Месяц назад от меня ушла максимка, я гамлет. В общем то мы были очень близки, все как на ладони еще никогда небыло таких доверетельный и открытых отношений ни скем. Просто уау ребят!
Но ее уход, расценил как предательство и гребанная гордость, будь она неладна, испортила все еще больше...вернее испортил все я сам, решив демонтсративно повернуться к ней *нет такого смайла*
в общем сейчас я чувствую что провалился по полной, как мне ее вернуть? Переписка очень холодна, ответы односложные, при давлении нарываюсь на грубось, слова вроде " не твое дело", "я не буду с тобой", "надоел", "утомил" и тд стали обыденностью.
Единственное хорошее сообщение я получил буквально сегодня, это на вопрос "Мы когда нибудь с тобой увидимся?" - ответ "не знаю".
Что делать то? На колени встать? я прямо чувствую как она выдавливает меня из своего мира, а ведь плакала когда бросала...
И еще вопрос, а долго ли максы отходят от отношений в которых были в люблены, понимаю что все относительно но все же...?
Дык а почему она ушла? Просто разлюбила? Тогда на коленях стоять бесполезно. Или есть конкретные причины, связанные с вами? Объективные факты, которые перевешивают чувства. Тогда логично именно с ними и работать, убеждать ее, что вы изменитесь в правильную сторону . "Зачем к вам возвращаться? Какие перспективы?". Нужны положительные ответы на эти вопросы.
Ну ушла потому что не обнял когда нужно было это сделать. Находилась в подавленном состоянии, а вот уже потом, началось...вспомнила все мои просчеты и ошибки и прочие гадости вроди тех что, у меня в доме беспорядок, у меня не интересные истории, что я не разбираюсть в изобразительном искувстве, а в конце вообще назвала темным человеком, причем такие доводы приводит что стою с разинутым ртом и сам в это верить начинаю. Что изменюсь говорил, но отношений больше не хочет, секс да пожалуйста, сама намекает на него, но мужчину ищет по всей видимости другого. Положительные ответы? Для положительной динамики нужно время, а я бы и рад разбираться начать в возвышенном.
Так она все вам изложила почему ушла. А, по поводу слез.... Ну поплакала. Потом перестала. Женщинам свойственно уходя плакать. Так драматичнее. И со стороны красиво смотрится 🤣 🙈 .
Обычная история, Вы её не радуете и она считает, что Вы ей не подходите. Возможно за этим скрывается какой-то неблагоприятный тип соционических отношений тоже, а возможно Вы просто не её человек.
Что делать? Пройти все 4 психологические стадии расставания:
1. принятие
2. прощение
3. и 4. точно не помню.
Вы сейчас на первом этапе. Где-то мне попадалась книга с упражнениями, которые можно делать, чтобы лучше и быстрее пройти этот этап, но она к сожалению на немецком, на русском нету перевода.
Долго ли отходят Максы от отношений? Это зависит от жизненного опыта конкретного человека, глубины и длительности отношений. Самые короткие, но эффективные отношения в моей жизни длилить месяца 3-3, 5, девушка-Гечка называла это "встречаться" и мы оба многому научились о себе и своих потребностях. После этого романа её перестали интересовать экстраверты и меньше чем через год она нашла Габена. А я проникся красотой экстравертной интуиции. Но Вам должно быть всё равно, как долго Максы отходят, у Вас своя жизнь и свои задачи.
А на её претензии, что Вы не разбираетесь в возвышенном - забейте. Если это не Ваш чел, то Вы её не впечатлите даже став международным экспертом по искусству. Скорее всего она под этим имела в виду какие-то соционические или психологические свойства, которых у Вас нету.
"Встать на колени" - это, конечно же, многое говорит о вас, как в положительном плане - нотки благородных черт вашего характера, так и в негативном - неосмысленность...
Запомните на будущее "Встать на колени" - это признак моральной слабости перед другими людьми и перед другой части самого себя, а конкретно той, что бывает у вас, когда вы находитесь в спокойном состоянии, отважны, смелы в своих мыслях и не находится в зависимости от чувств другого человека. Иначе будете потом презирать себя за это. И никого вы этим поступком не удержите, только вызовите еще большее чувство личной неприязни. Слабохарактерных всегда призирают и топчут. "Героем упадешь - поднимут, трусом упадешь - раздавят".
И вот ещё что...
Если вас выдавливают из своего мира, внутри ощущаете себя разбитым на разные кусочки и не знаете что делать - то это яркий признак того, что отсутствует настоящая Любовь! Вы не любите и вас не любят. С поддельной любовью всегда так - она, как дьявол, всегда разрушает и мстит тем, кто пренебрег своими чувствами, решил обмануться, либо поиграться в игру "слюбимся потом, авось". Что, кстати, у вас и есть.
Между вами нет то самой - настоящей, редкой и неподдельной Любви (специально пишу с большой буквы), которая наоборот спешит сохранить вас и обогреть, которая сделает вас полноценным человеком, предоставит уют и спокойствие, накормит новыми способностями, сделает жизнь красочнее, ярче.
Поэтому, учитывая вышесказанное - смело расставайтесь! Не тратьте жизнь на пустое и ненужное вам. Поверьте, ваша дорога не уникальна и уже многими пройдена и изучена вдоль и поперёк...
Смелее, Полковник Френсис Чесней, это не ваша крепость, которую стоит завоёвывать, обойдите её с фланга и ищите свою гавань
Подобное вообще максам свойственно? если бы любила, стремилась обогодить мой внутренний мир и изменить к лучшему а не отворачивалась? Спасибо Вам большое за столь развернутый ответ!
Могу я расчитывать и на Ваш ответ на вопрос что я в сегодня 15:25 задаю Ruslan78 на его точку зрения? Мне было бы Важно Ваше мнение.
И не говорите, мозг ушел и теперь перевозит все остальные органы по одному.
В дуальной любви мятущаяся душа Гамлета успокаивается, а ровный Макс, наоборот, узнает, что такое полет души, потому что это Гамлет обогащает его внутренний мир, а не наоборот.
Переделывать человека, облагораживать и улучшать, это, наверное, не про дуальность.
Если вы действительно считаете, что любите, а не ведомы эгоистичными соображениями, просто оставьте человека в покое.
А откуда у вас такая уверенность, что она Максимка? Не забывайте, что очень многие неправильно типируются.
Да, если бы она вас любила по-настоящему, то такой ситуации у вас не было бы. У вас сейчас уже идёт вынос мозга, шквал противоречий и чувств, вы не можете найти себе место. Любимый человек такого не может допустить, поскольку это очень жестоко. Поэтому вам надо набраться мужества и остановить эти отношения. Помните, что настоящие отношения должны приносить душевный комфорт, ощущения уверенности в другом человеке, радость от жизни.
Как только вы это сделаете - покажите себя сильной личностью, она, скорее всего, через какое-то время попытается к вам вернуться, к примеру, когда скучно станет. Это и будет главный экзамен для вас, поскольку вы внутренне этого будете желать. Вот в этот момент нельзя давать слабину и не стоит дальше общаться. Тем самым вы избавите себя очередного наступления на те же грабли. А ваша способность дать отпор отзовётся потом вам приятным плюсом в виде самоуважения к самому себе, что смогли устоять пред соблазном и очередным хаосом в душе.
Отойдя от истерики 🤣 , что могу сказать. Истеричка. Это диагноз и не тимно. Забейте. Человек не готов к нормальным отношениям. Игра в стой-там- иди- сюда - показатель незрелости личности. В неё можно играть бесконечно. Пока нервишки не сдадут окончательно.
Какое нафиг обогащение внутреннего мира ожидать от Макса, если он интроверт? Интроверты не только сами имеют свой внутренний мир, но и достаточно уважительно/бережно относятся к внутреннему миру других людей и вовсе не ломятся туда обогащать чужие миры. И если у автора возникли такие мысли, такое ожидание к партнёрше, то я бы на его месте задумался, а не интроверт ли я сам. Гамлеты кстати не то чтобы обогащают внутренний мир Максима (я вообще не уверен, что они понимают, что это такое, моя Гамлетесса реально пугалась первые несколько лет, когда я уходил мыслями в себя), они скорее выравают Максимов из их внутреннего мира во внешний. При этом приносят своим широким обзором и интуицией кучу интересной информации из внешнего мира, из которой можно сделать что-то полезное для обоих.
Вообще мне кажется о обогащении своего внутреннего мира каждый должен позаботиться сам, как и обогащении банковских счетов. Ожидать от партнёра, что вот придёт и как обогатит, и как решит мои проблемы, - это как-то странно для взрослого человека. Мне так кажется.
Я бы с этим поспорила. У меня нет опыта дуальной любви со ЛСИ, но богатый опыт дуальных отношений вообще (мама была Максимка + дружеские, приятельские, рабочие отношения с Максимами обоего пола). Полёт души и облагораживание - это, наверное, взаимно. Моя мама коллекционировала пластинки классической музыки и театральные мемуары, с раннего детства я привыкла слушать хорошую музыку, а иногда мы ездили в город и ходили на спектакли в оперный и драматический театры. Так я приобщалась к высокому искусству. С 11 до 15 лет я брала частные уроки игры на фортепиано (преподаватель был Гамлет), мама любила слушать, как я играю, часто просила играть её любимые пьесы (кое-что из Баха и Генделя, части сонат Бетховена, некоторые вещи Шопена). Я играла в своё удовольствие, а она слушала из другой комнаты (отец СЭИ нам не мешал, он просто не обращал внимания на фоновую музыку). Раз она мне сказала с удивлением (мне было 14 лет, я играла первую часть "Лунной сонаты" - вот как это у тебя получается, чтобы так чувствовать и выражать чувства, надо жизнь прожить, а ты всё это играешь, как будто у тебя есть такой опыт(суггестивная ). Вот вам и "полёт души".
В своих методах воспитания мама не стремилась меня переделать, но улучшить и облагородить - это да (не только меня, но и вообще своих учеников, она была профессиональным педагогом). С этой целью периодически велись воспитательные беседы по ролевой и вообще "о высоких предметах".
Примерно так же я теперь воспитываю мою дочь, которая пошла в бабушку (тоже Максимка). Но и между взрослыми ЛСИ и ЭИЭ этот момент взаимного воспитания присутствует (во всяком случае, в отношениях "преподаватель - студент", а также и между друзьями и коллегами). Думаю, в любовных отношениях при разнице образовательного/культурного уровня и/или возраста такое тоже может происходить.
У меня есть старшая подруга Максимка, рассказывала мне как-то о своей первой юношеской любви (судя по её описанию, она встречалась с коллегой Гамлетом). Встречались год, уже собирались пожениться, когда из другого города приехала бывшая того Гамлета и устроила Максимке скандал, назвала её разлучницей. Максимка не захотела даже выслушать Гамлета - указала ему на дверь, вскорости сменила место работы, через несколько лет вышла замуж за давнего поклонника ИЛИ, с Гамлетом больше не общалась (он женился на той своей бывшей, кажется, она была Донка, брак был короткий и несчастливый).
Через много лет после тех событий Максимка признавалась, что так и не могла забыть того Гамлета и отойти от его "предательства", помнила о нём всю жизнь, и теперь считает, что поступила тогда по молодости опрометчиво, надо было его выслушать и рассудить здраво - возможно, он не был так уж виноват, и они могли бы быть счастливы вместе.
Для меня это утверждение неверно. Это как? Такого не бывает, скорее Гам не хочет погружаться в это болото, которое так и молит его , , приди, погрузись в меня, и ...." Умри. - вот, что останавливает Гамлета, - что парить не сможет, - а всё остальное бред.
Я не знаю почему Вы столь консервативны, экстраверт, интроверт, и все? А Вы не допускаете возможность того, что я амбиверт? А я им и являюсь, в детстве безусловно я был. Экстравертом, но моя профессия и чувство ответственности привитая родителями, хоть и не сделала меня интровертом, но наложила определённый отпечаток на мое поведение. Я вынужден думать перед тем как говорить, но что касается игры, полёта, проявления чувств, метафор, олицетворений и жестикуляций, я тот ещё экстраверт.
Отличная мудрость, хотелось бы ей плпытаться следовать
Если бы Вы не были столь консервативны, ограничивая себя психологией, а вгзлянули на соционическую модель А, то Вы бы увидели, что все люди амбиверты, сознание и подсознание у всех разной направленности. Это как с полом, - в каждом человеке есть как мужское, так и женское начало. Кстати, надеюсь Вы не настолько консервативны, чтобы утверждать, что Вы только мужчина и ситуативно опираетесь и на своё женское начало?
А зачем возвращать того, кто тебя не любит и не уважает и, к тому же, прямо говорит об этом? И, когда это и кому стояние на коленях помогло вернуть любимого? Кроме потери уважения к самому себе и осознанию, что стал тряпкой автор ничего не получит.
Что делать? Вспомнить, что мужик, а не половая тряпка. Отряхнуться и идти дальше. Искать своего человека. Со схожими интересами, увлечениями, образом мыслей и образованием. Развивать себя, в конце концов, в тех областях, на которые она указала. Хотя бы для того, чтобы потом она поняла, как в Вас ошиблась, не оценила такой огромный творческий потенциал. А, в процессе развития, возможно, втянетесь и самому понравится. И новые интересные люди подтянутся. Глядишь, и вот оно счастье!
И с чего это Максимка должна стремиться облагораживать Ваш внутренний мир? А Вы тогда что должны ей? Что за потребительское отношение? Никто не кому ничего не должен. А, чтобы привлечь в свою жизнь интересных людей, нужно, прежде всего, самому стать интересным.
И какая разница, как долго Максимка будет отходить от отношений? Это уже ее проблемы. Она взрослая девочка и осознанно приняла это решение. А то, что плакала при расставании, еще ни о чем не говорит. Может ей времени жалко, потраченного на эти отношения, или секс улетный жаль было терять? Но ведь не сексом единым живы отношения, хотя это и важная их часть.
Да и вообще, при чем тут соционика? Учитывая еще и то, что сам автор в этом вопросе не разбирался, на сайте числится Штирлицем, а про то, что он Гамлет, узнал от самой Максимки.
Согласен что инь и янь есть во всех и уважаю учения конфуция. Но увы в этом плане я довольно консервативен или занимаюсь самообманом. Единственное в чем соглашусь, это с присущей мне женской интуицией и уж простите никак не соглашусь с тем что все люди амбиверты, но допущу возможность что это приходит к людям с возрастом.
Я вас услышал. Благодарю, ваше право считать мое отношение к человеку потребительским, должнобыть так оно со стороны и выглядит. Но меня не отпускают до конца, при моих попытках попрощаться навсегда, пишут двухсмысленно вещи в которых мое влюблённое сердце подчёркивает то что мне хотелось бы.
Проблема в том, что вы не можете понять - а Любите ли вы на самом деле или это зависимость... Скорее всего вы думаете, что - да, любите. А по факту - нет, поскольку неосмысленность и боязнь потерять то, что имеешь, а также привычки делают из вас раба с рабским боязливым мышлением "Только бы не потерять то, что имеешь".
Я могу вам дать совет от себя. Если прислушаетесь - то сделаете мощнейший рывок к пониманию всего и вся, и обретению-становлению своего характера.
Советую вам, как говорил де Голль, пойти самой трудной дорогой, а именно той, где не встретишь конкурентов. Это же, кстати, и самая короткая дорога, которую почти все боятся. Дорога эта называется - Осознанность. Только смелое и благородное сердце способно бросить вызов тьме, серости и убогости так называемого нынешнего сознания, если это вообще можно назвать сознанием...
Начните шаг за шагом осмысление себя, своей мотивации, попробуйте понять, что такое Любовь. Чем больше вы начнёте думать об этом, рассуждать, тем быстрее вы восстановите равновесие своей зависимости от других людей. С каждым разом осмысления ваш характер будете становиться сильнее, начнете видеть причинно-следственную связь и появятся силы на самостоятельные принятия решений, которые будут защищать вас, как от некоторых "ваших" мыслей, так и от ненужных игр, в которые вас будут втягивать другие люди.
На решение вашей проблемы вам нужно всего 2-3 дня, причём начнёт отпускать почти сразу же, как только начнёте думать. Вы будете очень удивлены этому эффекту, который получите уже через 1-2 часа прогулки, скажем, по парку, задавая и отвечая вопросы самому себе. Дерзайте - бросьте вызов трудной дороге!
Нужно получить разный опыт и к "Любви" нужно быть готовым, благодаря этому опыту, в том числе; на одном думании-понимании далеко не уедешь.
Если ты на этапе изучения себя, своих возможностей, потребностей в отношениях, то другого человека не увидишь, не время.
Пройдя определенный путь, с одной стороны, становишься терпимее и реалистичнее смотришь и на объект своих чувств и свои возможности в отношениях, а с другой стороны психика уже наработала защиты, которые стали нашими же ограничениями.
Так вот, я бы не стала загонять мч в чужие тормоза-ограничения.
Есть запал, надо жечь))
Максимки нуждаются в ярких проявлениях чувств партнером, в однозначной инициативе. Боятся и не торопятся раскрываться. Критично настроены к людям, да, многие нестыковки, недостатки видно сразу, и иногда лучше не начинать отношения, чтобы потом не было мучительно больно, т.к. Макс тим инертный и, запав на сильные чувства, знает, что с огромными усилиями будет идти на разрыв. В то же время, может эти недостатки партнера принять, поскольку зачастую представления о "правильном" партнере слишком идеалистичны.
"Совершенствовать", Пигмалион и Галатея, как мне кажется, не тема Макса и Гамлета, это отношения равных, сильных.
Кстати, правильно сказали, это может быть уход "головой", когда чувствуешь, что можешь залипнуть, но "есть нюансы". Конечно, вернуться можно - только за яркими эмоциями, не по прагматике.
Хэппи-энд никто гарантировать не может - 50/50.
У меня большие сомнения, в том что эта пара макс и гам. Гам, полный любовных чувств, описывает так сухо свою драму? Если обратить внимание на Гамлетов в этой теме, то сразу видна ЧЭ в постах. Автор описывает все сухо и лаконично. Логик. Максимка, устраивающая истерики с обогащением внутреннего мира? Не верится. Она этик, получается? В общем, уже не стыковки. Поэтому, прежде чем устраивать разбор дуальной драмы, наверно, стоит определиться с тимом. И все встанет на свои места.
. "Зачем к вам возвращаться? Какие перспективы?". Нужны положительные ответы на эти вопросы. 
). Вот вам и "полёт души". 
и вообще "о высоких предметах". 
Учитывая еще и то, что сам автор в этом вопросе не разбирался, на сайте числится Штирлицем, а про то, что он Гамлет, узнал от самой Максимки. 
