоить, поэтому это типы которые долго помнят обиды, естественно и добро, но разговор сейчас о мсительности, которая завязана на злопамятности.Это естественно интроверты, рационалы.Драйзер, Достаевский, Робеспьер и Максим.
Если посмотреть признаки Рейнина, такие как упрямство и уступчивость, то упрямыми у нас получаются Максим и Робеспьер.
Значит вышло два наиболее верных варианта Максим и Робеспьер.Упрямство для меня тоже один из признаков, помнить обиды(хорошести)
Пошли смотреть дальше Решительность и рассудительность.Макс у нас решительный, а Роб рассудительный, поэтому скорее всего в осуществление свое мести дальше пойдет Макс, чем Роб, Роб может скорее из головы выбросить память об обидчике.
О, как то так) А вообще стоит добавить, что злой и мстительный это не слова синонимы.Если человек злой, это не значит, что он мстительный и так же если человек считает нужным отомстить или же нказать, то это не значит, что он злой, но понятно, что иногда это два в одном, но это сочетание, уже к соционике не имет отношение. А по переписке Вы мне худее казались...
Да.Наполеоны не злопамятны. Отомстил и забыл.Потом снова отомстил. Робеспьеры слишком умны, чтобы заниматься местью. Но если у отдельного индивида возникнет бзик.... То вспомните исторического Роба.... Ни один Максим и рядом не встанет.
8 Июн 2018 05:34 Igor_Iv писав(ла): Да.Наполеоны не злопамятны. Отомстил и забыл.Потом снова отомстил. Робеспьеры слишком умны, чтобы заниматься местью. Но если у отдельного индивида возникнет бзик.... То вспомните исторического Роба.... Ни один Максим и рядом не встанет.
Максимильен Робеспьер не мстил своим врагам. Его недаром прозвали Неподкупным.
Он вообще избегал подписывать смертные приговоры (это делали его заместители ЛСИ) и закрывал окна, когда мимо его дома везли осуждённых на гильотину.
Аушра типировала Робеспьера в ЛИИ по популярной биоргафии Левандовского из серии ЖЗЛ. Это хорошая биография, рекомендую всем для изучения Робеспьера без спекуляций и злоупотреблений. Щоб сповнив простір радістю новою - на відстані я говорю з тобою.
7 Июн 2018 18:51 Omxela писав(ла): Вот Вы употребляете такие интересные слова, что просто хочется прояснить их смысл в Вашем понимании.
Что такое воспитание
нормы и правила этики
и что зарыто НАМНОГО глубже?
все остальное
Разумеется, и злость, и мстительность могут быть симптомами психической патологии.
Вы далеко ушли.
Воспитание- , злость - , мстительность- как следствие злости.При этом злость абсолютно не равна невоспитанности.
Например:есть сотрудник (Макс, если что)весь такой "нормальный", воспитанный, галантный, но не дай Б-г задеть его за больное место, ощутите всю палитру его злости, а при случае и отмщение последует.
А насчет отклонений и патологии-к доктору.
И, кстати, где гарантия, что сегодня "нормальный" человек завтра не станет "ненормальным".(?)
Вот Вы уверены в себе, например? Не может ли возникнуть жизненная ситуация, когда Вы будете явно и для кого-то нестерпимо злой?
И даже мстительной, упаси бог?
Конечно не уверена, конечно могу!В каждом человеке есть черта/граница/больное место, переступив/нарушив которую, будьте готовы увидеть абсолютно другую личность.
Вот что что, а мщение не приемлю.Жизнь отомстит, как показывает практика.
Не представляю, как измерить степень злости разных людей, чтобы сравнить потом но интересно, это правда можно обьяснить особенностями инфообмена? Я вот вспомнила, как меня поразила история одной женщины, которая больше 10 лет держала обиду на брата и с ним не разговаривала! Вообще! С братом. Потом уже когда на форумах подобное читала, не так удивлялась... но все-равно любопытно, как устроены такие люди.
7 Июн 2018 18:51 Omxela писав(ла): Вот Вы употребляете такие интересные слова, что просто хочется прояснить их смысл в Вашем понимании.
Что такое воспитание, и что зарыто НАМНОГО глубже? Разумеется, и злость, и мстительность могут быть симптомами психической патологии.
Но насколько я понял исходный посыл топика, имеются в виду "нормальные" люди. То есть, психически здоровые.
Но вот беда, у здоровых людей понятия "психической нормы" в строгом смысле не существует. Что тогда имеется
в виду под "отклонениями"? Кроме того, я как-то с трудом представляю человека "вообще" злого.
Или "вообще" мстительного.
Намного глубже, насколько я понимаю, зарыта натура, с которой человек рождается и которая остаётся неизменной на протяжении жизни. Те черты характера, которые не зависят от жизненных воззрений, а составляют скажем так «прошивку» психики. И их набор у каждого из нас сугубо индивидуален, на мой взгляд. Индивидуальность определяется и набором качеств и степенью их выраженности, или другими словами степенью обладания. Поэтому считаю справедливым определим и совсем злой и совсем мстительный)), поскольку под этим подразумевается преобладание или яркое выражение, склонность к проявлению данных качеств. 1 відвідувач подякували Autumn_rain за цей допис
А чтобы мстить, надо обязательно быть злым или чем-то раненым? And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
8 Июн 2018 10:54 Suetonius писав(ла): А чтобы мстить, надо обязательно быть злым или чем-то раненым?
Считаю, что определенный уровень злости в организме должен присутствовать. Про раны ничего не скажу, ибо теория всяческих травм психики мне не близка, полагаю, что реакции человека вписываются в набор его качеств. А по вашему что должно быть?
8 Июн 2018 11:13 Autumn_rain писав(ла): Считаю, что определенный уровень злости в организме должен присутствовать. Про раны ничего не скажу, ибо теория всяческих травм психики мне не близка, полагаю, что реакции человека вписываются в набор его качеств. А по вашему что должно быть?
Я про другое.
Я так понял из темы, что считается, что для того, чтобы отомстить, нужно разозлиться на человека (который, предположительно, тебя "ранил").
И решил уточнить, обязательно ли это.
Я считаю, мстить можно и просто для устранения дисбаланса сил в этом мире, чтобы все остались при своих до следующего раза и справедливость восторжествовала And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
8 Июн 2018 12:23 Suetonius писав(ла): Я про другое.
Я так понял из темы, что считается, что для того, чтобы отомстить, нужно разозлиться на человека (который, предположительно, тебя "ранил").
И решил уточнить, обязательно ли это.
Я считаю, мстить можно и просто для устранения дисбаланса сил в этом мире, чтобы все остались при своих до следующего раза и справедливость восторжествовала
Так а откуда тогда возьмется ощущение дисбаланса сил, если нет "раненых"? За что мстить?
7 Июн 2018 16:50 onegindima писав(ла): Социотипы по разному адаптируются в обществе. Интересен внутренний психологический мир социотипа, его МОТИВЫ. Общество часто ничего и не знает о тайных механизмах психики социотипов и мыслях, конкретных представителей социотипа , которые приводят их в действие
Мне интересно, по какому принципу Достоевский попал в список? За рациональность? Остальных примерно представляю)
8 Июн 2018 11:26 505 писав(ла): Так а откуда тогда возьмется ощущение дисбаланса сил, если нет "раненых"? За что мстить?
Не надо ощущения, достаточно факта.
Если я припарковал свою машину на вашем выкупленном месте на паркинге, логично, что я должен заплатить или принести извинения и убрать машину? Вам же совершенно не обязательно на меня обижаться, это просто правила.
Ну вот и с местью примерно такая же картина.
Причем я не имею в виду мелкие пассивно-агрессивные пакости вроде нагадить под дверь или выложить компромат. Все честно и открыто, просто привести в порядок то, что было нарушено. And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
8 Июн 2018 11:23 Suetonius писав(ла): Я про другое.
Я так понял из темы, что считается, что для того, чтобы отомстить, нужно разозлиться на человека (который, предположительно, тебя "ранил").
И решил уточнить, обязательно ли это.
Я считаю, мстить можно и просто для устранения дисбаланса сил в этом мире, чтобы все остались при своих до следующего раза и справедливость восторжествовала
Другими словами, вы хотите сказать, что и человек, в целом не злой, способен мстить в целях восстановления справедливости?
8 Июн 2018 11:31 Autumn_rain писав(ла): Другими словами, вы хотите сказать, что и человек, в целом не злой, способен мстить в целях восстановления справедливости?
Да, конечно.
Только давайте определимся с тем, что мы понимаем под местью And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah1 відвідувач подякували Suetonius за цей допис
8 Июн 2018 11:31 Suetonius писав(ла): Не надо ощущения, достаточно факта.
Если я припарковал свою машину на вашем выкупленном месте на паркинге, логично, что я должен заплатить или принести извинения и убрать машину? Вам же совершенно не обязательно на меня обижаться, это просто правила.
Ну вот и с местью примерно такая же картина.
Это не месть, это восстановление своих прав. Месть по моему подразумевает наказание А наказание влечёт за собой ущемление в правах наказанного. В случае с парковкой в каких правах вас ущемили?
8 Июн 2018 11:34 Autumn_rain писав(ла): Это не месть, это восстановление своих прав. Месть по моему подразумевает наказание
Ну наказание тоже может входить в это. Просто оно должно быть адекватным совершенному действию и преследовать назидательную цель. And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
8 Июн 2018 11:37 Suetonius писав(ла): Ну наказание тоже может входить в это. Просто оно должно быть адекватным совершенному действию и преследовать назидательную цель.
А где про это в вашем примере с парковкой?)
8 Июн 2018 11:37 Suetonius писав(ла): Ну наказание тоже может входить в это. Просто оно должно быть адекватным совершенному действию и преследовать назидательную цель.
А если наказание неадекватно, то что это по вашему?
8 Июн 2018 11:36 Autumn_rain писав(ла): А наказание влечёт за собой ущемление в правах наказанного. В случае с парковкой в каких правах вас ущемили?
Почему меня? Хозяйкой парковочного места в моем примере была 505.
Естественно, что это совершеееееенно не тот масштаб, в котором месть имеет смысл. Это был пример, призванный показать, что не обязательно "раниться", чтобы увидеть, что кто-то делает что-то не то.
Господи, как можно было подумать, что кто-то станет мстить за место на парковке?))) And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
8 Июн 2018 11:42 Suetonius писав(ла): Почему меня? Хозяйкой парковочного места в моем примере была 505.
Естественно, что это совершеееееенно не тот масштаб, в котором месть имеет смысл. Это был пример, призванный показать, что не обязательно "раниться", чтобы увидеть, что кто-то делает что-то не то.
Господи, как можно было подумать, что кто-то станет мстить за место на парковке?)))
Упс...прошу прощения) ошиблась с владельцев авто))
А пример хороший по моему))
Вот если вы заставили человека просто убрать авто с вашего места и извиниться, то вы восстановили свои права, а вот если разбили за это его авто или договорились что нарушителя больше не будут пускать в ваш двор, при том что такое право у него есть, это месть.
8 Июн 2018 11:42 Suetonius писав(ла): Господи, как можно было подумать, что кто-то станет мстить за место на парковке?)))
Легко))) таких примеров тысячи, я уже не говорю про стрельбу на дорогах, ага
8 Июн 2018 11:47 Autumn_rain писав(ла): Упс...прошу прощения) ошиблась с владельцев авто))
А пример хороший по моему))
Вот если вы заставили человека просто убрать авто с вашего места и извиниться, то вы восстановили свои права, а вот если разбили за это его авто или договорились что нарушителя больше не будут пускать в ваш двор, при том что такое право у него есть, это месть.
Это не месть, это какой-то ужас и повод обратиться к психотерапевту.
Вообще, месть имеет смысл в гораздо больших временных рамках и с людьми, с которыми ты так или иначе связан. Иначе вообще не имеет.
Был такой случай. Один человек пришел в новый коллектив, и его сразу невзлюбил другой человек, у которого были все возможности строить козни, чем он и занимался. Спустя много лет второй человек приходит в коллектив под начальство первого человека. Прямо как в кино и первый человек общается формально, как будто ничего не было, никаких подстав, козней, невыполнимых задач, ничего. Вот это месть! Изящно, я считаю. And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah