Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Кого любят Гексли?

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Кого любят Гексли?


505
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 251
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Поделитесь, пожалуйста, опытом уже со знанием соционики, после идеи о том, как круто с дуалом, попыток наладить контакт и тд. какие ваши выводы?
С людьми каких тимов лучше всего любовные отношения? Только не голую теорию, это я уже читала. В общем, с кем живете и почему?)

 
13 Чер 2018 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yana_lala
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 31
Анкета
Лист

Дуализацию я смогла "почувствовать" только спустя какое то время. Точно не сразу. На сближение и синхронизацию сильно повлияла психософия. Мне правда легче выйти на одну волну если ПЙ тому не проттворечит, соционика проявлялась только после долгого общения. Со всеми ТИМами.

У меня с Габом пй отношения немного перекошенные, это и было причиной нашего долгого сближения. Непонятки, притирки и прочее. Но сейчас все круто) я поняла что дуализация это не умопомрачающий праздник, а именно как домой приходишь. К этому ПРИВЫКАЕШЬ. Сейчас тяжело представить даже как можно жить по-другому) к дуалу очень привыкаешь, с другими такого расслабона нет - всегда какой то мини напряг проскальзывает если близко общаться.

Одним словом, ПЙ - это как сблизиться, а соционика - это как удержаться. У меня так получилось)

5 відвідувачів подякували Yana_lala за цей допис
 
14 Чер 2018 02:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 564
Анкета
Лист

13 Июн 2018 21:09 505 писав(ла):
Поделитесь, пожалуйста, опытом уже со знанием соционики, после идеи о том, как круто с дуалом, попыток наладить контакт и тд. какие ваши выводы?
С людьми каких тимов лучше всего любовные отношения? Только не голую теорию, это я уже читала. В общем, с кем живете и почему?)

Любовные отношения лучше с теми, к кому есть интерес, притяжение и страсть . А партнерские - смотря какая дистанция будет. На средне-близкой, как по мне, ПЙ совместимость важнее. Идеал - если повезло и страсть возникла к дуалу с подходящим ПЙ . Если нет, полудуалы и активаторы агапешники тоже неплохо . Если разведусь когда-нибудь, другие тимы для совместной жизни рассматривать не буду.

2 відвідувача подякували Philia за цей допис
 
15 Чер 2018 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mohito
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 280
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Июн 2018 11:18 Philia писав(ла):
Если разведусь когда-нибудь, другие тимы для совместной жизни рассматривать не буду.

)))
Тебе будет скучно . )
Про ПЙ подписываюсь сто раз .


 
16 Чер 2018 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 754
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Да, с Габеном будет скучно, если Гексли еще не готов к спокойной семейной жизни. А готов он может быть и в 20 лет, и в 50, и в 70.А может и вообще не быть готов всю жизнь. У каждого свой возраст для этих целей.
Зато, на фоне всех других увлечений Гексли, Габен может задержаться благодаря своей автономности и ненавязчивости.

 
16 Чер 2018 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 567
Анкета
Лист

16 Июн 2018 13:09 essence писав(ла):
Да, с Габеном будет скучно, если Гексли...

Нет, нет . Речь не о гексли (и габенах) вообще, а об одной конкретной гечке, привыкшей к многолетней "веселушке" конфликтного брака .

 
16 Чер 2018 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 756
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Июн 2018 23:07 Philia писав(ла):
Нет, нет . Речь не о гексли (и габенах) вообще, а об одной конкретной гечке, привыкшей к многолетней "веселушке" конфликтного брака .

Ну после конфликта в дуальность, как с амбразуры на пуховую перину.
Может, кому мягкое ваще противопоказано для спины и организма в целом.

1 відвідувач подякували essence за цей допис
 
18 Чер 2018 08:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 570
Анкета
Лист

18 Июн 2018 08:55 essence писав(ла):
Ну после конфликта в дуальность, как с амбразуры на пуховую перину.
Может, кому мягкое ваще противопоказано для спины и организма в целом.

Не попробуешь, не узнаешь . Пока что спасаюсь дуальной многолетней дружбой .

1 відвідувач подякували Philia за цей допис
 
18 Чер 2018 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mohito
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 281
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Июн 2018 08:55 essence писав(ла):
Ну после конфликта в дуальность, как с амбразуры на пуховую перину.
Может, кому мягкое ваще противопоказано для спины и организма в целом.

После конфликта и СЭ офигенно .)
Quasar , спасибо !
Всем - не болеть .

 
18 Чер 2018 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 759
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Июн 2018 22:17 Mohito писав(ла):
После конфликта и СЭ офигенно .)


Вот так по ступенькам ИО медленно с расстановкой до дуальности и доползем.

 
19 Чер 2018 08:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

SereJka
"Габен"
ЛФВЕ
Симферополь

Дописів: 22
Анкета
Лист

19 Июн 2018 09:42 essence писав(ла):
Вот так по ступенькам ИО медленно с расстановкой до дуальности и доползем.


А вы решили подобно Ideology перетипироваться в Гексли?)


 
19 Чер 2018 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 760
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Июн 2018 10:19 SereJka писав(ла):
А вы решили подобно Ideology перетипироваться в Гексли?)


Ну какбэ не думала . Хотя непрочь, хочется разнообразия, скушно стало в Габенах.
А то я так, в общем и целом сказала, между нами девочками.

 
19 Чер 2018 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Juliess
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 137
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Про себя тут периодически писала уже, ну повторюсь. Я 9 лет живу с Дюмой Перед этим были отношения с Габеном, в два захода)) Разбежались.
С Дюмой мне вообще отлично, поддержка, в семье тёплый климат, понимание, БС)) Иногда ругаемся, но это редко, несерьёзно и скорее похоже на грозу - налетело-улетело, снова солнце, радуга. И так все эти годы (всего мы 10 лет вместе). Если бы ничего не знала про соционику, не изучала бы матчасть и лично не встречалась с Габеном, понятия не имела б о том что может быть что-то лучше, какая-то там дуальность. До сих пор считаю что теория - это теория, а жизнь это жизнь.

Но тут нужно наверное иметь ввиду что мой Дюма не с ярко выраженной ЧЭ или низкой Эмоцией, х.з. В общем на фоне других Дюма более сдержан что ли, от классического Дюма я бы наверное перегрелась. И ещё он с хорошо прокачанными логиками, т.к. программист/админ чуть ли не с детства - всё это в своё время сильно затрудняло типирование.

С Габенами у меня почему-то лучше получается дружить, чем строить отношения. Есть друг-Габен, хороший знакомый Габен и подруга Габенка

3 відвідувача подякували Juliess за цей допис
 
20 Чер 2018 01:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 761
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Июн 2018 01:40 Juliess писав(ла):
С Габенами у меня почему-то лучше получается дружить, чем строить отношения. Есть друг-Габен, хороший знакомый Габен и подруга Габенка

Вот у меня то же самое с Гексли, только дружба и хорошее взаимопонимание.Дальше дело не идет и отношения в другом ракурсе не рассматриваются.В связи с этим тоже интересно, кого же любят Гексли.Всех, кроме Габена?
Полагаю, только длительное тесное совместное сотрудничество/времяпрепровождение в помощь, чтобы оценить все прелести дуализации.Например, месяц вдвоем на необитаемом острове.
И то не факт, что поможет.Дальнейшее развитие отношений останется под вопросом.

 
20 Чер 2018 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Дописів: 115
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Июн 2018 01:40 Juliess писав(ла):
С Габенами у меня почему-то лучше получается дружить, чем строить отношения. Есть друг-Габен, хороший знакомый Габен и подруга Габенка


У меня тоже так, есть друзья/подруги-дуалы. МЧ-дуала никогда не было и думаю не будет. Перегревает сильно эта дуальность. Театр одного актера как ежедневное времяпровождение это слишком )) Плюс область интересов очень разная, кому общение-тусня-галдеж, а кому посидеть спокойно дома в тишине. Хотя дуала-агапе может бы я по-другому восприняла. Неподходящие по ПЙ дуалы, это неподходящие дуалы вцелом наверное. Не знаю как у других, но у меня больше симпатии вызывает конфликтер-агапе чем дуал-неагапе.


1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
 
20 Чер 2018 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mohito
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 283
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Июн 2018 10:56 essence писав(ла):
Вот у меня то же самое с Гексли, только дружба и хорошее взаимопонимание.Дальше дело не идет и отношения в другом ракурсе не рассматриваются.В связи с этим тоже интересно, кого же любят Гексли.Всех, кроме Габена?
Полагаю, только длительное тесное совместное сотрудничество/времяпрепровождение в помощь, чтобы оценить все прелести дуализации.Например, месяц вдвоем на необитаемом острове.
И то не факт, что поможет.Дальнейшее развитие отношений останется под вопросом.

Здесь как-то тема была про киногероев - Габов .Вот все типичные ГАбы мне очень даже . Т.е. мысленно - да . В реале все , как у тебя . Общаться могу и могла . Но местами и немного . В этом общении , как никогда , мне приходится быть Гексли . В самом высоком и худшем смысле . А то с тоски сдохнем . Пока только так . Иначе не было .Увы .

 
20 Чер 2018 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 767
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Июн 2018 22:31 Mohito писав(ла):
Здесь как-то тема была про киногероев - Габов .Вот все типичные ГАбы мне очень даже . Т.е. мысленно - да . В реале все , как у тебя . Общаться могу и могла . Но местами и немного . В этом общении , как никогда , мне приходится быть Гексли . В самом высоком и худшем смысле . А то с тоски сдохнем . Пока только так . Иначе не было .Увы .

Странно, да? С дуалом приходится быть собой и это выматывает.(?)
Это значит, живешь не по своей программной функции, сдвиг по фазе произошел!
*Игорь (с)*
А в худшем смысле -это каком?

 
21 Чер 2018 08:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mohito
"Гекслі"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 284
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Июн 2018 08:43 essence писав(ла):
Странно, да? С дуалом приходится быть собой и это выматывает.(?)
Это значит, живешь не по своей программной функции, сдвиг по фазе произошел!
*Игорь (с)*
А в худшем смысле -это каком?

Д'Артаньян . Эгегей . Воодушевим . Поднимем настроение . И заразим идеей погибнуть за кучку металла .)
Для себя я придумала , что тяжело , от того , что я в светской жизни интроверт и даже местами мизантроп . Собственно , и в Есенины типировала себя долго .Наверное , и с Жуковыми легко по той же причине . Х.З.

2 відвідувача подякували Mohito за цей допис
 
21 Чер 2018 11:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Juliess
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 138
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Июн 2018 11:42 Mohito писав(ла):
Д'Артаньян . Эгегей . Воодушевим . Поднимем настроение . И заразим идеей погибнуть за кучку металла .)
Для себя я придумала , что тяжело , от того , что я в светской жизни интроверт и даже местами мизантроп . Собственно , и в Есенины типировала себя долго .Наверное , и с Жуковыми легко по той же причине . Х.З.

Ооо, как с меня списали! Прям один в один.
И я тоже из-за этого всего думала что я наверное Есь... Точнее сначала мелькнула мысль что я Дост, но быстро отмелась по причине яркой махровой иррациональности. Поэтому думала какое-то время что я Есь, у меня и ограничительная иногда как-то странно работает... больше на фоновую что ли похоже, особенно в депрессивно-апатичных состояниях
И наверное побыть Д'Артаньяном мне вполне хватает в этих вылазках тусы с Габенами Поисполняли, и хватит, домой, в нору))


 
22 Чер 2018 04:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kartoshka
"Гекслі"

Москва

Дописів: 11
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

21 Июн 2018 09:43 essence писав(ла):
Странно, да? С дуалом приходится быть собой и это выматывает.(?)
Это значит, живешь не по своей программной функции, сдвиг по фазе произошел!
*Игорь (с)*
А в худшем смысле -это каком?

Мне кажется наоборот потом ходишь довольно заряженный на всякие новые идеи после общения с дуалом. Но у меня близких подруг Габенов как-то 1шт. Я больше с Напами и Дюма дружу. А вот как мужчины нравятся Габы и Штиры)) Ну и вообще люди нравятся

 
23 Чер 2018 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 780
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Понаблюдала я за Гекслями из своего окружения и что имею сказать..
Нифиха они не исполняют в моем присутствии
, наоборот- успокаиваются, интровертируются.
У меня такое впечатление, что это я начинаю больше исполнять.

1 відвідувач подякували essence за цей допис
 
2 Лип 2018 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Juliess
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 143
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Июл 2018 09:23 essence писав(ла):
Понаблюдала я за Гекслями из своего окружения и что имею сказать..
Нифиха они не исполняют в моем присутствии
, наоборот- успокаиваются, интровертируются.
У меня такое впечатление, что это я начинаю больше исполнять.


Габены капец расслабляют
А вот со Штирами получаешь мгновенный заряд и летаешь как ракета, главное остановиться вовремя, что для Гексли проблемно Не могла бы жить со своим активатором эвридей)


 
4 Лип 2018 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SereJka
"Габен"
ЛФВЕ
Симферополь

Дописів: 28
Анкета
Лист

4 Июл 2018 18:28 Juliess писав(ла):
Габены капец расслабляют
А вот со Штирами получаешь мгновенный заряд и летаешь как ракета, главное остановиться вовремя, что для Гексли проблемно Не могла бы жить со своим активатором эвридей)



Поверьте, это нелегко не только вам. Родная сестра Штир. Сестра замечательная, и тем замечательнее, чем больше дистанция. Проблем особо никогда не было, понимание очень близкое и хорошее, понимаем что самые близкие люди друг другу.


В совместном быту:

Мне не всегда нравились проявление её творческой рационала. Я могу не видеть по ролевой + фоновой необходимость проявить базовую -> попадаю ей в болевую.

В любом случае будет ответ от Штира(по ограничительной ) с фоновой + ролевой . Тебе довольно агрессивно с отрицательными эмоциями прилетит. (необязательно вербально, это может быть недовольное лицо, которое наводит порядок в доме).

Ответ на подобное воздействие приходится уже от Габена (фоновая ) с ограничительной и снова ролевой .

Ты вроде бы уже достаточно получил в болевую , понимаешь что лучше бы ты всё сам сделал. А в реальности действуешь с ограничительной + ролевой . Из разряда "А хрен ты меня заставишь сейчас это сделать, после такого". (проявлений по ). Что обратно попадает в болевую Штиру.


Справедливости ради, описанный сценарий это интерпретация личного опыта с точки зрения возможного негатива, на близкой дистанции.

В плюсовом ключе, со Штирами очень удобно, особенно планировать и реализовывать.

Интересно было бы услышать, чем Штиры и как задеваются от Габенов) или это просто замкнутый круг?

П.С. уже после публикации понял, что абсолютно не описал действие своей фоновой (пришлось добавлять по тексту), я М она Ж, я старше(2.5 года), я жил и учился за 700 км от дома, приезжал редко.

 
5 Лип 2018 01:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 781
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Июл 2018 01:30 SereJka писав(ла):
Поверьте, это нелегко не только вам. Родная сестра Штир. Сестра замечательная, и тем замечательнее, чем больше дистанция. Проблем особо никогда не было, понимание очень близкое и хорошее, понимаем что самые близкие люди друг другу.

...


Как я вас понимаю.У меня мама Штирлиц, так что я прошла хорошую школу дрессировки в пору моего детства и юности.Со слов моей тети Драйки, я воспитывалась в армии. Желание жить отдельно друг от друга появилось еще в детстве.Вот вам и зеркальщики.Одинаковые ценности с разными методами действия.
Фигурки рисовать не буду, на пальцах объясню.
Первое-это обязательный и безоговорочный распорядок дня, который мне абсолютно не подходил и я его всячески нарушала.Потом выгребала по полной программе, мда.
Далее-Штировская бурная всегда срочная! деятельность, которая если не поддерживается сию минуту родными и близкими, выливается в скандал, различного рода наказания, обиды на всех и все.Это невыносимо тяжело выносить ежедневно.Я уходила в молчаливое противостояние, потом сбежала как только закончила школу.Гексли тоже сбегают.Только Драи с Достами способны выдержать и приспособиться, по моим наблюдениям.Штиры, кстати, больше к Драям тянутся, чем к Достам, заметила.Особенно женщины, им по гендеру положено хотеть сильное ЧС плечо рядом, а Достовская "хрупкость" их не впечатляет в семейном плане.
Ой, а творческая БС чего стОит!На мне опробовались все рецепты блюд и методики лечения, существующие и несуществующие!
Моя деревянная базовая была в шоке, канеш.
Теперь я понимаю, как базовая функция реагирует на подобную себе творческую-"Моя твоя не понимать".
Ну и закончу на позитивной ноте.
А в общем и целом, я Штиров очень хорошо понимаю и люблю.Просто дозированно, небольшими порциями и нечасто.

1 відвідувач подякували essence за цей допис
 
5 Лип 2018 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 384
Флуд: 5%
Анкета
Лист

А не спеть ли мне песню, да про Гекслей в любви?
Дядька мой - Штир со школьной скамьи дружил с Гечкой. После школы отношения разладились, он в армию ушел, она поступила в высшее, уехала учиться в город. Потом она вышла замуж, родила ребенка. Пришел дядя с армии, а Гечка подружку подговорила его к ней привести. Развелась вскоре, дядя на ней женился. Дочку родили, Гечку тоже. Пять лет прожили в браке, и он убег из семьи к замужней Драйзерке. Санта-Барбара прям, ага. А Гечка потом еще двух детей родила. Последнего - от первого мужа, за которого снова замуж вышла. Не знаю, кто он по ТИМу. Какой-то интроверт, этик. Дост, вполне возможно.
Сестричка моя тож со школьной скамьи с парнем дружила. Потом в армию его проводила. Училась на инязе, ей предложили ехать в Америку, она ко мне за спросом - че делать? Я ей предложила выбрать между любовью и интересной жизнью. Она выбрала любовь. На Габа муж ее не очень походит. Все никак не могу его оттипировать Он ее по логике ревизует все время как-будто. Она его один раз в пылу ссоры обозвала, он к родителям ночевать ушел. Что вроде бы намекает на болевую . Роб, может быть. Вместе 14 лет, двое сыновей. Вроде, других половин себе не желают, но семейное счастье их на фресках не нарисуешь. Когда в гости приходим, играют всегда в одну и ту же игру "Кто будет чай ставить?" - каждый перечисляет аргументы в пользу своей усталости, находясь в метре от электрического чайника )))))
Я взрослых Габенов не имела радости знать, кроме жены приятеля - Жука. Ничего не могу по поводу взаимодействия рассказать. Дядя - Гек есть. Наверно, ему бы очень такая жена помогла обрести внутреннюю гармонию. Если бы у нее нервов хватило... Хотя, мне кажется, его жена (он вдовец) была Габенкой. Она, умирая, оставила детям рецепты своих блюд, которые они используют и сейчас, спустя лет 15. Она отделочными работами занималась и внешне была похожа на здешнюю Габенку, meret seger... что-то такое.

 
5 Лип 2018 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Кого любят Гексли?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 17:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор