9 Авг 2020 07:40 VaLeo писав(ла): о. а у меня дети проходили метод допущения в началке, и что-то такое даже по-моему решали классе во втором. когда все еще было просто... деревья высокие... две ноги у птицы, четыре у зверя.
Оно и сейчас просто может быть. Если что-то моделируешь, в любом случае нужны какие-то допущения и обобщения.(Наверное, вы это и без меня знаете) Иначе можно за деревьями леса не увидеть, а за отдельными деревьями, то что они все деревья. И расчет для общего случая так себе получится.
Задачка здесь давалась скорее как шуточная, на две минуту в уме, и вряд ли предполагала от нас семантический анализ басен крылова и знания системы биологических видов по Линнею =)
червяк у него вроде был. а у червяка нет головы. а все остальное это... нога? или нет? и зверь ли он?
человек! это в общем-то тоже зверь.
и самое главное как? как считать ноги у мартышки. передние лапы у нее это ноги? или руки?
Зверь - это млекопитающее (за искл. протозверей типа ехидн, но это можно опустить). Червяк - чужой на этом празднике жизни ))
У лис, напр., тоже лапы и ногами их обычно не называют. Но сама формулировка задачи наводит на мысль о том, что нога - это любая конечность, которая не крыло. Т.е. у приматов (что мартышек, что людей) так называемые руки - это тоже ноги.
А вообще, как захотим, так ноги и определим. Лишь бы крылья под это определение не попадали.
Уж если совсем заморочиться, можно вот так:
- из всех басен Крылова выделить упоминания живых существ (множество текстов вполне себе однозначное). Программ для анализа текста полно.
- определить тех существ, которые считаются зверями или птицами. Или не определять, чтоб червяку обидно не было, и расширить задачу.
- определить для каждого число ног, крыльев, хоботов, голов. Вот тут мы и увидим всяких Змеев Горынчей, двуглавых орлов и прочих Церберов)
- разделить на категории по числу ног и.т.д.
- составить систему уравнений. Если никого с более чем 1 хоботом не обнаружится, то система при трех и более категориях может не иметь однозначного решения.
- вуаля, мы восхитетельны!
Для зоопарка будет отличаться только первый шаг. Либо представим себе идеальный зоопарк со всеми видами зверей и птиц, либо возьмем инвентаризацию какого-нибудь типичного.
А чтобы сосчитать точно-точно для конкретного случая с Крыловым, можно на воображаемую встречу послать воображаемого папарацци и по воображаемому фото сосчитать. Тогда и допущения не нужны. Но с этим не ко мне - я невнимательная и со счета собьюсь (((
6 Авг 2020 20:40 cnvk писав(ла): Хотели тест - получите ещё один. Логики, особенно дети, отвечают на вопрос в течении одной секунды, для них это очевидно.
___________________________
На день рождения баснописца Крылова собрались звери и птицы из его басен, чтобы поздравить автора. Сколько их собралось, если известно, что ног было 78, голов 27 и 1 хобот?
О. Есть головы. 27 тогда вероятный ответ.
Мелькнувшее проверочное рассуждение. Крылов был баснописец-реалист. Логики и дети точно не читали все басни Крылова и неизданные черновики. Если логики и дети быстро и правильно дают ответ - таки да, у Крылова точно нигде в архивах не было сказочно-драматических драконов и всадников без головы)
Фсе финита - 27)
По поводу крыльев - сходу нет решений, неохота напрягаться ради шутки.
Все методики быстрых расчетов количества птиц и крыльев - впечатляют) 1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
9 Авг 2020 15:00 Fantesca писав(ла): Если логики и дети быстро и правильно дают ответ - таки да, у Крылова точно нигде в архивах не было сказочно-драматических драконов и всадников без головы)
Вот кстати очень логическое умозаключение )) 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
9 Авг 2020 13:58 feuerkind писав(ла): Т.е. у приматов (что мартышек, что людей) так называемые руки - это тоже ноги.
а вот об этом я кстати тоже догадывалась. что у некоторых людей ноги вместо рук )))
думается мне что литературный и биологический "зверь" это не одно и то же.
а биологический зверь ну пусть принято - ок: позвоночник, плацента. ну тогда киты и тюлени создадут проблемы при подсчете конечностей. придется их как-то на рентгене просвечивать что ли. там вроде какое-то другое строение плеча при переходе от крыльев и плавников к лапам. а снаружи не всегда и скажешь. что у кита на самом деле не плавники - а две лапы например. Call me Ishmael.
9 Авг 2020 15:01 VaLeo писав(ла): ; D а вот об этом я кстати тоже догадывалась. что у некоторых людей ноги вместо рук )))
Представляю, как им здорово в футбол играть.
- Игра рукой! Гол не засчиитан!
- Какой-такой рукой, господин арбитр?
=))))
думается мне что литературный и биологический "зверь" это не одно и то же.
И мне думается) Но у литераторов своя система. У некоторых такая загадочная, что до "числа зверя" досчитаться можно.
а биологический зверь ну пусть принято - ок: позвоночник, плацента. ну тогда киты и тюлени создадут проблемы при подсчете конечностей. придется их как-то на рентгене просвечивать что ли. там вроде какое-то другое строение плеча при переходе от крыльев и плавников к лапам. а снаружи не всегда и скажешь. что у кита на самом деле не плавники - а две лапы например.
Лучше таблички у клеток почитать или списки у руководства зоопарка запросить. Рентген-аппарат для пряморуких (и прямоногих =)
Можно провести аналогии с родственными отрядами "классических" зверей. Киты - парнокопытные, тюлени - собакообразные.
Или выделить отдельную категорию: 1 голова, 2 ласта, 0 хоботов. Ласты - что-то новенькое для этой задачки, но деформированные верхние конечности птиц, ака крылья, в ней выделили. Значит, так можно было =)
11 Авг 2020 17:07 VaLeo писав(ла): ну тогда 1 хобот, 78 лап, 27 голов и 0 ласт.
Идея для новой басни: взялись Нап с Максом животных в зоопарке "типировать". Тюлень (Баль), не будь дураком, сразу ласты склеил. А из бассейна вылез семиногий восьмиух с головогрудью вместо брюшка (Гек) - он страсть как не любил классифицироваться. 1 відвідувач подякували feuerkind за цей допис
15 Авг 2020 12:46 feuerkind писав(ла): Идея для новой басни: взялись Нап с Максом животных в зоопарке "типировать". Тюлень (Баль), не будь дураком, сразу ласты склеил. А из бассейна вылез семиногий восьмиух с головогрудью вместо брюшка (Гек) - он страсть как не любил классифицироваться.
Ну, это если басня. А если суровая правда жизни, то Тюлень скорее Габ. А "семиногий восьмиух с головогрудью вместо брюшка" - Дон. Он-то как раз себя очень хорошо сам протипировал и по ногам вон, и по ушам и по брюху. Всем остальным просто очень далеко до таких высот. Call me Ishmael.
Условие задачи: На столе стояли и горели пять свечек. Две из них задули.
Вопрос: Сколько свечек осталось?
--------------------------------
Задача была задана нам в первом классе. Ответ прошу обосновать. Условия задачи читайте внимательно, все факторы важны. Переходя улицу, смотрите на машины, а не на светофоры, потому что светофоры до сих пор ещё никого не сбили (с)
17 Авг 2020 20:33 cnvk писав(ла): Условие задачи: На столе стояли и горели пять свечек. Две из них задули.
Вопрос: Сколько свечек осталось?
--------------------------------
Задача была задана нам в первом классе. Ответ прошу обосновать. Условия задачи читайте внимательно, все факторы важны.
Ответила бы я 2 от лица первоклашки-отличницы...
Но как "недобитый романтик" скажу 3. Остались "пеплом на губах, памятью в глазах" и.т.д. и.т.п., сгорев, как и положено свечам. А те 2, которые задули, свою суть свечей не раскрыли. Просто восковые палочки с ниточками.
Или, от лица студентки не без хвостов по физике, вообще 5. Но 3 из них остались в несколько другой форме материи/ энергии. =) 2 відвідувача подякували feuerkind за цей допис
17 Авг 2020 21:33 cnvk писав(ла): Условие задачи: На столе стояли и горели пять свечек. Две из них задули.
Вопрос: Сколько свечек осталось?
--------------------------------
Задача была задана нам в первом классе. Ответ прошу обосновать. Условия задачи читайте внимательно, все факторы важны.
18 Авг 2020 12:53 Jabry писав(ла): Да уж, вас не проведешь ))
Но это задачка не на логику, а на внимательность.
Сорри, но задача на логику. Думаем дальше. feuerkind её почти решила, но не сформулировала ответ. Переходя улицу, смотрите на машины, а не на светофоры, потому что светофоры до сих пор ещё никого не сбили (с)
18 Авг 2020 16:48 Jabry писав(ла): Так 5 ведь - правильный ответ? Три горящие свечи и две потушенные.
Да. А тот ответ, который хотят услышать те, кто такую загадку загадывает, - две. Типа три сгорели и их нету. По крайней мере, так было в моем далеком детстве. Видимо, в их воображении горящие свечи сгорают моментально, так что их никак невозможно сосчитать к двум погасшим.
18 Авг 2020 11:43 Fantesca писав(ла): ; D Ну не настолько же мы этики дяденька Джек
Пять
Поддерживаю, Fantesca) Пять. Но, если задача из армянского радио, то возможны всякие безумные расклады, не оговорЁнные в условии: или горящие сгорели, или погасшие ветром коррупции сдуло...
18 Авг 2020 18:33 feint_again писав(ла): Да. А тот ответ, который хотят услышать те, кто такую загадку загадывает, - две. Типа три сгорели и их нету. По крайней мере, так было в моем далеком детстве. Видимо, в их воображении горящие свечи сгорают моментально, так что их никак невозможно сосчитать к двум погасшим.
Универсальное правило решения таких задач - выбирать наиболее прямой и очевидный вариант интерпретации условия, в данном случае - сколько осталось СРАЗУ после того, как потушили две. Потому что если брать неочевидные варианты, в них запросто можно утонуть.
ОК, затушены две, а сколько погасли сами - 1, 2? А если три догорели до конца и подожгли стол, пожар уничтожил все свечи - тогда осталось ноль. А дробные числа бывают, например 1/2 свечи?
Неужели не дошли до свечей зажигания и следствия о таки пропаже двух свечей из семисвечника? )))
18 Авг 2020 16:09 cnvk писав(ла): Сорри, но задача на логику. Думаем дальше. feuerkind её почти решила, но не сформулировала ответ.
В 3 вариантах) Однозначность - это скучно.
Ожидаемое решение - у feint_again.
К нему разве что график числа свечей в зависимости от времени можно дорисовать. От 5 свечей в момент, когда 2 погасили, до 2 в момент, когда горевшие догорели. Возможно, с 4 и 3 в промежутке между этими моментами, если свечи горят с разной скоростью.
Может, задачки cnvk, не на логику/этику, а на цвет ценностной логики? Смутно видится некая закономерность в ответах*...
*считая, что ТИМы ответивших определены верно до субъективизма/ объективизма.
18 Авг 2020 18:46 Orange писав(ла): Но, если задача из армянского радио, то возможны всякие безумные расклады, не оговорЁнные в условии:
Таки да
Если там кошка вернулась к коту. То здесь я голосую за пожар, в котором сгорело все. И книжка с такими странными задачками)) А потамушта спички свечки детям не игрушки