Объясняю ещё раз. У людей нет кнопочек выкл/вкл. Функции здесь не при чем. Только ваша осознанность своих действий может вам помочь. Ничего более.
По поводу идиотов. Я так поняла в соционике вы тоже не очень разбираетесь, как и в себе. Моя базовая ЧС будет стремиться к тому, чтоб подчинять окружающих людей. Люди будут оказывать сопротивление. Я буду возмущаться, мол вот идиоты. И писать на форум. Хелп. SOS. Но вопрос не в людях. Во мне. И понимая это, я просто не давлю на людей, не подчиняю, не проявляю властные замашки повсеместно. И о чудо. Проблема решена. Все. Как бы. Не надо волшебных переключателей между функциями и процессами.
Я не в тему, но мне просто интересно как базовоя в таком случае проявляется, как они работают по СС, как получают удовольствие от жизни?Во что вы ее выливаете, в какие действия?Может тему открыть еще одну?
Но ведь с людьми вы не перестаете совсем взаимодействовать? . Просто используете _другие_ деловые методы (ЧЛ), находите альтернативные возможности (ЧИ) достигать своих целей вместо прямого волевого подчинения. Это и есть переключение.
например, напы тоже везде суют нос и ведут себя часто вызывающе, перебить могут, а то и.... кофем плеснуть, к примеру. Но при этом у них редко возникают сложности в построении хороших отношений. Чем они компенсируют свое громкое поведение, что окружающими это воспринимается, как норм?
для четкого понимания , что для собеседника комфортно- как раз соционика должна помочь В идеале было бы, чтобы в этой теме отметился каждый тим и описал , какими качествами обладает комфортный ему собеседник что-то похожее есть в соседней теме, про то, как хвалить достов и драев
с 'этим со вторым' проблема проблем , да... Я плохо контролирую процесс, конда он уже пошел, и могу спорить и выяснять до бесконечности.. И просить всех меня останавливать не вариант, конечно.
Хотя, сейчас у меня рукль проекта- интересный человек))))) Мы с ним придумали некий сигнал. Как только он его подает-я затыкаюсь и начинаю внимательно слушать
А в большинстве человеки с моего окружения эту просьбу восприняли бы неадекватно. Типо, не навешивай на нас свои проблемы. Ну.. в общем, были бы правы: это не их проблема.
Я и не говорила, что с ними не взаимодействую. Другие деловые методы у меня - не давить сильно))). А альтернативные возможности - надавить с другой стороны 🤣 🤣 🤣 🙈 🙈 . Шучу, конечно. 🤣 🤣 .
Этикой. Творческой этикой. В вашем случае, просто не лезьте на рожон. БЭ не конёк донов и жуков.
Тем же чем и Гексли, творческая БЭ - очень сильный , продуктивный, экстравертированный инструмент. Да ещё и иррациональный, не соскучишься. Очень приятные в общении, творческая падает как бальзам на душу.
Так всё поведение Напов и Геков сквозит БЭ, это основной метод взаимодействия с окружающими. Как ключ к человеку подбирают, как чувствуют собеседника, его настроение, и ту грань за которую лучше не переступать.
кстати, вспомнила еще одну свою проблему про границы, помимо споров:довольно часто почему-то мое хорошее доброжелательное отношение принимают за флирт. Блен, вот у людей самооценки, мне б такую.... Раз улыбнешься- и уже уверенность, что ты кого-то возжелала. Либо как-то действительно не так улыбаюсь и даю неосознанно повод так думать. Вощим, тоже мешает.
Тут хорошие советы как раз драи дать могут, наверное, они ж мастера границ.
У всех ТИМ свои методы установления дистанции.
Да и хорошее доброжелательное отношение могут восприниматься и проявляться очень по разному.
Могу сказать со своей колокольни. Габену можете улыбаться и заулыбаться, по приятные волны активации пройдут, но всё же само проявление - это , это тоже маломерка и продуктивная - через опыт, Габен понимает. Дальше личные установки. - - в базовой, это просто то как мы устроены, люди посягающие на недозволенную дистанцию очень жёстко могут выхватить, с ограничительной . Противодейтвие на уровне воздействия. Но мало кто способен понять насколько получил ответ.
Геки - наоборот.Творческие - всем может показаться что к ним хорошо относятся, или даже больше. По БЭ - вы возможно не заметите, как вас распакуют из любой упаковки. Но творческий знает - как и что он строит, по сути Флирт.
За счёт внешней мягкости (по сравнению с тем же Напом), Геки постоянно имеют опыт отбивания от множества поклонников. Если правильно понимаю, то отсеивание должно происходить аналогично моей базовой, со стороны Интуиций. - знает подходит или же нет. - в ограничительной, регулирует дистанцию.
с моей колокольни гекслиное мельтешение мне часто кажется бестолковым и действительно навязчиво-предлагающим. У меня другая модель поведения, поэтому не могу понять из вашего сообщения выше совет на поставленный мной вопрос про адекватную дистанцию?
Ваши слова и выводы способны ставить в логический тупик.
Я знаю что я говорил, я знаю что подразумевал.
Но я не предполагал того, что вы услышали и о чём говорите.
Я абсолютно не представляю, как для вас может выглядеть поведение Гексли, и тем более не могу сказать выглядит ли ваше поведение для каких-то ТИМ аналогично.
Речь как раз о восприятии - ваш флирт, флирт Габена, Гексли, Гюго, Роба и дальше по социону, при том что все знают это слово - каждый пониманиет по разному, каждый проявляет по разному, каждый воспринимает по разному эти проявления со стороны.
ну, аналогично могу сказать про вас. Поскольку вы на вполне конкретный вопрос начинаете лить полные воды описания, как вы реагируете на улыбки и как вы видите флирт гексли . Уот?! Зачем?
не лучше ли уточнить конкретно и точно (как это делают обычно чл логики), что конкретно вы пытаетесь донести своими пространными описаниями?
я написала, что мое доброжелательное отношение часто принимают за флирт и 'повышенные' к себе знаки внимания.
Дале- что не так в этом сообщении? С чем конкретно вы несогласны или что конкретно вы посоветовали для понимания, что делаю не так? Или вы имели в виду, что мне кажется, что принимают за флирт?
Говорите как-то более структурированно, плз
Габен со всем согласен и он ничего не советует.Габен просто попытался рассказать, как это получается у Гекслей, а структурировать его информацию должны вы сами, а так выводы ваши , на взгляд Габена , были странные, вот он и подивился.
Ну, что вам могут сказать Драи?Для защиты своей базовой функци , в случае если она не срабатывает, приходит .
Как это работает, Драй улыбается не всем, а лишь тем кому надо, тем с которым есть контакт, предположительно будет контакт, тем от которых Драю, что то надо.Обычно в общественных местах с большим количеством людей Драи дистанцию держат.Это как для вас в одно время тысяча идей, голова лопнет из за нехватки времени их осознать.В случае если все методы по БЭ на помогают в случае навязчивого человека, просто рявкаешь, " а не пошел бы ты дядя или я вызову полицию" Все.Интересно, какой вывод вы сделаете?)
Это, кстати, напомнило еще один метод который может сработать в письменном общении.
Перечитывать написанное и прикидывать как это может восприниматься собеседником. И только потом отправлять (или корректировать, если уже отправили).
Вот без этой фразы, например, вполне можно ведь обойтись. Маловероятно, что именно она поможет вам продолжить конструктивный диалог, зато легко может быть воспринята как наезд (тем более людьми с неценностной БЛ), привести к конфликту, бесполезной перепалке. "Это я как-то не так говорю? О, нет, это у вас что-то с пониманием! Не собираюсь ничего структурировать" .
Необязательное замечание про черных логиков тоже вряд ли поспособствует повышению к вам дружелюбия . Потому что в таком контексте воспринимается ни разу не комплиментом, а чуть ли не сомнением в тиме.
Девушке 32 года. И она не научилась до сих пор общаться с людьми?! Не надо путать хамство с болевой, и отсутствие желания вести себя адекватно с переключением соционических функций.
плюс, тема создана неслучайно, пытаюсь действительно разобраться, поэтому есть желание таки услышать что-то конкретное, а не пространные рассуждения о погоде
так понимаю, что если человек приходит в чужую тему и что-либо в ней пишет-это как-то должно перекликаться с мыслью темы? всего лишь попросила уточнить выводы и привела свои предполагаемые варианты понимания субъекта (тк ничего конкретного не было-простор для фантазии широк). Вместо наездов на логичность чужих выводов (в данном случае , моих) можно просто четко и понятно объяснить, что я не так поняла. Нну, если ответ не для покрасоваться
смысл этого сообщения вообще слабо понятен. Ну да, проблемы с общением. И что? для этого и тема. Лучше поздно, чем никогда!
MoonWind, Xattri прав.
Ваши три предыдущие поста исчерпывающе иллюстрируют суть ваших проблем.
Человек пришел в вашу тему, заинтересовался, пытается завязать разговор, проявляет внимание к вам и вашим проблемам. Делится своим опытом общения, надеясь, что вы сможете что-то из него использовать.
А вы его - ни здрасьте, ни спасибо - тут же в рамки запихиваете. Мол, недостаточно точно соответствует запросу.
А он обязан? Вы его наняли, что ли?
Естественно, люди будут при таком утилитарном отношении к ним от вас шарахаться. Несмотря даже на то, что по предметным темам (про андроидов, например) вас очень интересно послушать.
Проблема в том, что вы только на логике зациклены, а этических посылов не замечаете.
Почему бы не проявить уважение к желанию SereJka поговорить о том, о чем ему интересно? Поискать точки пересечения в ваших интересах.
Зачем сразу ЧС включать? Какой смысл?
Можно, конечно.
Но человека придется на это мотивировать. Чтобы он захотел объяснять. Раз это нужно вам.
Самое простое - попросить. Вежливо и доброжелательно задать уточняющие вопросы.
Поблагодарив за интерес предварительно.
Я вам обьясню смысл).
Жуковка вам сказала, что у вас нет проблем связанных с соционикой, а проблемы , незнаю , с психологией, с психиатрией, с воспитанием, так как вы хамите, на мой взгляд не только .Что бы вам это исправить , нужен психолог, психиатр. Либо как я советовала, работа над собой, что бы понять, что не в порядке почитайте соответсвующую литиратуру в гугле.Наберите там, что то вроде правила этикета, как вести себя в обществе, как нравится людям и при прочтетение, нужно следовать этим советам.Соционика тут полезна, как инструмент может быть на 20%, остальное все психологическо-педагогическо.
ПС-вы б хотя бы к Робу Ксантри прислушались бы, вроде альфиец пишет толково, советы дельные и стуктуированные. Видимо нет желания и мотивации.
В вашем случае не нужно ломать голову, какие функции отключать, а какие включать.
Изначально, когда вы появились на форуме (ещё под другими никами), ваша манера общения вызвало желание обойти вас стороной. И здесь вопрос не стоит, перебиваете вы, или усугубляете, или заигрываете. Вы просто не следите за языком. Я не знаю, чувствуете вы это или нет, но у вас сплошные наезды. Это отбивает всякое желание общаться с вами. Предполагаю, что в реальной жизни все выглядит не намного лучше.
На мой взгляд, вам не следует пытаться это уладить соционикой, просто возьмитесь за себя. Не знаете, как вести разумный и взаимноприятный диалог, понаблюдайте, как это делают другие.
у меня нет желания и возможности вам доказать, что апельсин не голубой Вы в этой теме уже пару раз увидели в моих сообщениях ложные посылы, как то: 'все равно , что всех назвать идиотами', будто я не хочу работать над собой и прочее.
По всей видимости, у вас уже сложилось обо мне какое-то свое стойкое ощущение, которому вы, несмотря на самопризнание своей же слабости БЭ, все же верите. Увы. Ваше право на свое мнение. Но это не значит, что вы не можете ошибаться в этом вопросе.
Можно применить , кстати, к вам совет Inverno , и общаться строго по этикету и на огромной дистанции и посмотреть, что будет.
А сейчас уже мой пост, похоже, попал вам не туда куда-то. Вы чуть ли не как критику вашего поведения (БЭ) его восприняли .
Но я в голове исключительно заявленную цель "быть приятным собеседником" держу. Возможно ли такой скилл _натренировать_, и как именно (ЧЛ)?
Чем вам может в этом плане помочь метод наезд за наезд? С моей колокольни, ничем, только навредить .
Можно просто не воспринимать любые чужие слова как наезд. Или таки нельзя? Увы, если бы каждый легко мог делать то, что ожидают другие, то и проблем бы ни у кого не было. И этой темы тоже .
. Просто используете _другие_ деловые методы (ЧЛ), находите альтернативные возможности (ЧИ) достигать своих целей вместо прямого волевого подчинения. Это и есть переключение. 
приятные волны активации пройдут, но всё же само проявление - это 
, это тоже маломерка и продуктивная - через опыт, Габен понимает. Дальше личные установки.
- - в базовой, это просто то как мы устроены, люди посягающие на недозволенную дистанцию очень жёстко могут выхватить, с ограничительной 
. Противодейтвие на уровне воздействия. Но мало кто способен понять насколько получил ответ.
- знает подходит или же нет. 
- в ограничительной, регулирует дистанцию.
Не похоже? 