вот тут и есть нюанс, что с "живым человеком" обращаются как бы более сдержанно, а с "бездушной механикой" можно быть собой и весь спектр эмоций раскрыть, ему-то что, он железный
Вот люди, вот люди... Сказано же, типировочный вопрос. В наши задачи не входит понимание мысли инженеров, создавших сие чудо враждебной техники, не входит рационализация работы андроида и доработка его функций... Вот дали вам такую хрень - и живите с ней.
а еще задали пару совсем конкретных вопросов про такое житие которые приводят к некоторому осмыслению и поиску методов работы с чудом техники. И попутно , пока представляешь это бытие, возникают и разнообразные вопросы, и естественное желание понимать, а откуда оно все и зачем и как.
кстати неплохая идея написать типировочного бота с самообучением и потренировать его на тех, чей тип подтвержден ну допустим пятью и больше типировщиками
Нельзя жить с хренью, которую тебе по какой-то причине всучили. Это слабость. Надо хрень переработать и сделать нехренью. Или выкинуть. И я не могу отвечать вопросы, не понимая контекста в малейших деталях. Для прояснения деталей и существуют контраргументы.
Любой вопрос, провоцирующий рассуждать развернуто, может дать информацию для типирования. Односложные же ответы, как правило, бесполезны.
Да (потому что это сформировавшийся ритуал, акцент на ролевой БЭ).
Нет (потому что это бессмысленно, акцент на ограничительной ЧЛ).
Да (потому что стоны воспринимаются только лишь как предупреждающий сигнал, часть функциональности, ЧЛ).
Нет (ровно по той же причине, только акцент сдвинут на правильное использование устройства, а не на получение результата любой ценой ).
Да (если "отлупить" - это предусмотренная программой обратная связь, ЧЛ).
Да (если я вдруг сильно неуравновешенный, неадекватный по ЧС и ЧЭ человек, а через "отлупить" вещь эффективнее/безобиднее всего выплеснуть негатив, хотя вряд ли тут применимо слово "спокойно" )
Нет (если лупить агрегат бесполезно, ЧЛ).
Если конкретно, то такие же как и с любой другой:
- "зашитый" изначально функционал, который мне не нужен и который я не могу отключить (типа стонов и потения);
- риск выхода из строя в самый неподходящий момент.
Если глобально-философски-гипотетически:
- подспудный страх, что меня самого кто-нибудь когда-нибудь посчитает всего лишь андроидом и попытается выключить, открутив голову
Ответ на вопрос сказать, либо не сказать" спасибо"
Не знаю ( ситуация не знакомая, не было такого андроида.)
Болевая ЧИ)
Не знаю(какой смысл рассуждать о вещах которых нет и не будет в перспективе)
Слабая БИ, ценностная ДЛ)
Всякий раз, когда заводят речь об ИИ, на поверку оказывается, что имеют ввиду вероятностные, нелинейные алгоритмы. И не более того.
Даже если прямо сейчас гений уровня Гёделя или Фурье вдруг поймёт, в каком направлении надо двигаться, там математикам хватит тяжелейшей работы минимум ещё на 50 лет. Никто не знает как работает естественный интеллект. Ведь алгоритмы поведения он сам себе на ходу выстраивает с учетом обстоятельств.
А без этого понимания любой так называемый ИИ - просто набор каких-то эвристик, которые работают в одной ситуации, но не сработают в другой, о которой разработчики эвристики не подумали.
А "автономность " робота гомункул-франкенштейна тоже превращается в уязвимость и непредсказуемость .Ошибка в программе запросто может привести к гибели кошек. Воспаленное воображение рисует жуткие картины...
В детстве, в 1975 году в 9-ом классе в школе под названием Малая академия наук (Симферополь) мой папа создавал роботов. Это были автомобильчики, бегающие по комнате, обходящие препятствия, разворачивающеся от стены. Они бегали без остановок по комнате пока хватало батарейки.
Не прошло и 50 лет как появились новые аналогичные роботы. Они даже ходить умеют. ИИ захватит мир. Ужос, ужос!
Роботы заменяющие одного, двух работников нерентабельны. Рентабельны роботы заменяющие своей производительностью где-то более десятка работников, так как даже простаивающий робот требует затрат.
Кстати, ни один капиталист не станет внедрять роботов, если они будут обходиться дороже людей.
" Автономный робот требует искусственного интеллекта"? Для меня это переводится как "отсутствует методика написания программ для управления им". А дальше предлагается поверить в возможность написания универсальной программы (пресловутого ИИ), которая сама будет писать программы, которые на сегодня не в состоянии написать человек.
Да хватает роботов, всяких и маленьких и больших, в любом прогрессивном производстве их куча, по дому бегает робот пылесос, детская игрушка, на кнопочку и говорит "мама"
Суть вопроса не в наличие и отсутвие роботов, как таковых, а роботов способных демонстрировать эмоции.Так вот суть моего поста в том, зачем человеку роботы, функция которых демонстрировать эмоции?роботы стиралки и пылесосы у нас уже есть.
В случае с андроидом, что мы получаем на выходе куклу запрограммированную на эмоции.В ближайшем будущим ничего такого не будет, даже аналага нет, что бы например заменить работников в хостели.
Для сексуальных утех тоже уже созданы куклы, вот только не говорите мне, что это вещь полезна в быту)), нормативному человеку.
Роботы в производстве рентабельны, точностью исполнения работы, например когда деталька должна быть по размере 2 см 1мм, плус минус 0.5 мм), но вы правы по сути.
ПС- только давайте не будем о мирах Оруэлла)))
Очевидно затем, чтобы получить возможности (ЧИ), которые стиралки и пылесосы дать не могут, а человеки не захотят (или обойдутся слишком дорого). Молчу про реально "ненормативные" желания. Или там масштабные фантазии типа собственной футбольной команды или андроид-театра . Ну вот даже тот же банальный "кофе в постель" из примера. Пойди еще найди такую прислугу, которая бы всем своим видом излучала хорошее настроение, да каждое утро, да правдоподобно . А некоторым ЧЭ-ценностным это важнее самого кофе может быть, да-да . В общем, думаю, спрос бы на таких работов нашелся. И не только среди логиков =)
Я уже думала о таком варианте.Определенная полезность видится, но в конечном итоги фальшивые эмоции начнут надоедать и в итоге все разработка будет убыточна.Цена супеработника в его суперработе, эмоции и фразочки могут быть, как дополнительный плюс, для некоторых, а для некоторых минус.
О ненормативности я говорила имея ввиду одиноких людей, которые скорее всего по каким то причинам находятся в изоляции, тюрьма, болезнь и тд., но и то это может быть если цена этих роботов не будет превышать, цену пылесоса со стиральной машинкой.
Это только логик может думать, что наши эмоции и чувства можно запрограммировать на все случаи жизни.
Представляете, к вам в течение месяца приходит красивая кукла(девушка, бабушка)и говорит дорогой не хочешь кофе, вот твой кофе масса)).Согласна согласна, интуит придумает еще 50 фраз на попить кофе))), но будет ли это настоящая энергия.
Это как говорить, что ум, интелект компьютера лучше, чем и ум и интелект человека)
Опять же я не спорю определенная польза может быть, но насколько она рентабельна т полезна, вот в чем вопрос?
есть фильм 'она', где типо очень обучаемый компьютер(точнее, ось). Общаясь с мильоном пользователей и таким образом учась у них и опираясь на психологические алгоритмы, она типо очень умно ведет беседы и довольно непредсказуемо. Но уже выше в теме писали о том, что проблема отфильтровать для такого обучения , что такое хорошо, а что плохо если только использовать статистику и в качестве 'хороших'действий считать те, которые принимаются наибольшим количеством отвечающих.. Но это все относительно более чем Недавно читала про исследования каких-то людей о наиболее распространенных словах и фразах в языках, чтобы сделать искусственную речь всяких сирь и алис более 'близкой и родной'.. Но , опять таки, проблема: человек раз научился-и у него в подкорке на всю жизь осел опыт, неважно, плохой или хороший. В дальнейшем этот опыт влияет на него (ну если он как-то специальными методами не лечится и вычищается) , и поэтому человека можно читать и предугадывать. А компу -то что? у него нет разных разделов мозга, он сегодня научен одному, а завтра статистически соберет сведения о других оптимальных решениях. Башню сорвет с таким постоянно меняющимся интеллектом общаться. Не в человеческом менталитете это... Ну это про такого плана обучаемых андроидов
Винтиков и гаек вам на стол насыпать, рядом положить картридж от первой денди без пластмассового каркаса, и сказать, что это схема для андроида, так вы наверно в костер все это побежите кидать )))))
Просто попросили людей фантазию чужую своей собственной обыграть, и на тебе... раскрыт заговор машин против человека
По-моему, каждое утро видеть искусственно хорошее настроение это ад адский Уж лучше я сама за кофе схожу.
Вообще, что далеко ходить за роботами. Я знаю, некоторые люди и машинам своим дают имена. И даже разговаривают с ними. Уговаривают там если машине на заводится, прощаются когда продают. Диво дивное. Наверное, извиняются если что.
Ох, жаль на форуме нет японцев) у них там тренд такой с роботами жить) я буду обращаться с ним как с человеком. Никакого садизма или грубости. Зачем? Всегда очень трогательно относилась к ИИ в фильмах. Понимаешь конечно что это всего лишь крутой алгоритм, но все равно дружить хочется. Вообще думаю что все выше описанное - лишь проявление отдельных черт характера которые могут быть и у этиков и у логиков, особенно колоритно тут описана жестокость Оо. В принципе ещё зависит от цели такого робота. Приобрели для чего? - для технической помощи, для общения или скрашивания одиночества, восполнения дефицита члена семьи и ТД
Я бы в любом случае была бы с ним дружелюбна)) тут можно открыть вечную тему про ИИ, но это другое)
Именно это и представил Только в сравнении с вариантом, когда это кофе приносит говорящая механическим голосом тумбочка. Кукла все же много приятнее . Тем более если действительно не отличима от человека в эмоциональных проявлениях.
Спасибо скажу, на работу отправлю, лупить не буду (если только в сердцах подзатыльник дать), палец не отрежу (нафига мне андроид без пальца, нефиг ломать полезное имущество).
При возникновении сложностей, буду нажимать кнопку выкл. Мне и так сложностей хватает, чтоб их еще роботы добавляли.
Вот тут, мы как раз и подобрались к теме поста.
Возможен ли такой робот и будет ли он вам полезен?
Верю, что теоритически, вполне возможно создать робота, способного на многопрофильную работу, верю что в робота иожно вставить определенную программу , создающую ему умность, то есть, вложить в него определенный архив данных(история, математика), научить играть в шашки и шахматы на основе уже разработанных систем, так что логика из него точно можно соорудить.(Вы согласны?)
Верю, что теоретически в него можно вложить красивый голос, записав на диск, актрису, бабушку, мамушку, короче то что требуется и которые будут произнесены с определенной эмоциональностью и определенной статистикой.Но не возможно робота научить чувствовать и различать и подавать нужные и человеческие эмоции.))
Например, утром встали и вам нужен кофе, функция подать кофе у робота есть, его научили делать ваш любимый кофе, но почему вы уверены, что он к вам подойдет, с той улыбкой и эмоцией , которая вам нужна в данный момент?Как не чувствуя, ваше настроение робот может угадать, то что вам нужно?))Согласна можно набрать определенную статистику (назовем это интуицией), типо вечером выпимши был, а утром голова болит и тд..?, что поменяет настройки.
В итоге, что у вас получится?Кукла не способная к саморазвитию и не излучающая чувства. говорящая "Мама", на разных частотах)) и однотонно, можно менять самому голоса, допустим, актриса такая и сякая, но в итоге, что получается та же кукла.
После этой простыни вопрос(не будем касаться не стандарных ситуаций и личностных растойств)?Вам оно надо, через какое время он начнет вас доставать, своей однотонностю и отсутвием чувств?
Не он может остаться полезным, сенсорные функции у него есть, готовить он может и вкусно(сча придут сенсорики и расскажут нам))), я не спорю, суть поста такова, что швабра, она и останется шваброй, даже ей ручку перламутровую подставить но нужно ли оно, рентабильно ли?
Прям горда сейчас)своей чувственностью и человечностью, хоть и готовить не люблю... мне б такого повара(
В реальности меня каждое буднее утро пытается достать своей громкостью, однотонностью и отсутствием чувств будильник на телефоне . Увы, отказаться от этого устройства я пока не могу, а настраивать его более тонко мне лень, да и не больно то надо, в самом-то деле. А тут (почти нахаляву ) предлагают куда более шикарный агрегат. Мечта же! (С)
Спасибо скажу, если он на него отреагирует удовольствием. Я и собачек глажу, и кошек люблю погладить и пузо почесать, почему бы не доставить удовольствие андроиду? Мне по сути неважно, человек это или нет, важно что живое существо или зверушка. На тяжёлую работу спокойно не смогу, если оно будет ныть, я не люблю мучать животных. Стукнуть за ошибки живое существо в сердцах и в ситуации особой бестолковости я могу, но только если уверен, что это будет иметь учебный эффект. При этом не больно конечно. Отрезать палец - нее, моя 3Ф такое не любит.
Сложностей я не вижу. Нас постоянно окружают многочисленные живые существа, с которыми мы как-то взаимодействуем. На днях я например, нашёл заболевшего крота в моём саду и отвёз его ветеринару. Надеюсь это не тот кротик, который регулярно перекапывает мои грядки, повышая мне урожай. На яблоне у меня скворечник, в сад и соседская кошка заходит, и даже в наш дом и может поспать у нас в гостях пол-дня. Газон почему-то в этом году облюбовали дрозды, таскают оттуда дождевых червей. В дочкином бассейне по жаркой погоде пьют воду пчёлы, осы, шмели. Иногда туда падают, мы их вытаскиваем и сажаем на лаванду. Пауки в дом норовят залезть, - я их обратно в сад выбрасываю. Я уж не говорю про растения! По сути жизнь вокруг постоянно кишит и мы с ней вовсю взаимодействуем. Насколько эти существа плод селекции людей или результат естественного отбора природы - для нашего взаимодействия с ними это не играет роли.
Понятно, что андроид - не человек, его способности будут сильно ограничены. Но это не мешает относиться к нему так же, как и к другим живым существам.
ПС: Уверен, что я буду его иногда пугать, чтобы послушать тяжёлые вздохи. :-))) 4Э и суггестивную ЧЭ из песни не выкинешь. Пугал же я в детстве собачек и кошечек.
С живым человеком это еще меньше гарантировано, а точнее, не гарантировано вообще и в принципе маловероятно. У него еще и свое собственное настроение и эмоции есть, зачастую совершенно не располагающие к тому, чтобы подавать кому-то кофе, про улыбки уж не будем. Машина хотя бы в лицо тебе этот кофе не выплеснет, руководствуясь собственными эмоциями и твоим неподходящим для ее сиюминутного состояния выражением лица.
которые приводят к некоторому осмыслению и поиску методов работы с чудом техники. И попутно , пока представляешь это бытие, возникают и разнообразные вопросы, и естественное желание понимать, а откуда оно все и зачем и как.
).
Уж лучше я сама за кофе схожу. 