Наша прямота и умение обострить ситуацию, это наши сильные стороны, так же как умениеДюмовсгладить. По существу. Учитесь умению активного слушанья.Это навык и его можно прокачать.Я например умею.
1 , У вас прям какие-то волшебные сообщения! (для меня)...
Очень легко и приятно читать, очень понятно, конструктивно, позитивно, справедливо..
10000 лайков ставлю под каждым сообщением!)
(наверно, вы писатель))
MoonWind, очень прошу обратить внимание на Габенов)). Чувствую несправедливость в их отношении. Ну да, зашли, ну да, недостаточно конкретно по теме выступили...Ну и что?..
Габены - это как раз те, кто умеет "нейтрально" общаться, без агрессии. Им излишние ЧЭ (болевая) и ЧС (ограничительная) совершенно ни к чему. Не знаю насколько Габены, выразившие свое мнение в данной теме, являются Габенами. Но и Сережка, и Эссенс производят впечатление совершенно неконфликтных адекватных людей. Их "иголки" тоже в ответ были))
(все как-то справедливости хочется...)
Прошу прощения за офтоп.
Выразила личное (возможно, как и у всех, Слишком Субъективное) мнение. Поэтому прошу учесть это, и не бросаться камнями)
Ну а если все-таки вернуться к теме..
Про тренинги и про психологов (для развития БЭ). ЕСТЬ хорошие психологи, они Действительно существуют. Ну..тут еще важно не просто хорошего психолога найти, т.е. недостаточно, чтобы психолог был просто хорошим профессионалом. Важно, чтоб это был ВАШ психолог. Ну, чтоб методы его для вас были приемлемы, чтоб сам отторжения не вызывал и т.д. Посоветовала бы походить (для развития этой самой БЭ)(пока дуала нет в наличии) именно на Групповые формы работы. Там и скорость процесса (любого процесса, например осознания какого-то гештальта.. или чего другого) выше в разы!!! Там и БЭ повсеместно присутствует, поскольку 10-15 человек в наличии, вы с ними взаимодействуете и получаете...внимание!!!!!...самое главное... Адекватную Обратную связь. Обратная связь именно Адекватна и конструктивна, поскольку это входит в ПРАВИЛА работы группы. Эти правила принимаются всеми участниками, и психолог-терапевт следит за их нарушением (они если и нарушаются, то Очень редко). В работе такой группы не будет оценок: "ты плохой-хороший", "это правильно-не правильно". В работе группы создается именно такое психологическое поле (пространство), в котором можно (и нужно!) выражать себя таким, какой вы есть.
Возможно, где-то я не совсем точные слова подобрала или термины, уж простите).
Имела ввиду не какие-то.. "попсовые" тренинги умений... а профессиональные психологические .. На которые люди ходят как для общего развития, так и для решения жизненных проблем. Например группы гештальтистского направления, телесно-терапевтического, слышала, что арт-терапия очень интересна, но на арт-терапии пока не довелось побывать...Направлений море... Важно выбрать свое направление и тренера. А вообще, психологи проводят часто практические конференции, мастер-классы. На таких конференциях могут проводится тренинги Очень многих мастеров из разных городов и стран. Их количество (психологов) может превышать 30 человек. Т.е. я веду к тому, что попав на такую конференцию, вы можете выбрать несколько тренеров или направлений, походить к тем, этим на тренинги, попробовать, посмотреть..и определиться хотя бы с направлением, которое вам ближе..
Только ни в коем случае не подумайте, это я писала не в тему "лечится надо". А в тему: "Самосовершенствование".
Мне такие тренинги безумно интересны и познавательны. Много узнаешь о людях, психологии отношений, о себе.
Но не знаю.. может мой совет опять мимо... Это МНЕ интересно... А Донам... наверно, вряд ли..?
по поводу ваших подзащитных габенов сообщаю, что каждый из них начал наступление первым- каждый сделал попытку перетипирования путем выдавливания недовольных мин сообщениями не по теме, а из 'космического' разума какого-то (у меня была справедливая реакция на это по типу 'что? зачем это здесь?!'): то на ЧИ ничего не падает, то помещен в логический тупик. В принципе, все из них начали разговор с какого-то раздраженного недовольства в весьма свободной пассивно-агрессивной манере, причем, сформулированного по-этически: много описаний состояний, непонятная вода, отказ от логических обоснований (логики отказались от логики). Нулевой конструктив по теме и разжигание затем базарной атмосферы. Получили по щщам совершенно заслуженно.
Равно , как и вы сейчас зачем-то опять возвращаетесь к этой теме и опять замусориваете эфир.
По поводу тренингов- ну не люблю я их, выше уже писала об этом. Мне напоминает это все цирк со слонами.. Скажем так: кто-то любит апельсиновый фреш и утоляет им жажду в жаркий денек с удовольствием, а кого-то от него воротит, и в тот же жаркий денек глоточек этого чудесного напитка вызовет проблемы с ЖКТ. Не все методы универсальны. Нужно искать СВОИ способы.
Вы уже на правильном пути - так как интересуетесь соционикой, и хотите разобраться в нюансах общения, значит у вас получится, я верю.
1. У вас очень сильная творческая структурная логика. НО, у большинства тут она не в первых двух функциях, поэтому "разложить по полочкам" как вам бы хотелось, у нас вряд ли получится сходу в той форме понятную для вас.
Робы могут, но нужно очень попросить))) Жуки могут, но им не интересно, у них на повестке дня - покорение мира))
2. По вопросу, чтобы быть приятным собеседником - на время общения переквалифицируйтесь в его дуала, попробуйте забыть что вы " прямолинейная и недипломотичная донья", станьте есениным для жука или драем для джека. А как это сделать, вы уже знаете, у вас тут в теме развернутые ответы от многих представителей тимов.
Если это то, что вы ищите - штудируйте комментарии и заучивайте текст)))
А если, у вас другие приоритеты, и я в это верю, Забейте!!! Будьте собой - такой уникальной, какой вы являетесь, побольше самоуверенности и находите своих собеседников с которыми вам и с вами интересно.
И Вы считаете это правильным? Базар-вокзал мерещится как раз ТС А если уж сбор информации нужен, то так и формулировать вопрос надо, а не выведывать секретики. Абстрактно вопрос задавать надо, чтобы абстрактно и реагировали и не обращали внимание на личность.
Вопрос был: "Как быть приятным собеседником?"
То есть не в том, как быть правым, как достичь истины в споре, как доносить свою правду по любому поводу...
Чтобы быть приятным собеседником для представителя любого ТИМа, нужно быть искренне заинтересованным в общении с данным конкретным человеком в данный момент времени и доброжелательно к нему расположенным. Фсё!
Бескомпромиссность и правда любой ценой тут уходят на задний план. Не всегда по жизни , а именно в ситуации, когда цель - быть приятным собеседником. Это не значит, что нужно со всем соглашаться или врать. Просто нужно помнить внутри , что перед вами - не научный оппонент и не враг, а человек со своими проблемами, который просто хочет поговорить. И что ему вполне может быть не важна логичность или структурированность изложения. Ему хочется чувствовать, что он интересен.
MoonWind, если вопрос - как стать приятным собеседником, сохранив свою манеру общения, продемонстрированную Вами в данной теме, то ответ - НИКАК.
Потому что в таком случае запрос не на то, что делать Вам, а на то, как заставить всех окружающих получать удовольствие от общения с Вами. А это невозможно.
Понимаете, у меня, например, другая проблема - я не умею совсем настаивать на своем. И имея слабую ЧС, иду к ЧС-кам ныть и жаловаться на жизнь. Они дают советы, как и что говорить, чтобы защитить свои права. А для меня это реально проблема. Мне легче послать все к чертям, отдать свое последнее и затихариться под плинтусом, жалея себя. Только бы не скандалить, не портить отношения и не требовать. То есть чтобы добиться желаемого результата - защитить свои права, мне необходимо поступать неестественным для себя способом и ломать себя через коленку. А что делать? Либо оставаться ни с чем, оставаясь собой, либо вырабатывать навыки, необходимые для защиты своих прав. Потому что люди сами не станут уважать мои права только потому что мне хочется, чтобы они это делали.
Это я как аналогию Вам привожу.
Вам ведь столько советов дали, а Вы что на это отвечали? - "То есть я должна поступиться принципами?" и в таком духе... Не должна. Просто нужный Вам результат другим путем не будет достигнут.
Чудесное сообщение у Вредины. Есенины в последнее время радуют))(надо пойти перетипироваться)
Ну, я б тоже хотела всем нравиться по собственному желанию.
И морально поддерживаю вас, Мунвайнд, в ваших поисках (хоть вы и послали меня "на" с моими неконкретными, неинформативными сообщениями, засоряющими эфир).
(С другой стороны, не буду же я открывать точно такую же тему)
Уверена, что формулы (белологические) позитивного взаимодействия все же существуют (а именно это Мунвайд и называет "секретами")..
Т.е. нажал человеку туда (на суггестивную, например)..потом сюда (не знаю куда)...и он уже улыбается... - Рад тебе. Или просто успокоился.
А что, если всем нажимать на суггестивные, будешь всем нравиться?
(вопрос к тем, кто слышит)
Правда я заметила один нюанс у суггестивных функций...
Они...хоть и одномерные, но все же очень требовательные, ... к качеству, что ли...(не знаю, как точнее сказать)
Например, у Робеспьера суггестивная ЧЭ. Хоть одномерная, но несмотря на это Робеспьеры ОЧЕНЬ чувствительны к неискренним эмоциям, не приемлют фальшь, легко ее распознают
А казалось бы... Одномерная, должна поглощать все.. Но она и поглощает с удовольствием море эмоций. Но тем не менее, противоречия, фальшь чувствует остро. И ее поглощать не хочет.)
У Гамлетов - суггестивная БЛ...Вроде одномерная... А как никто Гамлеты чувствительны к белологическим противоречиям, сразу их подмечают... Плюс еще тонны БЛ-информации поглощают, поскольку им это нравится.. В итоге накапливают такой колоссальный опыт по аспекту БЛ, что и не подумаешь никогда, что перед тобой одномерный белологик.
У Донов - суггестивная БС. Что, думаете Дон жрет все подряд? Ага, как бы не так. Не будет есть помидор. Только надо нарезать в салатик, с огурчиком, лучком и т.д. Надо чтоб еда и вкусная была, и выглядела аппетитно..
БС-комфорт должен быть высокого уровня...
Так и Есениным наверно...надо ЧС именно отборная, Жуковская...(это я уже по аналогии пошла)
Вобщем...вот только сейчас пришла к выводу...
по ходу...Надо наверно всем желающим обучиться искусству переключения по функциям овладеть актерским мастерством...Но это подойдет больше для того, чтоб суметь изобразить качественные ЧС и ЧЭ..
А вот чтоб транслировать качественное БС...или БЛ..тут что надо?
для БС - наверно, пройти курсы повара...дизайнера...массажиста...
для БЛ - не знаю что пройти...тут наверно ничто не поможет..
4Воли же прирожденные дзенщики) учитесь постигать это искусство.. каждый день тренируюсь на 3Волях..
Суть в том что вы даете или не даете энергию, не вкладываете внимание... К примеру на вас накинулся эмоциональный холерик а вы так спокойно и безмятежно говорите - мм ясно
В закрытую дверь стучать долго не будут
Ключевое здесь про искренность Воздействие на суггестивную - это уже много дальше, чем приятное общение. Для последнего нет необходимости кого-то из себя изображать и вспоминать про детский блок собеседника. Повторюсь, искренняя доброжелательность и интерес к собеседнику - весь секрет.
Знаю огромное количество приятных в общении людей, независимо от их ТИМа. В том числе и здесь на форуме. Конфликтеры и ревизоры нередко вызывают большую симпатию, чем тождики и даже дуалы, если в них чувствуется желание услышать другую сторону. И даже если информация идет по болевой, то есть мимо, даже если я не согласна с ними по сути, отсутствие агрессии в общечеловеческом смысле вызывает желание общаться и находить созвучные темы.
Не совсем этические. У меня проблема со слабостью Вашей логики и интуиции. Я Вам дал конкретное имя специалиста, который может грамотно Вам помочь. Обычный Дон настолько уверен в своей логике и интуиции, что смотрит на внутреннюю логическую суть вещей, игнорируя дипломы, сертификаты и прочий официоз. Многие даже чересчур игнорируют и предпочитают иррационально изобрести давно изобретённый другими велосипед, вместо того, чтобы его изучить как следует и прибавить что-то принципиально новое. Но поэтому с ними приятно вести интеллектуальную беседу, они умные и схватывают на лету. А Вы не схватили, Вас понесло куда-то на то, что сейчас много шарлатанов, что в психологии они не бум-бум и т.п. Вообще-то Т.Н.Прокофьева профессиональный психолог и начинала кажется с детской психологии, но если Вас тянет в абстрактные и для моей логики очевидные рассуждения, то мне и неинтересно продолжать беседу, ибо Вы "гоняете горячий воздух", не можете практически воспользоваться данной Вам логической информацией и излагаете общественные штампы, не представляющие для развитого логика дискуссионного интереса. Я не вижу Вашей собственной уникальной мыслительной продукции с Эго ИЛЭ, которое могло бы меня заинтересовать.
Не уверен, что это связано только с разницей процессной и результатной логики, подозреваю ещё уровень развития или ещё что-то. Этика здесь точно не при чём, общаться с Вами приятно, но интеллектуально неинтересно.
Стремление перебивать и не дослушивать до конца, типично для подростков... и для Донов. Мы умные и нам сложно выслушивать до конца тупых. И наше выражение СУТИ, почему то воспринимается хамством. И да! Мы в глубине души остаёмся детьми.Можете считать нас застрявшими. Нам на это глубоко наплевать.
Я, все-таки, не рекомендовала бы Вам обобщать. Неужели Вы действительно считаете, что логики умные, а этики тупые? Видели всяких Вот тут тоже, где попало СУТЬ выражать не айс, Вы ведь не в пустыне))) Ах, мираж, он такой мираж.
Да понимаете, это вам только кажется, что все Доны умные, это самозаблуждение(.
Ну может я вам открою тайну, всем давно на всех наплевать.Может любителям и ценитель и производителям не наплевать, но вы не в этой когорте(
А с чего Вы взяли, что только детям и Донам? Мне тоже больших усилий стоит дослушивать тупизм до конца. Бывают дни, когда кажется, что во всех дурдомах открыли шлюзы и не понятно, куда бежать. А иногда и шибко умные речи тоже сложно слушать до конца, особенно когда инфа на болевую нескончаемым потоком. Более того, иногда возникает сильное желание кого-нибудь убить. У Вас не бывает? А если бывает, то как справляетесь? Что останавливает? Не только же Уголовный кодекс, в самом деле?
Знаете, у меня вот ТС бОльшую симпатию вызывает, чем ряд отметившихся в этой теме. Если вы (и я сейчас не имею в виду конкретно вас, я в целом про недовольных) такие пропагандисты уважения, хорошего отношения, воспитания, то почему же вы не различаете, где поведение, имеющее под собой цель оскорбить человека (что и есть настоящее хамство), а где просто манера общения человека? Который не собирался никого задевать и обижать, который просто так общается. Она никому не грубила, никого не оскорбляла, просто задавала уточняющие вопросы. И тот факт, что эти вопросы кого-то задевают - это не хамство ТС, это завышенное ЧСВ отвечающих, у которых желание получить похвалу и оценку своих советов было больше, чем желание найти подход к человеку и помочь ему.
Для меня диалог здесь выглядит примерно так:
- Ребята, помогите
- Надо сделать так и так
- Хммм... не совсем поняла, о чем вы. Можно конкретней?
- Ой, всё, ТС, иди к психиатру
Очень круто. Прям этика в высшей её ипостаси. naikrasivishazhinka, ах, спасибо
Это вы сейчас обо мне?Во первых я написала, кроме психаитра, пойдите к психологу, потом я написала работайте нд собой, читайте соотвествующую литературу.
Но даже если и ответ-"пойдите к психиатру", что здесь за проблема, это такой же врач как и все, депрессии, растройства, дислекция и тд.к кому вы пойдете? К психиатру.Что тут такого, как будто люди не болеют, это я думаю только низкая логика, бурная интуиция или просто общая система развития могла принять за оскарбление.Либо общее мировозрение общества, может считать прием у психиатра, каким то сверхненормальным явлением и бросаться такими словами как оскарблениями, это низкое развитие и тенденции всей системы в целом.Я предложила вполне нормальный и логичный шаг, на те проблемы, что описала девушка, при том диагноз я точно поставить не могу я не врач.Да например, обыкновенный диабет, влияет на вспышки психов и агрессию, да и на депрессию, когда сахар все время прыгает, а лечение бестолковое или просто помогает лишь частично, что хочешь может быть.
Что сделала якобы Донка ?Ничего.Вместо того, что бы найти хорошего психолога, либо частного хорошого психиатра, либо соответсвующую литературу, каких то хороших авторов, не просто разрекламированных, что она сделала на мой совет поискать в гугле.Ни-че-го...Просто выбрасывала всплески эмоций в эфир, строя их себя виктимную , капризнаю девочку.Видимо ей это так и надо.
А что, девушка чем-то болеет, чтобы к психиатру идти? Или вы не знаете разницы между психологом, психотерапевтом и психиатром? Отправлять к последнему - это намекать собеседнику на то, что у него серьезные проблемы с головой, что выглядит именно как оскорбление, учитывая, что человек подобных проблем не имеет.
И я искренне не понимаю, почему так часто люди, которые много пишут о морали, вежливости и правилах приличия, не могут этот же этикет, о котором говорят, продемонстрировать? Если вам была настолько неприятна ТС, а вы настолько воспитаны, то что именно вы хотели продемонстрировать своими словами о её наглости, хамстве и нахальстве? Есть причины, кроме той, что я на предыдущей странице описывала?
Я знаю разницу между психологом и психиатром(первый не является врачом), поэтому я выше и перечислила эти две возможности.Откуда вы знаете, что девушка не нуждается в помощи психиатра?Я кстати тоже не знаю, что она в ней нуждается?Мы знаем, что у нее есть проблемы с общением , с коммуникацией с людьми, она это сказала сама, но откуда мы можем знать, какова причина этих проблем?Я не психолог и не психиатр, я всего лишь занимаюсь соционикой и я в отличие от вас не могу ставить или исключать диагнозы.Откуда мне знать, что с девицей и какие у нее или у вас проблемы?я всего лишь сказала вероятности, которые ей могут помочь.Нечего стыдить меня моралью или ее отсутсвием, когда я писала ей это свое сообщение у меня к ней вообще никакого негатива не было.Да с чего ему вообще быть у меня, да у присутвующих здесь, я малоэмоциональный человек и кому она нужна, она чужой человек.Дама пришла и задала вопрос и я ее направила к спецеиалистам способным решить проблему, то же самое сделала куча присутвующих здесь гостей.
Вы меня тоже изините , но я не вижу смысла в ваших сообщениях.Если ТС просто хотелось пообщаться о себе любимой, и услышать, какая она хорошая, то надо было мне об этом написать и попросить не вмешиваться, может быть я и вошла бы в положение, но в любом случае я переписываюсь в оснавном тут не с ней, а с людьми ей отвечающим.
это не Есенин. А вот по поводу подросткового максимализма - согласна! Застряла Доночка 
А если уж сбор информации нужен, то так и формулировать вопрос надо, а не выведывать секретики. Абстрактно вопрос задавать надо, чтобы абстрактно и реагировали и не обращали внимание на личность.
Воздействие на суггестивную - это уже много дальше, чем приятное общение. Для последнего нет необходимости кого-то из себя изображать и вспоминать про детский блок собеседника. Повторюсь, искренняя доброжелательность и интерес к собеседнику - весь секрет.
не наплевать, но вы не в этой когорте(