Здравствуйте, друзья! Возникла сложность с определением ТИМа человека, собственно этики не желают брать его в свою когорту, а логики - в свою. В результате возник такой тест-вопрос, но мы не очень уверены в том, что он демонстрирует, поэтому просим содействия. Граждане, уверенные в свое ТИМе, ответьте, пожалуйста на нижеприведенный текст, но будьте добры, не читайте ответы предыдущих респондентов, пока не дадите свой. Тест вопрос такой:
Наша наука шагнула далеко вперед и наконец создала андроидов, совершенно неотличимых от людей. Они не только внешне выглядят как люди, но и обладают возможностью демонстрировать полный спектр эмоций: страх, радость, печаль и т.д., так, что эти реакции неотличимы от человеческих. Вам достался такой андроид.
Вы можете делать с ними что хотите: заставлять мыть пол, таскать тяжести, использовать для сексуальных утех и удовлетворения садистских наклонностей. В любой момент вы можете выключить андроида, отвинтить ему голову, проверить, что это действительно робот, привинтить голову обратно и включить машину. Вы можете его "убить" и потом починить. Вот только андроид будет выдавать эмоции и невербальные сигналы. Если вы будете его бить, он будет плакать, просить о пощаде и т.п. Если заставите таскать тяжести - будет стонать и потеть. Если вы опуститесь до секса с машиной, то она будет говорить "Сделай мне больно...", ну или "И это шо, всё?!?".
Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?
21 Июл 2018 21:37 Off_Wendy писав(ла): Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?
Я просто не буду взаимодействовать с такой машиной - ни при каких обстоятельствах.
Да и искусственная демонстрация эмоций - это одно, а настоящее переживание - совсем другое (возможно, требуется быть этиком, чтобы различать такие вещи, но я в этом не уверена). Conduit universa
21 Июл 2018 23:21 Off_Wendy писав(ла): Я предположила, что могла бы использовать такую куклу как рабсилу для хосписов, приютов и т.п.
А зачем тогда секс и эмоции? Явно ж лишние функции для такой полезной рабсилы. Be so rooted in your being that nobody`s absence or presence can disturb your inner peace.
1 відвідувач подякували Dubravka за цей допис
Мой ответ:
Зная, что передо мной машина, я буду постоянно встревожен. Ведь если она проявляет эмоции, то мои лимбическая и рептильная части мозга будут непроизвольно реагировать на коммуникацию, вызывая сильные диссонансы и причиняя мне эмоциональный дискомфорт. "Спасибо", наверное, скажу , но потом сразу же отключу. Причинять "боль" (если это так можно назвать) не буду, потому что ассоциация-то у меня с этим делом всё равно будет чисто человеческая.
Короче говоря, проблема в непроизвольных проекциях, возникающих из-за ложного распознавания человеческим мозгом родственного в чуждом.
Если андроида лишить эмоциональной составляющей, собственной воли и биологически правдоподобной внешности, то его восприятие человеком вполне может быть нейтральным.
Кому интересно, есть два недавних сериала, которые поднимают разные вопросы морали на той грани технологий, когда андроиды достигают человекоподобности.
Общая суть в том, что характер восприятия нами нетипичных существ (в т.ч. искусственных), независимо от того, считаются они нами одушевлёнными или нет, зависит от степени их схожести с "обычными" людьми и животными. 2 відвідувача подякували BlackOps за цей допис
22 Июл 2018 00:27 Dubravka писав(ла): А зачем тогда секс и эмоции? Явно ж лишние функции для такой полезной рабсилы.
Я понятия не имею, зачем автору понадобилось узнать, любят ли люди сношаться с киборгами
За себя - понимая, что это всего лишь робот, свалила бы на него ту работу, которая крайне важна для людей, и крайне травматична. Киборга можно перезагрузить, можно перепрошить. Удобная штуковина, на мой взгляд. Пациентам, детям, животным - неподдельные эмоции, киборгу... Ну... Зачем-то ведь его создавали
Да я даже с кастрюлями разговариваю ))), и с компьютером. Свистящему чайнику: "спасибо что позвал". Звенящему на телефоне будильнику часто спасибо говорю, так что смогу и андроиду.
Сломать, отрезать, бить, это нет. Но тоже, не потому что андроид, а потому что в принципе любую вещь не могу специально испортить-сломать (всегда удивляло как это можно ссориться и бить посуду). Но у меня это скорее к слабой ЧС, не к этике
На тяжелую работу послать смогу, а чЁ)), а стоны иногда работе помогают))
Самая большая сложность видится в том, что я буду знать что робот будет выдавать не настоящие эмоции, а запрограммированные человеком, и совсем не то что испытывает на самом деле (да, вот такая у меня "фишка" почти серьезно считать что все предметы живут своей жизнью). Вобщем не хотела б я себе такого робота
21 Июл 2018 23:21 Off_Wendy писав(ла): Я предположила, что могла бы использовать такую куклу как рабсилу для хосписов, приютов и т.п.
гениально!, отличная идея!
а я то сразу подумала, зачем вообще такая бесполезная штука Удобно наклеивать на монитор напоминалки о том, что нужно сделать срочно. Но ужасно неудобно, что через год они отклеиваются
21 Июл 2018 21:37 Off_Wendy писав(ла): Здравствуйте, друзья! Возникла сложность с определением ТИМа человека, собственно этики не желают брать его в свою когорту, а логики - в свою. В результате возник такой тест-вопрос, но мы не очень уверены в том, что он демонстрирует, поэтому просим содействия. Граждане, уверенные в свое ТИМе, ответьте, пожалуйста на нижеприведенный текст, но будьте добры, не читайте ответы предыдущих респондентов, пока не дадите свой. Тест вопрос такой:
Наша наука шагнула далеко вперед и наконец создала андроидов, совершенно неотличимых от людей. Они не только внешне выглядят как люди, но и обладают возможностью демонстрировать полный спектр эмоций: страх, радость, печаль и т.д., так, что эти реакции неотличимы от человеческих. Вам достался такой андроид.
Вы можете делать с ними что хотите: заставлять мыть пол, таскать тяжести, использовать для сексуальных утех и удовлетворения садистских наклонностей. В любой момент вы можете выключить андроида, отвинтить ему голову, проверить, что это действительно робот, привинтить голову обратно и включить машину. Вы можете его "убить" и потом починить. Вот только андроид будет выдавать эмоции и невербальные сигналы. Если вы будете его бить, он будет плакать, просить о пощаде и т.п. Если заставите таскать тяжести - будет стонать и потеть. Если вы опуститесь до секса с машиной, то она будет говорить "Сделай мне больно...", ну или "И это шо, всё?!?".
Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?
ЗЫ: мотороллер снова не мой
да, хочу.
если его бить, он только плакать будет что ли? а в ответ не будет бить? ну так на грани, чтоб не вред причинить, но боль
21 Июл 2018 21:37 Off_Wendy писав(ла): Здравствуйте, друзья! Возникла сложность с определением ТИМа человека, собственно этики не желают брать его в свою когорту, а логики - в свою. В результате возник такой тест-вопрос, но мы не очень уверены в том, что он демонстрирует, поэтому просим содействия. Граждане, уверенные в свое ТИМе, ответьте, пожалуйста на нижеприведенный текст, но будьте добры, не читайте ответы предыдущих респондентов, пока не дадите свой. Тест вопрос такой:
Наша наука шагнула далеко вперед и наконец создала андроидов, совершенно неотличимых от людей. Они не только внешне выглядят как люди, но и обладают возможностью демонстрировать полный спектр эмоций: страх, радость, печаль и т.д., так, что эти реакции неотличимы от человеческих. Вам достался такой андроид.
Вы можете делать с ними что хотите: заставлять мыть пол, таскать тяжести, использовать для сексуальных утех и удовлетворения садистских наклонностей. В любой момент вы можете выключить андроида, отвинтить ему голову, проверить, что это действительно робот, привинтить голову обратно и включить машину. Вы можете его "убить" и потом починить. Вот только андроид будет выдавать эмоции и невербальные сигналы. Если вы будете его бить, он будет плакать, просить о пощаде и т.п. Если заставите таскать тяжести - будет стонать и потеть. Если вы опуститесь до секса с машиной, то она будет говорить "Сделай мне больно...", ну или "И это шо, всё?!?".
Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?
ЗЫ: мотороллер снова не мой
У него еще и память истории отношений с ним небось будет?
Спасибо скажу, на тяжелую работу отправлю, скажу чтоб не стонал, а словами говорил, если он может сломаться от нее. Отлупить/отрезать - а зачем?
В общем, отличия от человека у него больше будут в статусе и ремонтопригодности, чем в том железка/кремний он или "сделан из мяса" (с) 1 відвідувач подякували dkm за цей допис
Любое устройство, любая система без человека, работает по программам, созданных человеком -программистом. Который может предусмотреть множество ситуаций и как в таких ситуациях действовать. НО тут принципиальный момент. Программист не может предусмотреть все ситуации. А система буде работать так, как заложена программа, хотя обстоятельства изменились. Он неизменна.
ЗЫ. А что может дать этот кровожадный "тест" для типирования?
22 Июл 2018 06:42 dkm писав(ла):
В общем, отличия от человека у него больше будут в статусе и ремонтопригодности, чем в том железка/кремний он или "сделан из мяса" (с)
у человека есть то, чего нет у робота и не будет - интеллект и интуиция.
22 Июл 2018 06:42 dkm писав(ла): а словами говорил
Иногда впопад .И реализьму добавить. Пусть храпит полночи.
21 Июл 2018 23:27 Dubravka писав(ла): А зачем тогда секс и эмоции?
Чтобы не было возмущений, что секс-роботы унижают живых женщин/мужчин
Хотя это всё полумеры. Он/она обязан/а уметь подавать в суд за домогательства. Бороться за права секс-кукол. Баллотироваться на пост мэра Лондона. Ну и само-собой премьер-министра (но это когда потреплется, шестерёнки заскрипят, шарниры разболтаются)))
Как показала Фукусима, роботы даже одной из самых продвинутых наций в мире не готовы заменять людей . Плюс производство гуманоидного робота будет очень дорогим, а сам робот будут намного менее способным, чем человек. Создание такого робота не будет экономически целесообразным.
Плюс в разы и на порядки увеличивается объем информации который необходимо будет внести в систему, проверить корректность его ввода , следовательно увеличивает потребность в операторах.
В Сан-Франциско открылась бургерная Creator, где блюда готовит автоматическая машина - специальный робот. Как сообщает TechCrunch, инвестиции в инновационное кафе обошлись в 10 млрд долларов.
22 Июл 2018 00:26 chersana писав(ла):
а я то сразу подумала, зачем вообще такая бесполезная штука
Вспоминаю плакат в кабинете информатики моего ВУЗа - "Машина должна работать, человек думать!" Кто не захочет думать, будет заменен роботом .
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
3 відвідувача подякували Quasar за цей допис
21 Июл 2018 20:37 Off_Wendy писав(ла): Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?
Интресный вопрос.
Ответ зависит от того, обучаемый этот андроид или нет. Заложена ли в него способность налаживать и углублять коммуникацию с конкретными людьми, развивать привязанность.
(Я просто фильм 200-летний человек смотрела - там именно такой андроид показан.)
Если нет - буду включать только на время выполнения разных скучных хозяйственных работ. Взаимодействовать буду утилитарно, как с машиной. "Спасибо" буду говорить, конечно, если он запрограммирован вежливым, улыбнется и скажет "пожалуйста". Эмоций своих тратить на него не буду и ничего бесполезного проделывать тоже.
А вот если он развивающийся - тогда всё сложнее.
Наверно, буду взаимодействовать как с человеком. Точнее, как с полуфабрикатом человека, которого можно вылепить под себя. Который может стать нужным и близким в оптимальной для меня форме. 2 відвідувача подякували rosabrille за цей допис
22 Июл 2018 11:21 Quasar писав(ла):
Как показала Фукусима, роботы даже одной из самых продвинутых наций в мире не готовы заменять людей . Плюс производство гуманоидного робота будет очень дорогим, а сам робот будут намного менее способным, чем человек. Создание такого робота не будет экономически целесообразным.
Плюс в разы и на порядки увеличивается объем информации который необходимо будет внести в систему, проверить корректность его ввода , следовательно увеличивает потребность в операторах.
В Сан-Франциско открылась бургерная Creator, где блюда готовит автоматическая машина - специальный робот. Как сообщает TechCrunch, инвестиции в инновационное кафе обошлись в 10 млрд долларов.
Тот день, когда я стану понимать логику Макса, можно будет считать началом конца.
Задача: есть фантазия интуита, развейте ее.
Ответ: используем поделку с пользой.
Коммент Макса: фантазия не имеет ничего общего с реальностью.
Да ладно?! )))))))))))))
Избавьте от встречной любезности, ради Бога. Я аллергической сыпью скоро покрываться начну от пассажей ЛСИ.
Демонстрировать эмоции это не одно и то же, что их чувствовать, то ж самое, когда я радостно ору не интересному мне человек."Привет, Как дела, как хорошо ты выглядишь!" улыбаясь при этом и не испытываю никаких эмоций кроме усталости.Отрезать палецы или голову, было бы интересно только маньякам с садистскими наклонностями, в их садистких развлечениях.
Меня бы вполне устроил бы такой помощник по дому, что за проблема?Запрограмировала бы, что бы быстро говорил, при необходимсти , сообщая информацию без высказывания никаких эмоций.Говорящая швабра или пылесос, то же самое.То есть спектор эмоций, для меня был бы не востребован, но как физическая помощь, то даже очень.
Да для хостелей может предоставлять определенный интерес, как обслуживающий персонал, официант, мелкие работы связанные с общением с клиентами.
21 Июл 2018 22:37 Off_Wendy писав(ла): Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?
А смысл в нем, если он будет вести себя, как человек? Ну там стонать, потеть... Представила, если б мне стиральная машинка сказала, что она устала что-то сегодня, ну неет зачем такой робот с человеческими эмоциями нужен, непонятно.
21 Июл 2018 22:37 Off_Wendy писав(ла): Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?
Спасибо, конечно, говорить буду. Это автоматизм, достаточно ценный, и ломать его только потому, что теперь ты общаешься не только с людьми, скорее вредно, чем полезно.
Бить что машину, что человека не имеет особого смысла - в качестве обучающей стратегии эта методика себя давно дискредитировала, в качестве коммуникативной стратегии - тем более.
Выслушивать стоны, сопли и вопли - как бы тем более незачем, ни от машины, ни от человека. Если человеку что-то слишком тяжело, он может спокойно об этом сказать. Машину можно обучить тому же самому.
Отрезать пальцы я тоже не буду - не отламываю же я ручку от чайника, несмотря на то, что могу приделать ее обратно. И живым людям пальцы тоже не ломаю.
В общем, проблем в общении с такой машиной я не вижу никаких. Чужая душа - всегда потемки, мне без разницы, работает ли мой партнер на биохимии или на электричестве, лишь бы вел себя прилично. Ну и относиться к неживому, как к живому, гораздо проще, чем наоборот. Нам и так ничего не мешает со стиральными машинами разговаривать. Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
2 відвідувача подякували Shenandoah за цей допис
21 Июл 2018 22:37 Off_Wendy писав(ла): Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?
Никаких сложностей в "общении" с бытовой техникой любого рода я не вижу.
"Спасибо", конечно, не скажу. Отправлю только на ту работу, для которой он предназначен, не более.
Зачем машину ломать? Стоны тут вообще ни при чем, ибо входят, очевидно, в правила игры.
Избивать? Отрезать? А вы изобьёте свой пылесос, если он вдруг отключится по какой-то причине?
Если перегрелся мотор - почищу фильтры. Если сломался и я не могу починить - снесу в починку.
Если чинить дорого - выброшу. Вопрос вообще ни о чем, имхо.
Зачем вообще делать андроида, выдающего полный спектр эмоций? (кроме как для отдельных задач, где проявление эмоций необходимо, хотя я вот так сразу даже не придумаю, что это может быть) Гораздо удобнее, если андроид будет просто выполнять свои задачи. Тихо, спокойно и незаметно. А зачем мне плачущий, пугающийся и стонущий робот? Если мы предполагаем, что робот нужен в качестве друга, скажем так. Партнера для общения, к примеру, то тут эмоции будут желательны. Но этого робота и не будешь посылать на тяжелые работы и избивать не будешь. Это совсем другой тип сотрудничества уже. "что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис