Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Откуда черпают энергию Бальзаки?

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Откуда черпают энергию Бальзаки?


intoshka
"Бальзак"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Нужен совет "бывалых" Бальзаков относительно проблемы которой с вами поделюсь. Всё просто. Когда я решаю какую либо теоретическую задачу, которая меня интересует в данный момент и разрабатываю алгоритм решения. Я могу не есть весь день, не спать сутками, полностью уходить в этот "мир". Но когда теоретическая проблема или задача решена, и дело доходит до реализации - то для меня начинается кромешный Ад. Настолько скучно и серым становится это занятие, что хочется выть от тоски. На данный момент стоит задача реализовать несколько проектов по бизнесу, но сил и желания это выполнять совсем совсем нет. Потому-что скучно и неинтересно. Финансовая отдача от этих проектов очень солидная ожидается, но деньги меня совсем не мотивируют.

Поделитесь опытом. Как вы мотивируете себя решать какие либо задачи , которые вроде как необходимы, но абсолютно вам неинтересны.

 
26 Чер 2018 08:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

moon_moon
"Бальзак"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

подключить Напа или Драя

И когда тьма придёт снова-я не почувствую разницы.

 
26 Чер 2018 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев


Дописів: 660
Важливих: 5
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А как же творческая ?
Напрочь отключается по лени, погашается фоновой (которая задействуется при решении теоретических задач), или забивается базовой ?
Вообще, чтобы войти во вкус по , рекомендуется чередовать деятельность по ней с (Гуленко о компенсации функциональных состояний), но наверное Бальзакам противопоказаны сильные эмоции?
Conduit universa
 
26 Чер 2018 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera2
"Бальзак"

Казань

Дописів: 2
Анкета
Лист

Очень мотивирует внутренний интерес. Он не обязательно финансовый. Например, когда-то хотелось создать компанию, в которой бы всем было комфортно и работать и деньги получать... Образно говоря, должен быть личный интерес, сильный, не важно какой.

1 відвідувач подякували Vera2 за цей допис
 
26 Чер 2018 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Igor_Iv
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 351
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Июн 2018 14:45 intoshka писав(ла):
Нужен совет "бывалых" Бальзаков относительно проблемы которой с вами поделюсь. Всё просто. Когда я решаю какую либо теоретическую задачу, которая меня интересует в данный момент и разрабатываю алгоритм решения. Я могу не есть весь день, не спать сутками, полностью уходить в этот "мир". Но когда теоретическая проблема или задача решена, и дело доходит до реализации - то для меня начинается кромешный Ад. Настолько скучно и серым становится это занятие, что хочется выть от тоски. На данный момент стоит задача реализовать несколько проектов по бизнесу, но сил и желания это выполнять совсем совсем нет. Потому-что скучно и неинтересно. Финансовая отдача от этих проектов очень солидная ожидается, но деньги меня совсем не мотивируют.

Поделитесь опытом. Как вы мотивируете себя решать какие либо задачи , которые вроде как необходимы, но абсолютно вам неинтересны.

А Вы не Дон случайно? Бальзаков обычно деньги мотивируют очень хорошо. Нужно каким то образом использовать Базовую и в момент реализации или действительно нанять исполнителя или руководителя.


3 відвідувача подякували Igor_Iv за цей допис
 
26 Чер 2018 14:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Дописів: 1
Анкета
Лист

То же странно, скажу по опыту, если Баль уже нацелен и уверен, что хочет достичь определенного результата, то он будет действовать.Другой вариант если все таки гложат смутные сомнения, то тут он застрянет.

 
26 Чер 2018 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

intoshka
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

26 Июн 2018 10:19 moon_moon писав(ла):
подключить Напа или Драя



Такой возможности к сожалению нет
26 Июн 2018 14:10 Igor_Iv писав(ла):
А Вы не Дон случайно? Бальзаков обычно деньги мотивируют очень хорошо. Нужно каким то образом использовать Базовую и в момент реализации или действительно нанять исполнителя или руководителя.


Делегировать исполнение тоже некому. Финансовая мотивация конечно присутствует, куда уж без денег в наше время. Реализация проекта, как промежуточный этап между разработкой(творческой) и конечными этапами(получение прибыли), всегда была для меня самой скучной и трудной задачей.
26 Июн 2018 13:43 Vera2 писав(ла):
Очень мотивирует внутренний интерес. Он не обязательно финансовый. Например, когда-то хотелось создать компанию, в которой бы всем было комфортно и работать и деньги получать... Образно говоря, должен быть личный интерес, сильный, не важно какой.

Это интересный опыт. Спасибо за подсказку

 
26 Чер 2018 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Дописів: 440
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Июн 2018 14:10 Igor_Iv писав(ла):
А Вы не Дон случайно? Бальзаков обычно деньги мотивируют очень хорошо.
Во-во, только что хотела то же самое сказать. По творческой как-то гораздо приятнее работать, нежели по фоновой. А то тут получается, когда решается теоретическая задача (БЛ), чел не ест и не пьет, а как реализация (ЧЛ), так скука и ад кромешный

Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
1 відвідувач подякували Belladonna за цей допис
 
26 Чер 2018 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

intoshka
"Бальзак"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

26 Июн 2018 12:03 Dubravka писав(ла):
Вообще, чтобы войти во вкус по , рекомендуется чередовать деятельность по ней с (Гуленко о компенсации функциональных состояний), но наверное Бальзакам противопоказаны сильные эмоции?

Я еще не сильно силен во всех этих соционических терминах. Можете поподробнее обьяснить для непосвященных?


 
26 Чер 2018 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1975
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Июн 2018 17:38 Belladonna писав(ла):
Во-во, только что хотела то же самое сказать. По творческой как-то гораздо приятнее работать, нежели по фоновой. А то тут получается, когда решается теоретическая задача (БЛ), чел не ест и не пьет, а как реализация (ЧЛ), так скука и ад кромешный


Ну перед перетипированием неплохо бы прояснить, что именно понимается под теоретическими задачами . Слова "реализовать несколько проектов по бизнесу" в данном контексте как бы намекают, что ТС сам эти проекты и придумал-продумал. А то что может не хватать ЧС-мотивации, так для интуита-интроверта это обычное дело, особенно если низкая воля по ПЙ.


Финансовая отдача от этих проектов очень солидная ожидается, но деньги меня совсем не мотивируют


А что мотивирует? Если у вас уже все есть, из того что можно купить за деньги, то и забейте на реализацию своими силами . Пробуйте продавать сами идеи-проекты. А реализуют пусть другие.

2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
26 Чер 2018 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Дописів: 125
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Июн 2018 15:38 intoshka писав(ла):
Я еще не сильно силен во всех этих соционических терминах. Можете поподробнее обьяснить для непосвященных?


Вам уже намекнули, что вы больше на Дона похожи чем на Баля. Вот в том направлении и копайте.

Все-таки творческая это цель и стержень - чего хочу и почему. А фоновая просто инструмент. Соответственно у Баля - могу что-то изобрести если мне за это будет прокачка скилов, деньги, популярность и иже с ним. У Дона тоже самое - набрасываю на листочке, изобретаю мега-вещь, и не знаю что с ней дальше делать, и зачем она вобще.

 
26 Чер 2018 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 187
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Июн 2018 17:10 Igor_Iv писав(ла):
А Вы не Дон случайно? Бальзаков обычно деньги мотивируют очень хорошо. Нужно каким то образом использовать Базовую и в момент реализации или действительно нанять исполнителя или руководителя.


Это такой донский троллинг?
Или вы в самом деле не понимаете внутренних мотивов бальзака? У вас же вроде теории, законы, матиматически достоверные закономерности. А итогом - придумывайте как больше бабла зарабатывать и самозамотивируетесь...

Деньги как таковые баля мало интересуют. Конечно если с ними не совсем беда, и на счете есть более-менее приличная сумма, чтобы не побираться.
А вот сложные задачи и достойная оплата за них - это то ради чего жить хочется. Достойная - это даже не столько деньги. Деньги - важная часть, подтверждающая что силы были вложены не зря.
Но основное - это признание вложенного труда, качества работы, талантов бальзака. Проявление к нему доброго отношения другими людьми. Порой банальное "спасибо, без тебя мы бы не справились" стоит больше полученного гонорара.
И да - покерфейс, и да - "ну, ладно - все было не настолько плохо", а внутри все расцветает и хочется еще пару гор свернуть. Потому что знаешь, что именно настолько и именно не справились бы, а ты сделал.
Так что банальное - "сделаешь и заработаешь горку монеток", плохо работает. Зарабатывание ради собственной тушки быстро упирается в тупик - "кроме тебя этого никому не надо". Затем прикидывается сколько тебе самому надо. И оказывается, что тебе эта горка также без надобности. На этой связке ежедневно загибаются миллионы бальзачьих коммерчески перспективных идей...

26 Июн 2018 18:38 Belladonna писав(ла):
Во-во, только что хотела то же самое сказать. По творческой как-то гораздо приятнее работать, нежели по фоновой. А то тут получается, когда решается теоретическая задача (БЛ), чел не ест и не пьет, а как реализация (ЧЛ), так скука и ад кромешный


А у вас бали себя по другому ведут?
Ну вот я пару дней посидел, продумал что и как делать, узнал, посчитал, проанализировал. Сделал всю теоретическую работу. Подойду к вам - скажу здесь затык и здесь, здесь с поставщиком не понятно, сюда надо сходить - они могут подешевле взяться, здесь вот этот договор подписать.
А вы мне, как я понимаю - так иди и делай...


26 Июн 2018 11:45 intoshka писав(ла):
Поделитесь опытом. Как вы мотивируете себя решать какие либо задачи , которые вроде как необходимы, но абсолютно вам неинтересны.


Не знаю насколько я бывалый, но вам, возможно, поможет.
Первое - периодически разгружайте базу. Постепенно накапливается много идей, задумок, просто интересных мыслей. Вроде и забыл уже про них, а они как мусор накапливаются. Часть из них записываем. Остальные ваговариваем с друзьями, знакомыми, родственниками. Ищем хорошее место, где можно выпить и поговорить.
Второе - затык в мотивации, нужны конечные бенефициары. Если кроме вас никто не хочет активно вкладывать силы в проект, то есть костыль - общаемся на эту тему с друзьями, знакомыми, родней, которая сможет оцентить ваши трудозатраты, или хотя бы головой покивать. Поможет не надолго, от пары дней до пары недель, но можно повторить пару-тройку раз с разными людьми.
Третье - снижайте время необходимое для физической реализации проекта. Сильно энергозатратно. Не знаю какие у вас проекты, у меня были проблемы с необходимостью создания прототипов установок. При этом нужно было видеть принципы работы, что приводило к постоянной переделке узлов.
При этом я прекрасно понимаю как надо сделать, как должна выглядеть, а сам руками сделать не могу. Вышел из положения купив 3D-принтер. Перенес физическую реализацию в работу за компом
То же самое относится к стиральным и посудомоечным машинам, роботам-уборщикам и что там еще время экономит. А вот физическую нагрузку лучше планировать и наращивать. Лучше за деньги в секции и клубы ходить.
Четвертое - банальное. Порой себя лучше не насиловать. Иррациональность предполагает наличие волн активности. Порой лучше повтыкать пару дней, и за пару часов долететь...

6 відвідувачів подякували de_Darkness за цей допис
 
26 Чер 2018 21:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 209
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Ну ведь правда же скучно )).
Имхо, здесь действует когнитивное искажение:
Когда задача полностью выполнена на бумаге, в компе или просто в голове, она и воспринимается, как уже выполненная. Поэтому этап реализации - это как бы дубль, повтор, ты делаешь уже сделанное. Накрывает иллюзорное ощущение бессмысленности. Что вообще-то реализацию сделать надо - ты при этом помнишь, конечно, но интереса и мотивации таки уже ноль. И работать тяжело. Деньги как мотиватор - ни при чем, потому что из "искаженной" картины ты уже как бы их заработал, ты же выполнил задачу

Мне помогает только целенаправленно с самого начала работы, с первой мысли, держать в голове весь цикл до конца и мысленно не позволять ему разваливаться на эти две части: разработку и реализацию. В тех случаях, где это возможно, включать этапы физической реализации как можно раньше. Понял, что это точно надо будет вот так сделать - сделай сейчас; в конце концов, в любой задаче есть типовые моменты, про которые все заранее известно, вот с них прямо и начинать.
И все время, повторюсь, помнить, что конец разработки - это еще не результат.
27 Июн 2018 15:17 intoshka писав(ла):
Хотя вот сейчас прошел тот же MBTI и несколько тестов по соционике, они говорят , что у меня INTJ или Робеспьер. Совсем теперь запутался

Ну все-таки это немного разные системы, полностью нельзя проводить аналогии. Плюс встречалось мнение, что по каким-то признакам как раз INTJ соответствует бальзаку, а INTP робеспьеру. Глубоко я в это не вникала, но, имхо, проще какой-то одной из этих систем пользоваться.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
3 відвідувача подякували Shenandoah за цей допис
 
27 Чер 2018 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

intoshka
"Бальзак"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

27 Июн 2018 14:24 Shenandoah писав(ла):
Ну ведь правда же скучно )).
Имхо, здесь действует когнитивное искажение:
Когда задача полностью выполнена на бумаге, в компе или просто в голове, она и воспринимается, как уже выполненная. Поэтому этап реализации - это как бы дубль, повтор, ты делаешь уже сделанное. Накрывает иллюзорное ощущение бессмысленности. Что вообще-то реализациию сделать надо - ты при этом помнишь, конечно, но интереса и мотивации таки уже ноль. И работать тяжело. Деньги как мотиватор - ни при чем, потому что из "искаженной" картины ты уже как бы их заработал, ты же выполнил задачу

Мне помогает только целенаправленно с самого начала работы, с первой мысли, держать в голове весь цикл до конца и мысленно не позволять ему разваливаться на эти две части: разработку и реализацию. В тех случаях, где это возможно, включать этапы физической реализации как можно раньше. Понял, что это точно надо будет вот так сделать - сделай сейчас; в конце концов, в любой задаче есть типовые моменты, про которые все заранее известно, вот с них прямо и начинать.
И все время, повторюсь, помнить, что конец разработки - это еще не результат.
Ну все-таки это немного разные системы, полностью нельзя проводить аналогии. Плюс встречалось мнение, что по каким-то признакам как раз INTJ соответствует бальзаку, а INTP робеспьеру. Глубоко я в это не вникала, но, имхо, проще какой-то одной из этих систем пользоваться.


Поддерживаю. Скажу по себе , что когда дело доходит до реализации.

Помогает только настрой мышления. Создавать какой-то образ в будущем, который бы поддерживал азарт и интерес к реализации текущей задачи.

Приходиться сосредотачиваться на этом "образе", тратить много ментальной концентрации и фокусировки.

Но долго на таких "костылях" не могу ходить к сожалению. Потому-что постоянно надо поддерживать это состояние мышления. Да и обманывать себя, когда видишь всю картину, тоже не получается.

Наверно где-то подсознательно возникает "конфликт" Зачем тратить такие ценные ресурсы и энергию, на задачу которая уже решена. И реализация это вопрос времени. Отсюда как следствие и скука, тоска, прокрастинация, всё остальное...

 
27 Чер 2018 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 2189
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Июн 2018 08:45 intoshka писав(ла):
Я могу не есть весь день, не спать сутками, полностью уходить в этот "мир". Но когда теоретическая проблема или задача решена, и дело доходит до реализации - то для меня начинается кромешный Ад. Настолько скучно и серым становится это занятие, что хочется выть от тоски.

Помогает то, что я сейчас почти не думаю что-то вроде "фу, не хочу этим заниматься / фу, я таким не занимаюсь" про неприятные моменты в реализации и стараюсь меньше от себя требовать эффективности в том, за что и взяться-то трудно. А то было раньше "не могу сделать круто и за 5 минут - отложу на потом"

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
27 Чер 2018 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

intoshka
"Бальзак"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

27 Июн 2018 15:23 dkm писав(ла):
Помогает то, что я сейчас почти не думаю что-то вроде "фу, не хочу этим заниматься / фу, я таким не занимаюсь" про неприятные моменты в реализации и стараюсь меньше от себя требовать эффективности в том, за что и взяться-то трудно. А то было раньше "не могу сделать круто и за 5 минут - отложу на потом"

Знакомая история. Сам иногда откладываю дела в ящик, по принципу "не могу сделать это на 100%, тогда лучше вообще не браться".


 
27 Чер 2018 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 211
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Июн 2018 16:23 intoshka писав(ла):
Поддерживаю. Скажу по себе , что когда дело доходит до реализации.

Помогает только настрой мышления. Создавать какой-то образ в будущем, который бы поддерживал азарт и интерес к реализации текущей задачи.

Приходиться сосредотачиваться на этом "образе", тратить много ментальной концентрации и фокусировки.

На самом деле есть еще один момент. На этапе физического воплощения что-то может пойти (а может и не пойти, но заранее не скажешь) не так. "Гладко было на бумаге".
И это изрядно возвращает интерес на его законное место, потому что снова приходится думать.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
27 Чер 2018 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dreaming22
"Робесп'єр"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 342
Флуд: 2%
Анкета
Лист


А как же творческая ?
Напрочь отключается по лени, погашается фоновой (которая задействуется при решении теоретических задач), или забивается базовой ?
Вообще, чтобы войти во вкус по , рекомендуется чередовать деятельность по ней с (Гуленко о компенсации функциональных состояний), но наверное Бальзакам противопоказаны сильные эмоции?

творческая отключается по лени) чтото новое.. она может устать от потока критики разве что..
если бы у него включалась фоновая он бы с жадным интересом не глотал бы эти знания.. по фоновой неинтересна активная деятельность, более того от этого хочется уйти..


 
2 Лип 2018 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев


Дописів: 696
Важливих: 5
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Июл 2018 17:44 dreaming22 писав(ла):
творческая отключается по лени) чтото новое.. она может устать от потока критики разве что..
если бы у него включалась фоновая он бы с жадным интересом не глотал бы эти знания.. по фоновой неинтересна активная деятельность, более того от этого хочется уйти..



По лени - элементарно, Бальзаку хочется спать, она и отключается. Стратиевская приводила в пример Кутузова, который мог уснуть на военном совете.
Но я так думаю, базовая не отключается и во сне.
А фоновая по матчасти не включается, а работает постоянно в своём автономном режиме.
Conduit universa
 
2 Лип 2018 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 36
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Июн 2018 21:45 Shenandoah писав(ла):
На самом деле есть еще один момент. На этапе физического воплощения что-то может пойти (а может и не пойти, но заранее не скажешь) не так. "Гладко было на бумаге".
И это изрядно возвращает интерес на его законное место, потому что снова приходится думать.



У меня с точностью до наоборот. Если я что-то придумала, то руки чешутся воплотить, и вот "что-то не так" очень даже может отбить желание воплощать.

Но я и не бальзак)) И не программёр))
девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
2 відвідувача подякували Chip-i-Dale за цей допис
 
30 Лип 2018 17:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Откуда черпают энергию Бальзаки?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор