логично, конечно, но не совсем. Потому как выше пишу- 'как можно компенсировать или переключиться по функциям?', что и подразумевает работу над собой. Совершенствование своих умений. И раз мы на соционическом форуме, то с стороны соционики: лучше осознать работу своих соционических функций и научиттся между ними более гибко лавировать.
Но вы не единственная, кто почему-то ни с того ни с сего словил в моих словах посыл 'самая умная'. Довольно часто с этим встречаюсь, хотя вообще ничего подобного не подразумевала. И уж тем более параллель сравнения всех с идиотами- вообще мимо.
Пока то, что хотела от темы- не получила. Было пару мыслей вокруг да около только.
Кажется проблема действительно в соционике))), не может интуит возможностей во главе понять, что возможностей то у него нет.Возможностей нет, потому что существует болевая и ограничительная.
Я например как БЭ , понимаю что я не могу всем нравится, что я не могу построить отношения со всеми, те которые нужны мне, но это не только потому что у меня тоже есть и болевая и ограничительная, а потому что отношения я строю не с предметами, а с людьми, со своими болевыми и ролевыми.
Теоретически я понимаю. что развитая ИВ моя, мне дает большее количество инструментов, но не все.
Может кто то обьяснит Дону, что не существует вечного двигателя?Можно, что улучшить, подретушировать, но для этого нужно работать над собой.Никто для вас меняться не будет, вы должны поменяться сами, кроме людей которым вы как Дон с вашими ролевыми и творчкскими нужны.
Пришли к моему первому сообщению.Хотите над собой поработать, почитайте его еще раз и попробуйте придерживаться.Удачи в нелегкой работе над собой.
Мы даже над предметами не властны, это я о логике.
Вам как минимум нужно четко понимать, ЧТО именно для данного конкретного собеседника комфортно, а что не очень. Ну и плюс постоянно отслеживать собственное поведение, чтобы не залезать в зону чужого комфорта.
Именно с этим, вторым, как я понимаю, основная проблема? Ну есть, конечно, радикальный способ ее решения. Электрический ток . Надеваете шокер, даете кнопку от него собеседнику или третьему лицу. Кнопка будет нажиматься каждый раз, когда беседа выходит за установленные вами же рамки. Быстрая, качественная, тренировка . И я почти не шучу. Любые ментальные средства типа "считать до пяти прежде чем что-то сказать" тоже работают, но заведомо хуже .
очень полезное сообщение, спасибо
Да, таких людей найти сложно, это да мне почему-то всегда счастливится с гаммой и бетой общаться и работать. Только Робеспьеры из альфы иногда встречаются С ними вообще никогда нет проблем.
А в наши дни соционические тусовки уже не те? не советуете?
Объясняю ещё раз. У людей нет кнопочек выкл/вкл. Функции здесь не при чем. Только ваша осознанность своих действий может вам помочь. Ничего более.
По поводу идиотов. Я так поняла в соционике вы тоже не очень разбираетесь, как и в себе. Моя базовая ЧС будет стремиться к тому, чтоб подчинять окружающих людей. Люди будут оказывать сопротивление. Я буду возмущаться, мол вот идиоты. И писать на форум. Хелп. SOS. Но вопрос не в людях. Во мне. И понимая это, я просто не давлю на людей, не подчиняю, не проявляю властные замашки повсеместно. И о чудо. Проблема решена. Все. Как бы. Не надо волшебных переключателей между функциями и процессами.
Я не в тему, но мне просто интересно как базовоя в таком случае проявляется, как они работают по СС, как получают удовольствие от жизни?Во что вы ее выливаете, в какие действия?Может тему открыть еще одну?
Но ведь с людьми вы не перестаете совсем взаимодействовать? . Просто используете _другие_ деловые методы (ЧЛ), находите альтернативные возможности (ЧИ) достигать своих целей вместо прямого волевого подчинения. Это и есть переключение.
например, напы тоже везде суют нос и ведут себя часто вызывающе, перебить могут, а то и.... кофем плеснуть, к примеру. Но при этом у них редко возникают сложности в построении хороших отношений. Чем они компенсируют свое громкое поведение, что окружающими это воспринимается, как норм?
для четкого понимания , что для собеседника комфортно- как раз соционика должна помочь В идеале было бы, чтобы в этой теме отметился каждый тим и описал , какими качествами обладает комфортный ему собеседник что-то похожее есть в соседней теме, про то, как хвалить достов и драев
с 'этим со вторым' проблема проблем , да... Я плохо контролирую процесс, конда он уже пошел, и могу спорить и выяснять до бесконечности.. И просить всех меня останавливать не вариант, конечно.
Хотя, сейчас у меня рукль проекта- интересный человек))))) Мы с ним придумали некий сигнал. Как только он его подает-я затыкаюсь и начинаю внимательно слушать
А в большинстве человеки с моего окружения эту просьбу восприняли бы неадекватно. Типо, не навешивай на нас свои проблемы. Ну.. в общем, были бы правы: это не их проблема.
Я и не говорила, что с ними не взаимодействую. Другие деловые методы у меня - не давить сильно))). А альтернативные возможности - надавить с другой стороны 🤣 🤣 🤣 🙈 🙈 . Шучу, конечно. 🤣 🤣 .
Этикой. Творческой этикой. В вашем случае, просто не лезьте на рожон. БЭ не конёк донов и жуков.
Тем же чем и Гексли, творческая БЭ - очень сильный , продуктивный, экстравертированный инструмент. Да ещё и иррациональный, не соскучишься. Очень приятные в общении, творческая падает как бальзам на душу.
Так всё поведение Напов и Геков сквозит БЭ, это основной метод взаимодействия с окружающими. Как ключ к человеку подбирают, как чувствуют собеседника, его настроение, и ту грань за которую лучше не переступать.
кстати, вспомнила еще одну свою проблему про границы, помимо споров:довольно часто почему-то мое хорошее доброжелательное отношение принимают за флирт. Блен, вот у людей самооценки, мне б такую.... Раз улыбнешься- и уже уверенность, что ты кого-то возжелала. Либо как-то действительно не так улыбаюсь и даю неосознанно повод так думать. Вощим, тоже мешает.
Тут хорошие советы как раз драи дать могут, наверное, они ж мастера границ.
У всех ТИМ свои методы установления дистанции.
Да и хорошее доброжелательное отношение могут восприниматься и проявляться очень по разному.
Могу сказать со своей колокольни. Габену можете улыбаться и заулыбаться, по приятные волны активации пройдут, но всё же само проявление - это , это тоже маломерка и продуктивная - через опыт, Габен понимает. Дальше личные установки. - - в базовой, это просто то как мы устроены, люди посягающие на недозволенную дистанцию очень жёстко могут выхватить, с ограничительной . Противодейтвие на уровне воздействия. Но мало кто способен понять насколько получил ответ.
Геки - наоборот.Творческие - всем может показаться что к ним хорошо относятся, или даже больше. По БЭ - вы возможно не заметите, как вас распакуют из любой упаковки. Но творческий знает - как и что он строит, по сути Флирт.
За счёт внешней мягкости (по сравнению с тем же Напом), Геки постоянно имеют опыт отбивания от множества поклонников. Если правильно понимаю, то отсеивание должно происходить аналогично моей базовой, со стороны Интуиций. - знает подходит или же нет. - в ограничительной, регулирует дистанцию.
с моей колокольни гекслиное мельтешение мне часто кажется бестолковым и действительно навязчиво-предлагающим. У меня другая модель поведения, поэтому не могу понять из вашего сообщения выше совет на поставленный мной вопрос про адекватную дистанцию?
Ваши слова и выводы способны ставить в логический тупик.
Я знаю что я говорил, я знаю что подразумевал.
Но я не предполагал того, что вы услышали и о чём говорите.
Я абсолютно не представляю, как для вас может выглядеть поведение Гексли, и тем более не могу сказать выглядит ли ваше поведение для каких-то ТИМ аналогично.
Речь как раз о восприятии - ваш флирт, флирт Габена, Гексли, Гюго, Роба и дальше по социону, при том что все знают это слово - каждый пониманиет по разному, каждый проявляет по разному, каждый воспринимает по разному эти проявления со стороны.
ну, аналогично могу сказать про вас. Поскольку вы на вполне конкретный вопрос начинаете лить полные воды описания, как вы реагируете на улыбки и как вы видите флирт гексли . Уот?! Зачем?
не лучше ли уточнить конкретно и точно (как это делают обычно чл логики), что конкретно вы пытаетесь донести своими пространными описаниями?
я написала, что мое доброжелательное отношение часто принимают за флирт и 'повышенные' к себе знаки внимания.
Дале- что не так в этом сообщении? С чем конкретно вы несогласны или что конкретно вы посоветовали для понимания, что делаю не так? Или вы имели в виду, что мне кажется, что принимают за флирт?
Говорите как-то более структурированно, плз
. Надеваете шокер, даете кнопку от него собеседнику или третьему лицу. Кнопка будет нажиматься каждый раз, когда беседа выходит за установленные вами же рамки. Быстрая, качественная, тренировка 
. И я почти не шучу. Любые ментальные средства типа "считать до пяти прежде чем что-то сказать" тоже работают, но заведомо хуже 
. 
приятные волны активации пройдут, но всё же само проявление - это 
, это тоже маломерка и продуктивная - через опыт, Габен понимает. Дальше личные установки.
- - в базовой, это просто то как мы устроены, люди посягающие на недозволенную дистанцию очень жёстко могут выхватить, с ограничительной 
. Противодейтвие на уровне воздействия. Но мало кто способен понять насколько получил ответ.
- знает подходит или же нет. 
- в ограничительной, регулирует дистанцию.