Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Откуда черпают энергию Бальзаки?

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Откуда черпают энергию Бальзаки?


Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 216
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Июл 2018 18:27 Chip-i-Dale писав(ла):
У меня с точностью до наоборот. Если я что-то придумала, то руки чешутся воплотить, и вот "что-то не так" очень даже может отбить желание воплощать.

Но я и не бальзак)) И не программёр))

Ну типы реакции разные, конечно )). Даже не факт, что это ТИМно.
Я же адски ленива и долго раскачиваюсь, поэтому мне кажется, что если уж я взялась за дело, оно просто обязано получиться и все должно идти, как я задумала. А оно не идет, меня это возмущает и включается режим преодолевания )). Это не дает вниманию рассеиваться и, соответственно, интересу пропадать ).
Ты, подозреваю, более уравновешенный в этом плане человек.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
2 відвідувача подякували Shenandoah за цей допис
 
31 Лип 2018 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

grvakh
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 17
Флуд: 6%
Анкета
Лист

По сабжу: если есть понимание, что решение задачи объективно кому-то полезно и нужно, то не бывает проблем с реализацией. Можно сказать что системность немного смещается (расширяется) и перескакивает на уровень выше ( кому и для чего нужно, надсистема) и ниже ( как реализована, подсистема). Говоря "между нами, бальзаками" :-)

1 відвідувач подякували grvakh за цей допис
 
3 Сер 2018 13:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 213
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Авг 2018 16:56 grvakh писав(ла):
По сабжу: если есть понимание, что решение задачи объективно кому-то полезно и нужно, то не бывает проблем с реализацией. Можно сказать что системность немного смещается (расширяется) и перескакивает на уровень выше ( кому и для чего нужно, надсистема) и ниже ( как реализована, подсистема). Говоря "между нами, бальзаками" :-)

Проблема в том, что уровня выше еще нет. В идеи бальзака зачастую никто не верит и не вкладывается на этапе реализации, потому что банально не понятны. А если объяснять для чего это все - слишком масштабно, тебе не справиться, это невозможно. И особливо забавное - если это так просто, почему этого еще никто не сделал...

Вот и получается, что сам ищешь мотивацию, сам думаешь, сам делаешь. Завершаеть, зачастую, на чистом упрямстве "для себя".
То есть, конечно, хочется и эфемерному человечеству помочь, вот только нужно чтобы кто-то конкретный оценивал, желательно не совсем левый.

2 відвідувача подякували de_Darkness за цей допис
 
4 Сер 2018 19:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Igor_Iv
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 370
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

27 Июн 2018 20:17 intoshka писав(ла):
Это полезные советы. Было интересно послушать "коллегу" Бальзака
Спасибо за подсказку. Прочитал несколько статей, много интересного узнал, прояснились некоторые моменты которые раньше были мне непонятны. В целом ...Хоть какие-то "Ориентиры" появились куда копать, по проблеме с мотивацией и остальным. Про соционику узнал буквально случайно, в какой-то статье упоминалась западная типизация по MBTI, стало интересно прошел тест и получил INTP, так и узнал, что есть "наши" отечественные аналоги в виде Бальзаков
Хотя вот сейчас прошел тот же MBTI и несколько тестов по соционике, они говорят , что у меня INTJ или Робеспьер. Совсем теперь запутался

У Донов работоспособность сильно зависит от настроения, у Робов меньше. у Робов гибче у Донов мощнее. Версия Роба имеет право на жизнь. По вертности различить Дона от Роба сложно. Лучше по рациональности.

3 Авг 2018 19:56 grvakh писав(ла):
По сабжу: если есть понимание, что решение задачи объективно кому-то полезно и нужно, то не бывает проблем с реализацией. Можно сказать что системность немного смещается (расширяется) и перескакивает на уровень выше ( кому и для чего нужно, надсистема) и ниже ( как реализована, подсистема). Говоря "между нами, бальзаками" :-)

Проблем с реализацией у Бальзаков действительно нет. Проблема с РЕШЕНИЕМ на реализацию. А гдеб ещё соломки постелить. А не слишком велики риски?А вдруг что то произойдёт?


 
4 Сер 2018 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 217
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Авг 2018 22:41 Igor_Iv писав(ла):
Проблем с реализацией у Бальзаков действительно нет. Проблема с РЕШЕНИЕМ на реализацию. А гдеб ещё соломки постелить. А не слишком велики риски?А вдруг что то произойдёт?


Не слишком ли велики риски - это обычно не тот вопрос, который задаем мы, а тот, который задают нам. "А вдруг что-то произойдет" - ну лол же. Конечно, произойдет, и обычно хорошо понятно, что именно это будет, ну или там два-три варианта, из которых можно выбрать. Реже больше, жизнь в целом не очень разнообразна.
Бальзака чаще тормозит пресловутое "а смысл": сиречь, стоит ли гипотетическая овчинка совершенно реальной выделки. Стоит ли вообще начинать шевелиться, или ну его нафиг совсем.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
2 відвідувача подякували Shenandoah за цей допис
 
4 Сер 2018 23:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Igor_Iv
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 372
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

5 Авг 2018 05:03 Shenandoah писав(ла):
Не слишком ли велики риски - это обычно не тот вопрос, который задаем мы, а тот, который задают нам. "А вдруг что-то произойдет" - ну лол же. Конечно, произойдет, и обычно хорошо понятно, что именно это будет, ну или там два-три варианта, из которых можно выбрать. Реже больше, жизнь в целом не очень разнообразна.
Бальзака чаще тормозит пресловутое "а смысл": сиречь, стоит ли гипотетическая овчинка совершенно реальной выделки. Стоит ли вообще начинать шевелиться, или ну его нафиг совсем.

Не. Ленью Бальзаки только рационализируют свой страх оказаться лохом!


 
7 Сер 2018 04:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 220
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Авг 2018 00:41 Igor_Iv писав(ла):
Проблем с реализацией у Бальзаков действительно нет. Проблема с РЕШЕНИЕМ на реализацию. А гдеб ещё соломки постелить. А не слишком велики риски?А вдруг что то произойдёт?


7 Авг 2018 07:54 Igor_Iv писав(ла):
Не. Ленью Бальзаки только рационализируют свой страх оказаться лохом!


Действительно, есть проблемы с решением на реализацию, это вы верно подметили. А вот дальше с причинно-следственными беда.
Конечно хочется вкладываться в гарантированный результат. И чем больше неизвестных в проекте тем больше потенциальных затрат. Но если уже реализуем, то это просто доп затраты, ничего личного - только бизнес.

А с ленью и страхами...
Я вам объясню откуда объективизм у бальзака растет. База накидывает факты "по запросу". Эти факты должны быть объяснены творческой, и на каждый новый вывод накидывается еще больше фактов. Если выводы не противоречат новым фактам, то считаются годным и сами становится фактами. Это позволяет быстро доходить до сути вещей, при достаточной наполненности базовой. А если противоречат, то хоть заубеждайся - себя не обманешь. Я бы и хотел себя убедить, что это "частный случай", "исключение из правил", "один раз можно", вот только базе пофиг, она просто работает и как заноза будет цепляться за реальность.
Так что анализу подвергается буквально все, а уж тем более собственные первичные реакции. Не нравится человек - а чего не нравится? - высокомерный какой-то. Все не общаемся.
Боюсь что не получится - а чего боюсь? - не знаю о структуре - узнаю структуру - большие риски - сокращаем риски, увеличивая затраты - теперь маржа низкая, реализовывать смысла не имеет.
Страхи у балей конкретные и осознанные. А значит и рационализировать страх в виде лени не получится - база откровенно посмеиваться начнет, что боишься, потому и размазня.
Лень, если она не пару дней длится, исходит от недостатка БЭ. Нужно общение с людьми, иначе все кажется бессмысленным. То же и с проектами - нужно понимать для кого. Напы этим и подкупают, они интересуются как дела идут, помочь могут, выслушают, если надо. Создается ощущение нужности происходящего.

Я в вашей теории все больше сомневаюсь. Вы раз за разом свое виденье накладываете, все больше не попадая в действительность. И прочитайте уже про активационную бальзака.



1 відвідувач подякували de_Darkness за цей допис
 
7 Сер 2018 06:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 586
Важливих: 4
Анкета
Лист

я не бальзак, а его (ее) дуал. Но наблюдениями поделюсь.К энергии бальзаков напрямую имеют отношение уверенные в себе люди.

Как говорят бальзаки? В зависимости от их возраста, специальности и т.д., личностной истории - они говорят так:
111... 123....1234....12... и т.д. Пишут они тоже примерно так же, почти и дышат так же, с многоточиями. Есть, конечно, иные бали, но мы про тенденцию...

Как говорят уверенные в себе люди? А примерно так - 11! 12! 12345! 123. 123. 123!! - т.е. четко, уверенно чеканя шаг, букву, размер... Все это стимулирует бальзака, если уверенный человек не перебарщивает в своей уверенности, тем более, если в теме сам бальзак разбирается лучше, чем говорящий.

А как говорят напы ( и девочки и мальчики) ? ну, примерно так: 123)) 1234!)... 123345!)).
их речь перемежается улыбками, изменением интонации, одновременно с уверенностью в голосе. Ибо, если нап уверен в том, что он говорит, то там много уверенности!!!!. а если не совсем уверен, то там есть интонации ...
Таким образом, уверенность напа не перегружает баля в отличии от уверенности других уверенных людей)))

Мой пост - шутка, но в каждой шутке - только доля шутки - остальное правда!

так вот, мой опыт показывает что балям для энергетики часто нужен просто разговор с напом! ))
Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
13 Жов 2018 16:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

grvakh
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

4 Авг 2018 20:18 de_Darkness писав(ла):
Проблема в том, что уровня выше еще нет. В идеи бальзака зачастую никто не верит и не вкладывается на этапе реализации, потому что банально не понятны.


Я немного о другом. Не об административно-хозяйственном уровне непосредственного начальства и т.п., а о существующем в голове бальзака понимании "строения вселенной". Насколько оно правильное зависит от конкретного экземпляра бальзака. Некоторые надстраивают и надстраивают и получают религии.

Но с мыслью согласен. Ужасно мешает один из законов Паркинсона, гласящий, что руководитель закрепляется на той ступеньке карьерной лестницы, на которой уже некомпетентен.

 
21 Лис 2018 20:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Откуда черпают энергию Бальзаки?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор