Стоит, наверное, объяснить. Говоря о личной испорчености подростка, а именно о подростковом возрасте была речь Maksimusа. Я НЕ имела ввиду негативную оценку личности и булыжник в огород родителей.
"Испорченость" подростка это результат незнания, непонимания, потребности противопоставить себя миру (это обычное явление, вопрос способа), и окружения.
За то, чтоб в ребенке (который станет подростком) сформировалось понимание, что хорошо, что плохо, ответственны родители, но мы не будем их винить, ведь их тоже кто-то воспитывал, да и в обществе об осознанном воспитании детей не говорилось тогда. Поэтому "личная испорченость" подростка, это не оценка от меня, а просто некая данность.
Другое дело взрослый человек. Это уже будет его личная ответственность, его выбор.
В сообщении хотела просто сказать, что от других моментов зависит, не от ТИМа и ПЙ типа. И все.
Прошу прощения, если задела. И общее моё послание о том, что у каждого ТИМа есть те или иные возможности (инструменты) для жульничества в разных областях жизни, но это ещё не делает их аферистами.
Жулики в первую очередь это просто люди, сделавшие такой выбор. Эта тема создана для некой статистики распостраненности людей с определёнными ТИМами среди мошенников, а не для осуждения и вешанья ярлыков "моральных уродов" на учасников обсуждения, поэтому давайте, не будем этого делать.
Есть такая поговорка "запретный плод сладок".
Правильно воспитание это когда не только говорят, но и слышат, не только запрещают, но и объясняют почему, и конечно без любого насилия над ребенком (в том числе психологического).
Строгость далеко не всегда хорошо.
И? Честь и хвала Вашим родителям, но, как уже сказали выше, не объяснили Вам, видимо, христианские ценности. Среди которых есть и заповедь не укради. Не были для Вас родители авторитетом, я так скажу. А это тоже вопрос воспитания, и контакта с ребёнком. Не ремнём единым.
Вспомнилась "Американская трагедия" сразу. Кто были родители главного героя? И про что книжка в итоге?..
В общем, лучше с этиками на одной площадке не делать таких признаний
немного добавлю, само по себе признание - не есть плохо. Если после него вы еще покажите, что дескать раскаиваюсь, был грешен, юность знаете ли . Вот мол, неделю назад пресек попытку воровства. Таких же ребят остановил и отвел в спортивную секцию, объяснил и показал им почему так лучше. А так как живут недалеко, буду контролировать их успехи в спорте и не дам им вернутся на преступную стезю.
почему-то ожидал от максимуса такого ответа
Максимус, рекомендую использовать такую фразу дабы вызвать не гнев этиков, а одобрение
Ещё раз перечитала. Интересная какая логика: то есть игрушки-стрелялки разовьют в ребёнке насилие, а ремень за любую провинность сделает из человека гуманиста. Как можно декларировать ценность ненасилия, применяя насилие к зависящему от тебя и более слабому физически? Где там христианская мораль?
Насилие и жестокость - порождение беты?😳 Какая глупость, простите. Мне с бетанскими логиками дружить взахлёб не получается, но взаимодействовать - вполне. И даже тут есть два исключения, старинный Жукодруг, и самый любимый Жукодед. Что за штампы Вы приводите? Насилие и жестокость они не от квадры, а от внутренних проблем. Я знаю бухарика-Габена, в пьяном виде он представляет из себя чудовище, которое кошмарит всю свою семью. Крушит всё вокруг, потом чинит. Мастер же. Знаю непьющего Напа с подтекающей крышей, лупит жену и детей. Уровень развития, как у улитки. Но интеллект и ТИМ никак не связаны. Так что зря Вы так про бету.
А то прям некомфортно слушать про эти ваши налёты на магазины, с товарищами, организованно, не заботясь о моральной стороне дела(.. И молчать при этом (чтоб не развозить тут перепалку или головомойку на 20 листов), типа всё ок.
мотивы, и способы(методы) я уверен, будут зависеть от ТИМа. А станет ли определенный человек с каким-то определенным ТИМ вором, думаю невозможно предсказать. Ведь украсть можно пиво из холодильника, а можно и миллион со счета или угнать авто с навороченной охранной системой. Лично мне интереснее было бы взломать какую-нибудь систему
Это объясняет склонность к аморальному поведению подростка. С развитием осознанности человека эту склонность можно приглушать.
Вид нарушений зависит тоже во многом от детства. К воровству разные моменты могли привести: небагато жили, жить в достатке считалось неправильным, по рукам били, если взял еду не помолившись, у родителя была вещь, которую трогать нельзя, а очень хотелось, или было нельзя но тронул и получил за это, ... Да много чего могло привести к выбору воровства как способа осуществления аморального поведения.
Воспитание в том числе и от типа Соционического и ПЙ зависит, но в меньшей степени, так как может быть непонятный для ребёнка способ доношения информации, акцент на разных аспектах, но вцелом правильность/неправильность воспитания детей это личностное.
Максимус, это вы так видите, но не мы)
Я тут уже упоминала "Американскую трагедию" Драйзера.
Именно из-за чересчур строгих родителей бывают перекосы в поведении детей🤷
Может. 1Ф + 3В. Вот и все обьяснение. Как это точно работает к сожалению не знаю, так как у меня другие буквы в типе, но то что к воровству в особенности склонны именно 1Ф + 3В подтверждается примерами из реальной жизни. И это воровство не ради какой-то цели, а из лени. Не хочу работать, но хочу то, то и то, пойду украду. Мотивация - тупо лень работать и вкладываться.
У 1Ф + 2В будет другая мотивация, надо содержать семью, не хватает, пойду украду. Пахаю-пахаю, не хватает, значит пора делать что-то не совсем законное.
1Ф + 4В я встречала не так много в жизни, есть ли там склонность к присваиванию чужого не знаю.
Так же к людям со склонностью к воровству отнесла бы 1В + 2Ф и 1В + 3Ф. Тут мотивация - это мне положено, я могу это взять, я заслуживаю больше чем другие.
Я к воровству отношусь в целом нейтрально
Но учитываю контекст. Что и у кого.
У меня нет как таковой склонности к азарту или риску, абсолютно. Я не буду делать того, в чем не уверен на 100% и воровать что-то в магазине, с риском испортить себе жизнь на всегда из-за привода в полицию - для меня страшная глупость.
Но если это будет что-то, что не требует от меня риска, не требует особо усилий и не вредит кому-то очевидно - то почему нет)
Никаких этических предрасположенностей к тому, что мол это плохо у меня нет. Важны только потери себя и тех, у кого воруешь.
Иными словами - украсть пару тысяч у матери одиночки с низким доходом - плохо, это низость и мерзко.
Украсть миллион через финансовые махинации, обеспечивающие тебе безопасность, у кого-то миллиардера? Конечно, почему нет. Он не заметит, а я смогу сделать что-то хорошее для себя и своих близких)
Да и я думаю, что очень мало кто бы от такого отказался. Признайтесь сами себе - у вас есть способ получить миллион, не рискуя и почти не напрягаясь. Который потеряет не какой-то бедный детский дом, а человек с обложки форбс. Зачем от такого отказываться?
Если говорить о чем-то банальном и повседневном - ну там увидел что-то ценное у кого-то чужого на массовой вечеринке - забрал. Это уже низость для меня. Да и не за чем банально, такой мысли даже не возникнет.
Но это просто отношение. В реальности о воровстве я никогда не думал в серьез и тем более не продвигался в этом направлении.
Самое страшное мое воровство, если можно так назвать, было в мои лет 6.
Когда я покупал мороженное в магазине, стаканчик стоил 50 копеек. Я на 5 рублей покупал 10 штук. Это было 10 монет по 50 копеек.
Я их отдал продавцу, тот достал мороженое. Начал считать деньги и уронил часть на прилавок. Пара монет закатилась куда, где продавец их не видел.
Я достал их, убрал в карман. После чего показушно достал из кармана и сказал, что мне еще 2. В итоге купил 12 штук за 5 рублей.
Все, на этом мой бандитский стаж заканчивается)
Мне кажется, что тут все довольно просто.
Все эти дворовые подростковые компании обычно живут по законам джунглей. Какие-то в прямом смысле по понятиям зоновским.
И если весь двор такой - мало кто, даже с неценностной чс, будет противопоставлять что-то им и пытаться выправить ситуацию. Максимум не общаться.
А остальные просто будут делать как все, чтобы заполучить какой-то статус в данной иерархии.
Если конкретно вам так повезло, что воровали именно 1Ф3В, это не значит, что данное подтверждено для всего человечества.
И да, 1Ф редко бывают ленивы. С любой волей при чем.
1Ф3В может воровать стявя себя выше закона, это достижение по воле - быть выше кого-то или того, чего придерживается большинство.
Но не из лени точно. Все 1Ф3В, что я знаю, трудоголики.
Ну могу вам тоже самое ответить, если вам попадаются не ленивые 1Ф то это не значит, что данное подтверждено для всего человечества. За воровство в контексте психософии может отвечать только физика и воля. Логике и эмоции это неинтересно, вот от этого и надо отталкиваться. Последние могут преуспеть как преступники другого рода, но явно не воришки.
. Вот мол, неделю назад пресек попытку воровства. Таких же ребят остановил и отвел в спортивную секцию, объяснил и показал им почему так лучше. А так как живут недалеко, буду контролировать их успехи в спорте и не дам им вернутся на преступную стезю. 
дабы вызвать не гнев этиков, а одобрение 
