19 Авг 2020 11:09 Fantesca писав(ла): Если там кошка вернулась к коту. То здесь я голосую за пожар, в котором сгорело все. И книжка с такими странными задачками)) А потамушта спички свечки детям не игрушки
Фоном мультик "Кошкин дом" и перформанс "А лисички взяли спички" под Feuer Frei! Раммов.
Кинщик совсем заболел. Но кино будет.
17 Авг 2020 21:33 cnvk писав(ла): Условие задачи: На столе стояли и горели пять свечек. Две из них задули.
Вопрос: Сколько свечек осталось?
--------------------------------
Задача была задана нам в первом классе. Ответ прошу обосновать. Условия задачи читайте внимательно, все факторы важны.
Эээ. Пять свечек. А как это с логикой-этикой связано?
19 Авг 2020 10:45 feuerkind писав(ла): Неужели не дошли до свечей зажигания и следствия о таки пропаже двух свечей из семисвечника? )))
В 3 вариантах) Однозначность - это скучно.
Ожидаемое решение - у feint_again.
К нему разве что график числа свечей в зависимости от времени можно дорисовать. От 5 свечей в момент, когда 2 погасили, до 2 в момент, когда горевшие догорели. Возможно, с 4 и 3 в промежутке между этими моментами, если свечи горят с разной скоростью.
Может, задачки cnvk, не на логику/этику, а на цвет ценностной логики? Смутно видится некая закономерность в ответах*...
*считая, что ТИМы ответивших определены верно до субъективизма/ объективизма.
Мне кажется, все это уже фантазирование.
В условиях задачи нет условия, две потушили, три сгорели. Три вполне могли потухнуть сами, так часто бывает.
Поэтому из условий ЭТОЙ задачи - пять свечек. Все остальные ответы - это ответы на какую-то другую задачу, с другими вводными данными.
19 Авг 2020 17:07 Fia писав(ла): Мне кажется, все это уже фантазирование.
В условиях задачи нет условия, две потушили, три сгорели. Три вполне могли потухнуть сами, так часто бывает.
Поэтому из условий ЭТОЙ задачи - пять свечек. Все остальные ответы - это ответы на какую-то другую задачу, с другими вводными данными.
Боюсь, фантазия в мою комплектацию не входит )
Да, на тот момент, когда 2 свечи только что потушили, действительно есть все 5 свечей.
Но если рассмотреть ситуацию в развитии... За неимением фантазии считаем, что дополнительных факторов нет, т.е. свечи качественные, и сами не гаснут, кислород не откачивают, ветер, в т.ч. коррупции, стих, кошки-мышки не пробегают и хвостиками не машут, у пироманов ремиссия и.т.д.
Тогда 3 свечи догорают себе, и в итоге остается 2 погашенных. Все вполне в рамках этой задачи.
19 Авг 2020 22:38 feuerkind писав(ла): За неимением фантазии считаем, что дополнительных факторов нет, т.е. свечи качественные, и сами не гаснут, кислород не откачивают, ветер, в т.ч. коррупции, стих, кошки-мышки не пробегают и хвостиками не машут, у пироманов ремиссия и.т.д.
Этот пассаж говорит не об отсутствии фантазии, а как бы даже о прямо противоположном ) 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
19 Авг 2020 21:38 feuerkind писав(ла): Боюсь, фантазия в мою комплектацию не входит )
Как же ж не входит? Вы себя недооценивает😇 А свечи зажигания? Литературные ассоциации и перформансы? А семисвечник? Кстати, в меноре нельзя тушить 2е свечи из 5и горящих. Только все сразу)
Тогда 3 свечи догорают себе, и в итоге остается 2 погашенных. Все вполне в рамках этой задачи.
В задаче временнЫе рамки не оговоренЫ. Так можно и через год оставшиеся свечи пересчитывать.
Аналогичная задача: На столе стояло пять стаканов с водой. Два из них накрыли крышками.
Вопрос: В скольких стаканах вода?
И что? Будем учитывать, что в открытых стаканах вода СО ВРЕМЕНЕМ испаряется? В условии задачи указано время испарения, то бишь, время за которое сгорит свеча?
19 Авг 2020 23:50 Orange писав(ла): В задаче временнЫе рамки не оговоренЫ.
И пространственные, вообще говоря, тоже не оговорены. Если пять свечей стояли на столе, то сколько лежали в том же помещении? А может это помещение склада свечного заводика, на котором хранилось 100000 свечей? В вопросе задачи не указано, что интересует число оставшихся именно на столе, а не на этом складе. Итак, мой ответ - 99998 свечей.
19 Авг 2020 23:10 Jabry писав(ла): И пространственные, вообще говоря, тоже не оговорены. Если пять свечей стояли на столе, то сколько лежали в том же помещении рядом? А может это помещение склада свечного заводика, на котором хра...
Ну вооот.. Теперь всплыл пространственный критерий
Последние три страницы темы всё больше напоминают профессорский диспут. Или шахер-махер на одесском Привозе Мне без опаски заработать комплекс неполноценности заходят тексты Fantesca и Fia.
И всё больше думаю про стоны андроида и его отрезанный палец
19 Авг 2020 22:50 Orange писав(ла): Как же ж не входит? Вы себя недооценивает😇 А свечи зажигания? Литературные ассоциации и перформансы? А семисвечник? Кстати, в меноре нельзя тушить 2е свечи из 5и горящих. Только все сразу)
Это ЧЮ такое. ЧЮ свыше нам дано, замена ЧИ счастию оно )
В задаче временнЫе рамки не оговоренЫ. Так можно и через год оставшиеся свечи пересчитывать.
Аналогичная задача: На столе стояло пять стаканов с водой. Два из них накрыли крышками.
Вопрос: В скольких стаканах вода?
И что? Будем учитывать, что в открытых стаканах вода СО ВРЕМЕНЕМ испаряется? В условии задачи указано время испарения, то бишь, время за которое сгорит свеча?
Тоже годная задачка)
А уж если вспомнить, что стекло аморфно и может считаться жикдостью, т.е. со временем и стаканы могут поплыть (если там стекло типа оконного)...
Но отслеживать такое - к БИ 5-ой мерности )))
19 Авг 2020 23:10 Jabry писав(ла): И пространственные, вообще говоря, тоже не оговорены. Если пять свечей стояли на столе, то сколько лежали в том же помещении? А может это помещение склада свечного заводика, на котором хранилось 100000 свечей? В вопросе задачи не указано, что интересует число оставшихся именно на столе, а не на этом складе. Итак, мой ответ - 99998 свечей.
Пространство-время и четырехмерные свечи?
Отец Федор знает толк в бизнес-моделях свечных заводиков!
20 Авг 2020 11:32 Fantesca писав(ла): ))Ну какая ремиссия, таак - бьют себя по рукам сдерживаются из последних сил, читая про горящие свечки.
*стыдливо прикрываю шильдик с ником*
20 Авг 2020 08:57 Fia писав(ла): В нормальных условиях свечи могут гаснуть сами.
Само по себе ничего не происходит.
Для горения нужно горючее вещество, тепло (для его испарения) и окислитель. Убираем один фактор из тройки, и горение прекращается:
- горючее вещество - напр. из-за дефекта фитиля
- тепло - напр. из-за сквозняка или менее заметног движения воздуха - в реале от этого свечи, как правило, и гаснут
- окислитель - напр. плотная ткань, наброшеная на очаг пожара, чтобы доступ кислорода перекрыть
Пироман в печали...
А в моей идеальной модельке ни один из факторов не убирали.
А значит все это придумки
Именно! И задача, и все остальное в треде, и даже соционика
20 Авг 2020 00:34 Orange писав(ла): И всё больше думаю про стоны андроида и его отрезанный палец
Так вроде бы большинством голосов решили обойтись без надругательств над девайсом. Нам только потестить...
20 Авг 2020 00:10 Jabry писав(ла): И пространственные, вообще говоря, тоже не оговорены. Если пять свечей стояли на столе, то сколько лежали в том же помещении? А может это помещение склада свечного заводика, на котором хранилось...
Вы забыли еще про кота Шредингера.
Свечка в одной и то же точке пространства и времени может быть и в то же время может отсутствовать.
20 Авг 2020 17:29 feuerkind писав(ла): Это ЧЮ такое. ЧЮ свыше нам дано, замена ЧИ счастию оно )
Тоже годная задачка)
А уж если вспомнить, что стекло аморфно и может считаться жикдостью, т.е. с...
Понятно. Вы про идеальный мир, где не дуют сквозняки. А я про реальную реальность 😄
В моей реальности при протяженности во времени может и дождь пойти, а стол может стоять на лужайке ) в общем, никаких гарантий по догоранию свечек Собственно, как и по наличию потушенных. Их тупо могут убрать со стола. Ведь зачем-то же их потушили? Смысл оставлять на столе? 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
20 Авг 2020 17:59 Fia писав(ла): Вы забыли еще про кота Шредингера.
Свечка в одной и то же точке пространства и времени может быть и в то же время может отсутствовать.
Вот-вот.
А еще, продолжая квантовую механику, за секунду свечка может обменяться местами с другой свечкой, которая находится например в Латинской Америке, и мы в принципе не сможем проверить, та ли это свечка, которую затушили, или уже другая. Поэтому бессмысленно говорить об "этих" свечках на "этом" столе. Можно только говорить больше или меньше свечек стало во всём мире.
А еще, продолжая квантовую механику, за секунду свечка может обменяться местами с другой свечкой, которая находится например в Латинской Америке, и мы в принципе не сможем п...
20 Авг 2020 16:29 feuerkind писав(ла): Это ЧЮ такое. ЧЮ свыше нам дано, замена ЧИ счастию оно )
ЧИ меняем на ЧЮ? Согласна
Бизнес-модели заводиков отца Фёдора(ЧЛ) & опиум для народа- это гремучая смесь
Р.S. Задачку уже можно отсылать в НИИЧАВО. На "Алдан-3". Свечи могут исчезать и появляться как попугай Януса Полуэктовича)))
Р.Р.S. Вот непонятно, кому люди отвечают про андроида, если ТС давным- давно удалился1 відвідувач подякували Orange за цей допис
20 Авг 2020 01:34 Orange писав(ла): И всё больше думаю про стоны андроида и его отрезанный палец
Да ужс вообще. Кто такие тесты придумывает.
20 Авг 2020 19:19 Jabry писав(ла): Вот-вот.
А еще, продолжая квантовую механику, за секунду свечка может обменяться местами с другой свечкой, которая находится например в Латинской Америке, и мы в принципе не сможем проверить, та ли это свечка, которую затушили, или уже другая. Поэтому бессмысленно говорить об "этих" свечках на "этом" столе. Можно только говорить больше или меньше свечек стало во всём мире.
Обожемой
20 Авг 2020 17:29 feuerkind писав(ла): Так вроде бы большинством голосов решили обойтись без надругательств над девайсом. Нам только потестить...
Нуда, нуда)) В далеком будущем тоже решат только потестить. Уже написали бетанские интуиты, чем это кончится. И кино легендарное сняли)
"Снятся ли андроидам электроовцы" Филиппа Дика, Ридли Скотт снял фильм "Бегущий по лезвию"
...Были созданы специальные подразделения полиции для борьбы с непокорными андроидами, названные "Бегущими по лезвию". Они не называют это убийством, а просто - "отправить в отставку" (с)
23 Авг 2020 12:14 Fantesca писав(ла):
Нуда, нуда)) В далеком будущем тоже решат только потестить. Уже написали бетанские интуиты, чем это кончится. И кино легендарное сняли)
"Снятся ли андроидам электроовцы" Филиппа Дика, Ридли Скотт снял фильм "Бегущий по лезвию"
Читано и нежно любимо ))
Бетанские интуиты конечно красочно предполагают, но располагать-то можно как угодно. В том же Detroit: Become Human почти тот же сеттинг описан и с более оптимистическим опциями. Можно и всех андроидов до полного человекоподобия довести, можно и замирянку между людьми и андроидами устроить.
Нет повода не тестить. Ну хотя бы самую чуточку)
21 Авг 2020 10:54 Orange писав(ла): Р. S. Задачку уже можно отсылать в НИИЧАВО. На "Алдан-3". Свечи могут исчезать и появляться как попугай Януса Полуэктовича)))
Или в Хогвартс. К феникс Фоуксу. Сгорать и снова появляться - вместе веселей )
20 Авг 2020 22:13 Jabry писав(ла): Почему безысходность? Наоборот, оптимизм и свобода. Все свечки в мире - наши!
На именнинном пироге они весьма оптимистично смотрелись бы - это точно) С квантовыми свечками ДР больше не грустный праздник.
20 Авг 2020 22:07 Fia писав(ла): Что так сразу безысходность. Немного БИ. О временно-пространственных связях в мире )
БИ - это очень стра(нн/ш)ый предмет. То активирует, а то никак нет-с...
23 Авг 2020 23:08 feuerkind писав(ла): Или в Хогвартс. К феникс Фоуксу. Сгорать и снова появляться - вместе веселей )
Оооо, Фоукс! Феникс, как высшее существо сгорает в пламени и возрождается с памятью прошлых жизней. А маг умирает, но его дух имеет возможность жить в портрете и делиться знаниями и мудростью.
На последнем типировании сочиняла сказку. Получилось про человека и его верную тень- лебедя. Только сейчас дошло, что я описывала желательного мне патронуса.
В тему репликантов добавлю "Искусственный разум". Мальчик-андроид, запрограммированный на любовь - это сильно.
А по свечкам «Жена путешественника во времени» может чего посоветует?))
Муж вроде есть... и его сразу нет