4 Авг 2018 17:08 Inverno писав(ла): Нечего стыдить меня моралью или ее отсутсвием, когда я писала ей это свое сообщение у меня к ней вообще никакого негатива не было.
И у MoonWind тоже не было, но при этом вы обвинили её в аморальности, а ответный финт вам внезапно не нравится.
4 Авг 2018 17:08 Inverno писав(ла): Вы меня тоже изините , но я не вижу смысла в ваших сообщениях
А какой смысл вы ищете? У меня обостренное чувство справедливости, я просто не умею мимо гонева проходить 1 відвідувач подякували 1 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
4 Авг 2018 10:34 nelke писав(ла): Я, все-таки, не рекомендовала бы Вам обобщать. Неужели Вы действительно считаете, что Донылогики умные, а этики тупые? Видели всяких Вот тут тоже, где попало СУТЬ выражать не айс, Вы ведь не в пустыне))) Ах, мираж, он такой мираж.
Нет, мы конечно же социализированы. И ещё умеем смотреть на вещи с разных точек зрения. А по сути мы считаем тупыми не только этиков, а вообще всех кроме Балей. Причём тупыми, не в смысле глупыми, а медленно соображающими.
4 Авг 2018 16:02 Inverno писав(ла): Да понимаете, это вам только кажется, что все Доны умные, это самозаблуждение(.
Ну может я вам открою тайну, всем давно на всех наплевать.Может любителям и ценитель и производителям не наплевать, но вы не в этой когорте(
Про наплевать, это Ваше самозаблуждение.
4 Авг 2018 16:05 Vredina писав(ла): А с чего Вы взяли, что только детям и Донам? Мне тоже больших усилий стоит дослушивать тупизм до конца. Бывают дни, когда кажется, что во всех дурдомах открыли шлюзы и не понятно, куда бежать. А иногда и шибко умные речи тоже сложно слушать до конца, особенно когда инфа на болевую нескончаемым потоком. Более того, иногда возникает сильное желание кого-нибудь убить. У Вас не бывает? А если бывает, то как справляетесь? Что останавливает? Не только же Уголовный кодекс, в самом деле?
От убийства себе подобных, нас удерживает Совесть. То же интересный феномен и совершенно не изученный. Не смотря на то что этот феномен люди осознали более двух тысяч лет назад. Очень много аналогий с социотипом. Врождённая. Нельзя изменить. Оказывает влияние и т.д.
4 Авг 2018 17:34 Igor_Iv писав(ла): Про наплевать, это Ваше самозаблуждение.
Про наплевать, я высказала два тезиса, взаимоисключащие друг друга , в каком из них я самозаблужаюсь ?Один из них , говорит, что ДА наплевать, второй НЕТ, что не наплевать), без перехода на личности, мне все равно, кто на кого плюет, я сейчас о логике, но я уже пониманю мне ответят, с базовой, а я вверну с творческой
3 Авг 2018 20:01 Tester32b писав(ла): Не совсем этические. У меня проблема со слабостью Вашей логики и интуиции. Я Вам дал конкретное имя специалиста, который может грамотно Вам помочь. Обычный Дон настолько уверен в своей логике и интуиции, что смотрит на внутреннюю логическую суть вещей, игнорируя дипломы, сертификаты и прочий официоз. Многие даже чересчур игнорируют и предпочитают иррационально изобрести давно изобретённый другими велосипед, вместо того, чтобы его изучить как следует и прибавить что-то принципиально новое. Но поэтому с ними приятно вести интеллектуальную беседу, они умные и схватывают на лету. А Вы не схватили, Вас понесло куда-то на то, что сейчас много шарлатанов, что в психологии они не бум-бум и т.п. Вообще-то Т.Н.Прокофьева профессиональный психолог и начинала кажется с детской психологии, но если Вас тянет в абстрактные и для моей логики очевидные рассуждения, то мне и неинтересно продолжать беседу, ибо Вы "гоняете горячий воздух", не можете практически воспользоваться данной Вам логической информацией и излагаете общественные штампы, не представляющие для развитого логика дискуссионного интереса. Я не вижу Вашей собственной уникальной мыслительной продукции с Эго ИЛЭ, которое могло бы меня заинтересовать.
Не уверен, что это связано только с разницей процессной и результатной логики, подозреваю ещё уровень развития или ещё что-то. Этика здесь точно не при чём, общаться с Вами приятно, но интеллектуально неинтересно.
блен, не хотела больше ничего писать, прекратив участие в этих бессмысленных и бессвязных потоках. Но молчать, видимо, все же не мое )))))))
уважаемый тестер, очень странно , что из всего моего предыдущего сообщения вы вычленили лишь часть про якобы шарлатанов-психологов, причем, интерпретировали даже эту мысль 'по-своему'. Замечу, что я усердно прошерстила он-лайн рынок этого трудового сообщества , и , к сожалению, обнаружила, что специалисты в среднем ценовом диапазоне (2500-3500 за час) в большой массе знают в области психологии даже меньше меня, человека вообще из сферы IT. Никто посоветованного конкретно вами специалиста в некомпетенциях не обвинял. Всего лишь написала, что найти хорошего специалиста в этой массе очень сложно и йа усталь.
Поэтому, по поводу личностного развития и низкой логики уже вопросы к вам, а не ко мне (к слову, нежелание воспользоваться практическими не очень приемлемыми для меня советами про тренинги (вы даже эту мысль, про приемлемость, не смогли уловить) не является показателем низкой логики, а может быть обусловлено мильоном других факторов). Хотя, если включить наблюдательность и оценить вашу позицию на этом форуме-я в принципе воздержалась бы от приема советов именно от вас: все-равно , что спросить совета 'как заработать миллион' у меня, к примеру (то есть у человека, в этом совершенно не разбирающегося). Проблемы с вашим интересом ко мне обусловлены, скорее, вашим же неумением понять, что вам пишут. Объяснять мой предыдущий опус полностью сейчас и смысла не вижу. Потому что вы опять поднимете больную для вас, видимо , тему развития и недоразвития (школьная травма, не иначе?) В принципе, говорить другому человеку, что он недоразвит-это весьма спорный аргумент. Только , если по существу сказать нечего и с воспитанием проблемы.
Плюс, нет уже сил слушать эти мути со ''взглядом во внутренние сути вещей ' и прочее. Вы хоть понимаете, о чем пишете? или 'как научили'? По всей видимости, последнее.
Соответсвенно, удачи в исследованиях с таким подходом. Так понимаю, стоять на месте вы будете долго и усердно.
Inverno , как и nelke , отвечать смысла нет, поскольку у меня ощущение, что они подтроливают.
3 Авг 2018 17:35 Chip-i-Dale писав(ла): На мое первое сообщение в этой теме прошу не обращать внимания, перечитав тему, поняла, что неправа
это нормальная для меня ситуация. Часто говорят, что первое впечатление обо мне не самое благоприятное, и только потом, когда эти люди проникаются ко мне симпатией или хотя бы перестают раздражаться, говорят:'хм..а вобщем-то, ты говоришь правильно/интересно/есть над чем подумать. Был(а) неправ (а). Сначала тебя вообще не понял(а), по всей видимости''
Видимо, из-за моей не очень умелой подачи в связи со слабостью БЭ , некоторые 'отваливаются'' сразу и по смыслу разговора, тк 'личное отношение' не сложилось. А тех, кто не нравится-обычно не слушают или слушают с нежеланием понять и конструктивно сопроводить
4 Авг 2018 14:47 1 писав(ла): Знаете, у меня вот ТС бОльшую симпатию вызывает, чем ряд отметившихся в этой теме. Если вы (и я сейчас не имею в виду конкретно вас, я в целом про недовольных) такие пропагандисты уважения, хорошего отношения, воспитания, то почему же вы не различаете, где поведение, имеющее под собой цель оскорбить человека (что и есть настоящее хамство), а где просто манера общения человека? Который не собирался никого задевать и обижать, который просто так общается. Она никому не грубила, никого не оскорбляла, просто задавала уточняющие вопросы. И тот факт, что эти вопросы кого-то задевают - это не хамство ТС, это завышенное ЧСВ отвечающих, у которых желание получить похвалу и оценку своих советов было больше, чем желание найти подход к человеку и помочь ему.
Для меня диалог здесь выглядит примерно так:
- Ребята, помогите
- Надо сделать так и так
- Хммм... не совсем поняла, о чем вы. Можно конкретней?
- Ой, всё, ТС, иди к психиатру
Очень круто. Прям этика в высшей её ипостаси.
спасибо за в своем роде поддержку (за объективное видение ситуации) . Прям не ожидала именно на этом форуме увидеть и другую точку зрения
К вашему видению добавила бы пару строк:
- Ребята, помогите
- Надо сделать так и так
- Хммм... не совсем поняла, о чем вы. Можно конкретней? - хаха щас потролим- ('советчики' для саморазвлечения применяют пассивно -агрессивную форму общения)
- (возмущенная ТС обиженно реагирует)
- советчики: Э! че-то она дерзкая! фас-фас!
- Ой, всё, ТС, иди к психиатру
Йо-хо-хо, и 9 банов Берри...
Чем плоха тишина, м?
В тишине можно думать или наблюдать. Наблюдать иногда даже полезнее, чем думать. Не всегда и не всем, но при отсутствии доверия к живым людям, ничего другого не остается. 2 відвідувача подякували Off_Wendy за цей допис
5 Авг 2018 13:17 Off_Wendy писав(ла): Йо-хо-хо, и 9 банов Берри...
Чем плоха тишина, м?
В тишине можно думать или наблюдать. Наблюдать иногда даже полезнее, чем думать. Не всегда и не всем, но при отсутствии доверия к живым людям, ничего другого не остается.
добавлю еще уточнение по вопросу с психологами (раз уж хоть один момент из вашего псевдопотока решила прояснить и начала уже делать это в предыдущем сообщении):
3 Авг 2018 20:01 Tester32b писав(ла): Обычный Дон настолько уверен в своей логике и интуиции, что смотрит на внутреннюю логическую суть вещей, игнорируя дипломы, сертификаты и прочий официоз..
28 Июл 2018 15:28 MoonWind писав(ла): а в случае с соционическими тренингами , наверняка, у гуру нет никаких докУментов о том, что они могут работать с психологическими материями человека и не нанесут вреда. Следовательно, ответственности никакой, за свои научения.
видите выделенное жирненьким в моей цитате? опять невнимательно прочитали, вестимо?
Смысл-то не в официозе и прочих приплетенных вами вещах, а в естественном логическом выводе, с кого спросить, если что, раз и два: как узнать , есть ли у человека минимальный медицинский бекграунд для понимания хотя бы техник безопасности?
например, однажды у фитнесс-тренера я потянула руку, потому что опоздала и включилась в работу без разминки, на холодную мышцу. Как думаете, тренер с минимальными знаниями по физиологии допустил бы такое?
и так все ваши сообщения. Вы видите маячок с умных, но не осмысленных вами книжек :'требует статусности и официоза' , 'не является телепатом'...., и применяете все в стиле 'прибить гвоздями', элементарно не осознавая простейшие логические контексты. Либо просто вовсе не читаете сообщения. Только так можно объяснить, что вы пропускаете кардинально влияющие на смысл детали
Идеи вам никто генерить не будет, если вы элементарно не можете (или не хотите) поддержать разговор и понять, что же вам пишут.
пс: дон продуктивен в приятной БС атмосфере, а не в режиме 'эй, давай, пиши мне че-нибудь!' а вообще.. думаю, действительно нет смысла что-либо писать и доказывать на этом форуме: те, кто знают, тратить тут время не будут (хотя раньше такие тут попадались, хоть и редко). А кто не знает, будут отвечать, но качество ответов - сомнительно. .Оставшиеся заходят только потролить.
5 Авг 2018 13:17 Off_Wendy писав(ла): Йо-хо-хо, и 9 банов Берри...
Чем плоха тишина, м?
В тишине можно думать или наблюдать. Наблюдать иногда даже полезнее, чем думать. Не всегда и не всем, но при отсутствии доверия к живым людям, ничего другого не остается.
нну.. berry замените на еще более раннюю pusiya, а чтобы понять, откуда некоторые участники писали про ' от вас изначально были только наезды'(@gast) -сделайте поиск по форуму по словосочетанию 'тетя Глаша'. Тонкие душевные организации некоторых не выдержали того, что их осудили за заочные диагнозы в психопатии незнакомых им людей , сделанные со слов еще других незнакомых людей. То есть, 'на вскидку', но с конкретными рекомендациями прерывания отношений с новоявленными психопатами. И сарафанное радио взатем разнесло неудовольствие.... Вообще, вынесение диагнозов таким способом тут - обычное дело, если внимательно присмотреться.
добавлю еще уточнение по вопросу с психологами (раз уж хоть один момент из вашего псевдопотока решила прояснить и начала уже делать это в предыдущем сообщении):
...
видите выделенное жирненьким в моей цитате? опять невнимательно прочитали, вестимо?
Смысл-то не в официозе и прочих приплетенных вами вещах, а в естественном логическом выводе, с кого спросить, если что, раз и два: как узнать , есть ли у человека минимальный медицинский бекграунд для понимания хотя бы техник безопасности?
например, однажды у фитнесс-тренера я потянула руку, потому что опоздала и включилась в работу без разминки, на холодную мышцу. Как думаете, тренер с минимальными знаниями по физиологии допустил бы такое?
Я прекрасно заметил и понял выделенное Вами, но не счёл нужным это обсуждать. Моя БЛ видит связь всех этих вещей, но я не вижу необходимости растекаться мыслию по слишком многим темам. Практической пользы Вам от знания, что в современной российской политико-законодательной системе невозможно предьявить к любым специалистам слишком высокий уровень требований, как это возможно в Штатах и у нас, всё равно не будет, а основную тему размоет. Поэтому я сознательно не затронул это отвлетвление от основной темы. Мы же не хотим здесь отвлекаться от содержания на непрактичные абстракции.
Шёпотом: разницу между работой с психикой и физиолофией в Вашем сообщении я тоже вижу, но тссс! По той же причине.
6 Авг 2018 00:10 MoonWind писав(ла): пс: дон продуктивен в приятной БС атмосфере, а нe в режиме 'эй, давай, пиши мне че-нибудь!'
У Вас неверное понимание о работе и роли суггестивной функции. Она заряжает психику энергией, но не сподвигает человека на ряботу, не мотивирует. Как бы мы не изголодались по суггестии, мотивации она не даёт.
7 Авг 2018 01:06 Tester32b писав(ла): Я прекрасно заметил и понял выделенное Вами, но не счёл нужным это обсуждать. Моя БЛ видит связь всех этих вещей, но я не вижу необходимости растекаться мыслию по слишком многим темам.
Поэтому, по всей видимости, вы ответили невпопад? По вашему предыдущему ответу совершенно очевидно, что вы ничего не поняли
Практической пользы Вам от знания, что в современной российской политико-законодательной системе невозможно предьявить к любым специалистам слишком высокий уровень требований, как это возможно в Штатах и у нас, всё равно не будет, а основную тему размоет. Поэтому я сознательно не затронул это отвлетвление от основной темы. Мы же не хотим здесь отвлекаться от содержания на непрактичные абстракции.
Ой... см мой комментарий выше
Шёпотом: разницу между работой с психикой и физиолофией в Вашем сообщении я тоже вижу, но тссс! По той же причине.
Да? Боюсь уже спрашивать, в чем вы видите разницу. По комментам выше у меня уже передоз, и вовсе не БЛ.
У Вас неверное понимание о работе и роли суггестивной функции. Она заряжает психику энергией, но не сподвигает человека на ряботу, не мотивирует. Как бы мы не изголодались по суггестии, мотивации она не даёт.
Это внутренняя суть суггестивной? Глянули в нее после прокачки болевой?
1)Когда у человека все плохо-он начинает вытягивать себя по суггестии (например, Дон жалуется на плохое самочувствие, 'умирающий лебядь') .
2) поглощает инфу на суггестивную , восстанавливается, здоровеет
3) в здоровом состоянии у человека появляются и мотивации, и база расцветает.
Пс: но вы , конечно же, это уже и так знали и все поняли. У вас же логика, все дела. 'Никто не видит суслика, а он есть' tester
Впрочем, у меня нет желания уничижать вашу логику. Вероятно, с ней все норм, но , в силу каких-то причин , вы неспособны на нормальный диалог со мной. Мне с вами после вашего признания (о вашей для меня интеллектуальной недосягаемости) переписываться не хочется точно. Написала вам ответ лишь затем, чтобы перекинуть все какашечки обратно, 'вернуть негатив' , так скзать. Буду признательна, если вы будете вежливо молчать в мою сторону отныне и вовеки (у бэ-шников насмотрелась про дистанции, учусь понемногу ).
Вы ж джентельмен, ну? Не то , что мы-инфантилы. Вот и джентельмируйте...отсюда
6 Авг 2018 00:10 MoonWind писав(ла): однажды у фитнесс-тренера я потянула руку, потому что опоздала и включилась в работу без разминки, на холодную мышцу. Как думаете, тренер с минимальными знаниями по физиологии допустил бы такое?
Да запросто))) может он просто хотел , услышав нескончаемый поток недовольства, проявить по отношению к Вам свою сенсорику? Может даже , но если сдержался, то у него , скорее всего была 1 відвідувач подякували nelke за цей допис
7 Авг 2018 08:21 nelke писав(ла): Да запросто))) может он просто хотел , услышав нескончаемый поток недовольства, проявить по отношению к Вам свою сенсорику? Может даже , но если сдержался, то у него , скорее всего была
Откуда инфа про 'нескончаемый поток недовольства', рассказываете сегодний сон? И поэтому меня знакомые сравнивают с энергичным резвящимся котенком? А мастер по маникюру, например, говорит, что я позитивна обычно и всегда хорошо знаю, чего хочу? Хм.... это , оказывается, признаки выражения неудовольствия....
Пс: про практику заочных диагнозов тут выше я уже писала. И не удивляйтесь, что в ответ на вашу агрессию получаете всю ее обратно. Я ж писала выше про психологиню с ВШЭ: главное , вернуть все круглешочки адресату, что б лежали и воняли у него в кармашке, а не у меня ( это современная прогрессивная психологическая методика).
И не путайте 'по мере поступления' и 'в ответ' с 'постоянно'.
7 Авг 2018 00:56 MoonWind писав(ла): 1)Когда у человека все плохо-он начинает вытягивать себя по суггестии (например, Дон жалуется на плохое самочувствие, 'умирающий лебядь') .
2) поглощает инфу на суггестивную , восстанавливается, здоровеет
3) в здоровом состоянии у человека появляются и мотивации, и база расцветает.
Именно что сам себя начинает вытягивать, а не ложится в позу умирающего лебедя: "Без суггестии я ничего не могу сделать!"
У Вас какой-то не боевой дух, Вы охвачены печально-пессиместичным настроением. Людей притягивают счастливые, гармоничные люди. Таким людям охотно идут навстречу, общаются с ними, помогают, в т.ч. и по БС. И вот эту Вашу внутреннюю дисгармонию, которую тут упомянул Габен SereJka и я тоже вижу, - её Вам возможно и дуал не "починит". Счастье - это внутреннее состояние самого человека. Как говорится это не конечная цель, а манера путешествовать. Его надо не от других требовать, а самому себе создать и защищать от посягательства окружающих, и даже иногда и очень близких и любимых людей.
PS: Вы давно в отпуске были? М.б. Вас тяготит Ваша работа и Вам пора отдохнуть?
7 Авг 2018 16:53 Tester32b писав(ла): Именно что сам себя начинает вытягивать, а не ложится в позу умирающего лебедя: "Без суггестии я ничего не могу сделать!"
У Вас какой-то не боевой дух, Вы охвачены печально-пессиместичным настроением. Людей притягивают счастливые, гармоничные люди. Таким людям охотно идут навстречу, общаются с ними, помогают, в т.ч. и по БС. И вот эту Вашу внутреннюю дисгармонию, которую тут упомянул Габен SereJka и я тоже вижу, - её Вам возможно и дуал не "починит". Счастье - это внутреннее состояние самого человека. Как говорится это не конечная цель, а манера путешествовать. Его надо не от других требовать, а самому себе создать и защищать от посягательства окружающих, и даже иногда и очень близких и любимых людей.
PS: Вы давно в отпуске были? М.б. Вас тяготит Ваша работа и Вам пора отдохнуть?
Оссподе,
Вот же вам неймется (что-то впервые встречаю приставучего макса).
По одномерной функции-то в витале, по которой частенько и своя потребность не осознается, человек не может лечь в позицию 'умирающего лебедя'? И по ней ему ваоще помощь не нужна и он 'все сам, всех сам'? ( это вообще даже мне , не погруженной в соционику, доступны самые основы модели А, которые гуглятся самым первым делом).
Писала уже выше про передоз от вашего сознания. Единственная реакция, которую у меня вызывают ваши посты в этой теме - 'развидеть!'
По-человечески русскими словами еще пока что прошу вас простить мне мою интеллектуальную неразвитость (вы и сами в курсе, выше писали) и не тратить свой гениальный , до краев заполненный логикой ум на беседы со мной, ибо мне вас не постичь. Горюю(но не сильно), скорблю (но не очень).
Откланивайтесь, дверь открыта, выходите. И всегда помните - вам тут не рады.