Что касается лично вас, так я вообще ничего не поняла.Невозможно судить, что нормально, а что ненормально.Точнее, что там у вас с отношениями и любовью и как вы их цените или оцениваете?Вы, что отшельник, общаетесь с людьми тольо через интернет и заказываете даже пищу, через интернет, выходя на улицу только в крайней надобности?У меня нет ответов, я вообще не поинмаю вашего стиля жизни, что б вообще, как то, что конкретно ответить.Да и присутвующие здесь Робы мало дают обьясняней по этому поводу.
Так вы понимаете, что для некоторых народностей или людей вода , может являться сверхценностью или пища, какая тут любовь может быть?Или если человек испытывает постоянные боли.
Я все таки хочу отталкиваться от норматива.Когда человек накормлен, напоен и находится в относительной безопасности.
Кому то наука, кому то искуство важны, развитие, но все это прекрасно совмещается с семьей и любовью.
Для меня лично всего важнее Бог, но это для меня синоним Бог =любовь.
Люди - не конвеерные изделия, для них нет "норматива".
Кому-то прекрасно совмещается, кому-то вовсе не совмещается.
Лично у вас прекрасно совмещается, это прекрасно. Но из этого не следует что у всех остальных - тоже.
Эх я сам в своей теме же и нафлудил.
Конкретные примеры из жизни видел, но не помню всей подробностей, уж извините.
1. Девушке 20, она хочет делать карьеру. Для этого ей приходится и посвящать работе всё время и силы. Даже на встречи с парнем свободного времени бывает может быть пара свободных дней в неделю - и всё. Этого оказывается недостаточно для поддержания отношений и поэтому она их не имеет.
2. Женщина 32, 5 детей. Замужем, никогда не работала.
Она бы и рада уйти от мужа, но она не сможет тянуть 5 детей, времени и сил на любого рода самоообучение нет с учетом тех обязанностей по заботе за детьми которые у нее есть.
Что я тут хочу сказать: можно давать какие угодно советы и предложения как этим двоим "совместить". Что бы это ни было, я бы ни назвал такой способ:
Вы отвечаете на вопрос смысл отношений, либо по моему это называется полезность, всякого рода отношений.Ответьте лучше, а зачем вам нужны отношения, какую полезность в них вы видите для себя?
Таки есть норматив.Две ноги и две ноги это норма, три ноги это отклонение от нормы.
Изнасилование, инцест это тоже не норма
Дайте пожалуйста конкретные примеры, когда это не совмещается?
ПС.я ошиблась слова совмещение не подходит, должно быть еще слово семья и любовь помогает.
основная задача блока Супер-Эго в том, чтобы не мешать другим людям реализовывать их планы и цели в обществе. Определяются эти нормы в обществе носителями этих функций в Эго (БЭ: Драйзеры, Наполеоны, Гексли и Достоевские). Ибо они настолько специалисты в этом деле (больше и лучше видят всякие оттенки), что лучше нас разбираются и у них есть чему поучиться. И Лианора Вам отлично обьяснила, зачем. "Проще примут вас или не примут.", т.е. если Вы будете вписываться в моральные ожидания социума к Вам, Вас лучше будут принимать в обществе и Вам легче будет реализовывать Ваши сильные функции Эго. Например, мне гораздо приятнее послушать правильные (БЛ) мысли политиков или общественных лиц, у которых гармоничая, дружная семья (БЭ), чем если у них в отношениях бардак и тем более аморал.
Но тут есть ещё один момент. Супер-Эго - это блок долга и совести. Мы должны не мешать людям. Мы должны поддерживать своих детей даже в разводе и своих родителей на их пенсии. Должны. Ибо совесть. Но кроме Супер-Эго у нас есть ещё и блок Супер-ИДа, блок желаний, блок антисовести, душа. Возникающие там (в душе) желания вовсе необязательно вписываются в нормы блока Супер-Эго. Люди всю жизнь лавируют между желаниями и долгом, блок Эго ищет компромиссные решения, чтобы "и овцы целы и волки сыты". Я рискну предположить, что в выборе партнёра и в отношениях Супер-Ид ограет гораздо большую роль, чем Супер-Эго. Ибо на одном чувстве долга далеко не уедешь. Оно заставляет вписываться в общественные нормы (здесь: моральные, БЭ), но не мотивирует, не двигает вперёд. По-настоящему двигают нами желания, и то далеко не все. Некоторые желания вроде и есть, а реализовывать как-то всё некогда, не активируют.
И я рискну предположить, что вопрос ТС был связан с БЭ в Супер-Эго. Т.е. обязан/должен ли я быть в отношениях а противоположным полом? Или это в мои обязанности не входит и я могу делать, что хочу. Отдаваться моим желаниям из Супер-Ида? По-моему, современные общественные моральные нормы отношений от человека не ожидают, разрешают жить и одному, и в гражданском браке, и встречаться, и жить с человеком своего пола и сейчас даже склоняются к заведению детей в однополых браках.
Очень хорошие на самом деле примеры, их можно прекрасно разобрать.Никаких советов, гиппотетическим людям давать не собираюсь, каждый случай отдельная история, но что их обьединяет?
1 случай, девушка 20, делающая карьеру, нормально, молодая эгоистка, думающая, что вот через 10 лет стану на ноги и заведу семью, бросает друга , на которога не хватает времени.
2 случай вообще мрак.Женщина , родившая много детей, заботящаяся о семье, дети это благодать, она посвятила себя семье, что тут плохого, почему она должна уходить от мужа?По секрету, дети не почкуются, для их зачатия нужно 2 человека.
В обоих случаях нет варианта, что эти женщины не хотят отношений, есть вариант , что они не могут их иметь или поддерживать на нужном уровне.
Еще раз наш логичный Роб , он то ведь совершенно прав тут.Хочет 20 летняя девушка парня, что бы ей с ним было хорошо, она должна ему, тоже, что отдавать взаимно.
Та 32 летня, нарожала детей отдала мужу молодость, заботу и любовь, а сейчас , что пожинает?Поэтому и не хочет больше неравноценной связи.
Вот я опять настаиваю, что не это спрашивает молодой человек.Для меня как раз вариант одиночества нормален, я ж католичка, у нас распрастранен целибат.Но, парень скорее всего, по какой то причине неможет или не хочет поддерживать партнерские отношения, но при этом имеет, определенного рода природные инстинкты.Об этом говорят его примеры с двумя женщинами, там женщины не нехотят отношений, а не могут их завести или поддерживать
Проще, хочу секса, но иметь ответсвенность за отношения не хочу, а оплачивать не имею финансов, бо дорого.Вот и надеется найти подобного рода партнершу, для секса.Что я могу сказать, хотеть не вредно, но незнаю насколько это реально на прасторах СНГ)А поиск завуалировал красивыми словами.
О, так в отношениях целая куча потребностей удовлетворяется. И от инстинктов идущих, и гендерных, социально обусловленных. Но если в ваших терминах, мне просто нравится любить и быть любимым . Сопутствующие эмоции дают мне ощущение цельности, полноты, удовлетворенности жизнью.
Ясен пень, за короткую человеческую жизнь все области охватить, по всем фронтам преуспеть невозможно. Чтоб был и жнец, и на дуде игрец...
В силу неких особенностей натуры, обстоятельств, там, одни вещи, естественно, будут приоритетней других.
Только к вам тогда вопрос, почему те, кто не в Йемене сейчас, а таких большинство тут, я думаю, не удосужились ещё открыть тему "В чём смысл ехать в Йемен?"
И что-то мне подсказывает, будь вы сам всей головой погружёны в проблемы йеменских детишек (я условно), праздные вопросы на такую неважную, такую несущественную, как вы считаете, тему как отношения, даже не возникли бы тут.
Че разбухтелись? Человек - примат. Приматы - существа коллективные. Вы до 18 лет были опекаемыми. Есть ли в природе животные, которые так долго находятся под опекой родителей? Нету. Эволюция прокачала ваши мозги так, что немалая площадь в них отведена под социализацию. Другое дело, что не будучи активно задействованной с детства, она впоследствии остается так же малоактивной. Ну дак я про то и говорю - дано не каждому. Вот придет ТС к психиатру и скажет: "Все женятся, а я не хочу. Доктор, это нормально?" А доктор ему на это: "Голова часто болит? Навязчивые мысли есть? Тревога часто посещает? Нет? Свободен." ))
Ну, экстравертам без близкой души рядом сложно. А у интровертов с этим действительно попроще.
Не исключение и Робеспьеры, у которых, судя по форуму (так как в жизни и не знаю даже, встречала я их или нет), зацикленность на одиночестве. Получается, что они гюгам даже шанса не дают их встретить и встряхнуть. Сидят по домам и даже двери никому не открывают?
Надо открывать тему на форуме: "Где скрываются Робеспьеры?")))
Никогда не люби. Не подпускай близко. Не влюбляйся. Вот секрет простого человеческого благополучия. И будешь ты такой благополучный и довольный. Но как это пресно! Как глупо и ограниченно.
Видимо, не всем дано испытать чувственный экстаз и эмоциональную гибель. Да, мы приматы. Жалкие комки праха, волею случая скрепленные энергией умирающей звезды. Да, в нас говорит необходимость социализации и желание заботы. Так и объясняют обычно эти странные браки, которые заключаются между случайными людьми, готовыми разделить, вынести и скончаться, так и не узнав, зачем. Я так завидую людям, которые знают. Которые любят. Мне так жаль тех, кто спрашивает "зачем".
"зачем мне нужен партнер?"
1. Есть потребность быть кому-то полезной.
2. Чтобы заставлял меня что-то делать и придавал хоть какой-то мало-мальский смысл моему существованию.
3. Мог найти, где пристроиться, отстоять права...в общем взаимодействие с другими людьми. "для чего создавать семью?"
Семья выгодна для того, кто находится в худшем положении по сравнению с положением партнёра. Тут можно выделить 3 главных пункта:
1. Один партнёр беден, другой способен что-то приобретать. В браке приобретаемое имущество станет совместным, независимо от того, кто в него больше вложил.
2. Женщине нужно несколько лет на выращивание детей, в это время ей будет очень трудно без хотя бы материальной поддержки.
3. Один партнёр любит, а другой принимает любовь, потому что больше не с кем. В таком случае любящему нужно думать о том, как удержать любимого. Штампик делает любимого более недоступным для других, а нежелание возюкаться с разделом имущества в какой-то степени удерживает любимого рядом с любящим.
И наконец "почему я решил(а) быть одиночкой?"
1. Потому что быть кому-то обязанной тяготит. Никогда не понимала отношений ради отношений. Когда мне будут дарить веники и мишек, лазить в моем телефоне и компьютере, иметь мне мозги за каждую ерунду и после всего этого думать, что я им что-то должна...
А отношения, где оба в равной степени нравятся друг другу - это скорее чудо, а не норма. Если мне понравится один человек из нескольких десятков, то ему также понравится одна девушка из нескольких десятков, и какой шанс, что это буду я?
Я не против простых погуляшек с тем, кто мне понравится, большего и не буду ждать. А терпеть того, кому буду нравиться я, я соглашусь, разве что если совсем полный писец настанет.
2. Я не считаю себя достойной. Чувствую себя неправильной в худшую сторону, потому что не знаю, как заслужить и удержать любовь да и вообще расположение.
У других девушек это получается как-то сразу и легко, хотя они вроде ничего такого и не делают. Там глазками помигали, там обиделись на ерунду и в чс засунули, там слёзку пустили, и вот они уже богини.
А я всё терплю, помогаю, когда просят, и толку никакого. Пытаюсь вести себя, как кто-то из других более успешных девушек, тоже толку никакого. Из-за этого я себя ненавижу. А если я сама себя ненавижу, другие не полюбят и подавно.
3. Кажется всё это обыденное противным и муторным. Всегда надо ходить красивой и одетой, всегда держать себя в руках и делать вид, что всё хорошо. Когда и дома придётся напрягаться, я не уверена, что выдержу. Если, например, я заболею и буду при нём бледно-зеленая, куда мне деваться, чтоб он не видел меня в таком состоянии? Или когда спотею, и с меня будет течь эта бяка.. Или когда объемся, потолстею, и мне придётся перед ним раздеваться? А если он не дай бог захочет близости, когда у меня "эти дни" и увидит их, это же со стыда сгореть можно.
Или он будет храпеть при мне, или не помоется, не почистит зубы вовремя...Мне тоже будет противно, вдруг всё расположение после этого пропадёт? Делаете ли вы это чтобы было "всё как у людей"?
Зачем делать то, что тебе не нужно, дабы тебя оценивали те, кто не нужен тебе, и кому не нужен ты?
Эмм, понимаю, что со своего ТИМа мне это все кажется куда проще. Но, милая Deliverance, никто же не отменял любовь) Именно она (а на первых порах еще и гормоны разные) творит чудеса. И первые годы совместной жизни - прелесть, что такое. Куча заботы друг о друге, понимание с 1 жеста. МММ) О бяках всяких и не думаешь, все нравится в человеке) Эйфория так сказать ) Почему же это плохо? Это уж потом могут выскочить недопонимания какие-то. И у каждого они решаются по-разному.
А так... Одному может и хорошо, уютненько, никто больно не стукнет по стрункам душевным. Но как-то грустно и узенько. (Может по-бальзачьи это и есть хорошо? )
В общем, в моем понимании одиночество - это вынужденная мера, домик от "несправедливостей" мира.
В целом очень согласна с вашим сообщением. Жить одному - это Очень Удобно. Не надо никого учитывать, кроме себя. Ни под кого не подстраиваться.
Единственное, Что бы я добавила.. Это то, что... человек ко всему привыкает. И даже к жизни вдвоем. Это поначалу жизнь с другим человеком видится такой страшной, неудобной, как вы описали.. Поначалу, когда нет опыта. Или когда слишком долго живешь один.
Страх, что дома, в расслабленном состоянии вас вдруг увидят некрасивой - быстро улетучивается, если рядом с вами оказывается любящий вас человек.
Когда любишь - Все принимаешь в другом человеке. Не пугают прокладки, пот, и т.п.
Не соглашусь. Одиночество - это очень удобно, много возможностей для развития (благодаря бОльшему количеству личного времени)
Однако практика показывает обратное. Считаные единицы используют одиночество как ресурс для развития. Большинство барахтается в своем комфорте, как сосиска в проруби.
И вот теперь, внимание, ответ на вопрос, зачем же эти странные приматы осваивают совместное житье, общую территорию. И кроется он в возможностях дуализации, которая и является прекрасным источником сил и информации для развития. Компенсация слабых функций партнером, вливание новых данных в удобоваримой для вас форме, дает настоящий стимул к развитию личности. Ну а там спинку бальзамом намазать... Ну можно мартышку научить. Это как микроскопом гвозди забивать - завести партнера для совместного быта, чтобы посуду мыл и спинку нежил...
Любовь, любовь... Знать бы ещё, что это такое. Мне моё тело кажется противным, неидеальным, всё не так, и всё бесит. С поведением то же самое. Я не вынесу долго держаться всегда прибранной и адекватной, рано или поздно что-нибудь да подзапущу или психану, и меня разлюбят. Может в другом человеке будет и незаметно, но в себе-то заметно.
И ещё смотря в чьей квартире жить. Если не в своей, то плюс ко всему чужая территория с её правилами - совсем некомфортно.
С одной стороны хочется, а с другой знаю, что не выдержу, и только у кого-то время отниму зря.
Привыкнет - это не значит, что ему будет хорошо, когда он привыкнет.
Просто с кем-то жить и терпеть друг друга нетрудно вынести.
А вот всегда оставаться интересной и желанной для него - это, наверное, очень сложно. И даже если ты примерно понимаешь, что он хочет сейчас, это не значит, что он будет этого хотеть всегда.
У него могут поменяться вкусы, мировоззрение, цели и тд, и ты станешь негодной ему. И он просто найдет кого-нибудь получше, кто будет его больше удовлетворять. А ты останешься с ребёнком никому не нужной, и боже упаси у тебя ещё отсудят что-нибудь.
Поэтому долгие, серьёзные отношения и тем более брак кучу страха внушают.
1. Не обязательно знать, что это такое, для того, чтобы начать отношения. Любые отношения - это тоже опыт и развитие. Начинайте отношения любые и все тут: дружеские-не дружеские, с любовью - без любви и т.д. В нужное время у вас будут нужные отношения. Но вы должны быть к этому готовы. Если к 30-40 годам вы так и не получите опыт отношений, то так и останетесь никому не интересной буратиной (в плане отношений)... Построить с вами отношения будет трудно Всем. Останется только надеяться, что Вам встретиться точно такой же Буратино, как и вы, и вы поймете друг друга с полуслова.
2.Долго держаться прибранной и адекватной не нужно. Можно и с самого начала быть неприбранной и неадекватной. Так вообще легче будет найти своего человека.
3. Заморачиваться на тему "всегда оставаться интересной..." тоже не надо. Вообще как такое может в голову прийти? Лучше подумайте, чтобы выбрать Себе такого человека, который не надоест ВАМ через пару дней.
Если вы наскучите человеку - это Его проблемы, скучно, пусть проваливает. Главное, чтоб Вам было интересно. Пусть работает над собой, чтоб вы не зевали рядом с ним...!
Тем более, если в постели что-то не то... Пусть идет тренируется!..А то понимаешь ли.. Пришел тут необученый... Вообще, кастинг на отношения надо еще Пройти!..Надо кандидата на отношения изучить со всех сторон.. Пишет с ошибками - до свиданья!...картавит - Фу!...некрасиво сутулится, куртка потертая, зуба нет, заикается, нервный тик, чавкает - всех отсеять и т.д., т.п.
Вы выбираете, а не вас...
4. "У него могут поменяться вкусы"... - его проблемы...
Поменялись вкусы - ушел, ну и до свиданья...
Главное, чтоб у ВАС не менялись вкусы.
Да, жилье, конечно, лучше чтоб было свое (у вас), или чтоб территория была независимой (вместе снять жилье, например). Ситуация собственной независимости, неуязвимости должна быть продумана на несколько шагов вперед. Чтоб при любом раскладе в будущем, вы многого не теряли. Самое главное - выбрать хорошего человека. Все остальное приложится.
У Бальзаков же мегаинтуиция...откуда столько страхов и переживаний?... (вдруг то, вдруг это)
Было только 1 раз ) Так что опыта у меня много)
Если по делу: а что я не общаюсь с подружками? сестрами?) У них также все проходило. И самое интересное, у некоторых так и идет (вернее всего дуалов, но кто их знает, не разбираюсь я в соционике еще)) К сожалению, у некоторых - уже прошло . Но в процентном соотношении в моем окружении больше счастливых жен)
Deliverance, судя по фотографиям вы очень симпатичная, я бы даже сказала красивая. Чего это вас к комплексам тянет?) И да, мужчины выбирают глазами, но любят-то тоже сердцем) Оно же у них есть) В общем, интуицию вам в помощь, чтобы вы для себя не решили)
По-моему, современные общественные моральные нормы отношений от человека не ожидают, разрешают жить и одному, и в гражданском браке, и встречаться, и жить с человеком своего пола и сейчас даже склоняются к заведению детей в однополых браках.
. Сопутствующие эмоции дают мне ощущение цельности, полноты, удовлетворенности жизнью. 
даже шанса не дают их встретить и встряхнуть. 
Сидят по домам и даже двери никому не открывают? 
) Почему же это плохо? Это уж потом могут выскочить недопонимания какие-то. И у каждого они решаются по-разному.
) Так что опыта у меня много)