Габен со всем согласен и он ничего не советует.Габен просто попытался рассказать, как это получается у Гекслей, а структурировать его информацию должны вы сами, а так выводы ваши , на взгляд Габена , были странные, вот он и подивился.
Ну, что вам могут сказать Драи?Для защиты своей базовой функци , в случае если она не срабатывает, приходит .
Как это работает, Драй улыбается не всем, а лишь тем кому надо, тем с которым есть контакт, предположительно будет контакт, тем от которых Драю, что то надо.Обычно в общественных местах с большим количеством людей Драи дистанцию держат.Это как для вас в одно время тысяча идей, голова лопнет из за нехватки времени их осознать.В случае если все методы по БЭ на помогают в случае навязчивого человека, просто рявкаешь, " а не пошел бы ты дядя или я вызову полицию" Все.Интересно, какой вывод вы сделаете?)
Это, кстати, напомнило еще один метод который может сработать в письменном общении.
Перечитывать написанное и прикидывать как это может восприниматься собеседником. И только потом отправлять (или корректировать, если уже отправили).
Вот без этой фразы, например, вполне можно ведь обойтись. Маловероятно, что именно она поможет вам продолжить конструктивный диалог, зато легко может быть воспринята как наезд (тем более людьми с неценностной БЛ), привести к конфликту, бесполезной перепалке. "Это я как-то не так говорю? О, нет, это у вас что-то с пониманием! Не собираюсь ничего структурировать" .
Необязательное замечание про черных логиков тоже вряд ли поспособствует повышению к вам дружелюбия . Потому что в таком контексте воспринимается ни разу не комплиментом, а чуть ли не сомнением в тиме.
Девушке 32 года. И она не научилась до сих пор общаться с людьми?! Не надо путать хамство с болевой, и отсутствие желания вести себя адекватно с переключением соционических функций.
плюс, тема создана неслучайно, пытаюсь действительно разобраться, поэтому есть желание таки услышать что-то конкретное, а не пространные рассуждения о погоде
так понимаю, что если человек приходит в чужую тему и что-либо в ней пишет-это как-то должно перекликаться с мыслью темы? всего лишь попросила уточнить выводы и привела свои предполагаемые варианты понимания субъекта (тк ничего конкретного не было-простор для фантазии широк). Вместо наездов на логичность чужих выводов (в данном случае , моих) можно просто четко и понятно объяснить, что я не так поняла. Нну, если ответ не для покрасоваться
смысл этого сообщения вообще слабо понятен. Ну да, проблемы с общением. И что? для этого и тема. Лучше поздно, чем никогда!
MoonWind, Xattri прав.
Ваши три предыдущие поста исчерпывающе иллюстрируют суть ваших проблем.
Человек пришел в вашу тему, заинтересовался, пытается завязать разговор, проявляет внимание к вам и вашим проблемам. Делится своим опытом общения, надеясь, что вы сможете что-то из него использовать.
А вы его - ни здрасьте, ни спасибо - тут же в рамки запихиваете. Мол, недостаточно точно соответствует запросу.
А он обязан? Вы его наняли, что ли?
Естественно, люди будут при таком утилитарном отношении к ним от вас шарахаться. Несмотря даже на то, что по предметным темам (про андроидов, например) вас очень интересно послушать.
Проблема в том, что вы только на логике зациклены, а этических посылов не замечаете.
Почему бы не проявить уважение к желанию SereJka поговорить о том, о чем ему интересно? Поискать точки пересечения в ваших интересах.
Зачем сразу ЧС включать? Какой смысл?
Можно, конечно.
Но человека придется на это мотивировать. Чтобы он захотел объяснять. Раз это нужно вам.
Самое простое - попросить. Вежливо и доброжелательно задать уточняющие вопросы.
Поблагодарив за интерес предварительно.
Я вам обьясню смысл).
Жуковка вам сказала, что у вас нет проблем связанных с соционикой, а проблемы , незнаю , с психологией, с психиатрией, с воспитанием, так как вы хамите, на мой взгляд не только .Что бы вам это исправить , нужен психолог, психиатр. Либо как я советовала, работа над собой, что бы понять, что не в порядке почитайте соответсвующую литиратуру в гугле.Наберите там, что то вроде правила этикета, как вести себя в обществе, как нравится людям и при прочтетение, нужно следовать этим советам.Соционика тут полезна, как инструмент может быть на 20%, остальное все психологическо-педагогическо.
ПС-вы б хотя бы к Робу Ксантри прислушались бы, вроде альфиец пишет толково, советы дельные и стуктуированные. Видимо нет желания и мотивации.
В вашем случае не нужно ломать голову, какие функции отключать, а какие включать.
Изначально, когда вы появились на форуме (ещё под другими никами), ваша манера общения вызвало желание обойти вас стороной. И здесь вопрос не стоит, перебиваете вы, или усугубляете, или заигрываете. Вы просто не следите за языком. Я не знаю, чувствуете вы это или нет, но у вас сплошные наезды. Это отбивает всякое желание общаться с вами. Предполагаю, что в реальной жизни все выглядит не намного лучше.
На мой взгляд, вам не следует пытаться это уладить соционикой, просто возьмитесь за себя. Не знаете, как вести разумный и взаимноприятный диалог, понаблюдайте, как это делают другие.
у меня нет желания и возможности вам доказать, что апельсин не голубой Вы в этой теме уже пару раз увидели в моих сообщениях ложные посылы, как то: 'все равно , что всех назвать идиотами', будто я не хочу работать над собой и прочее.
По всей видимости, у вас уже сложилось обо мне какое-то свое стойкое ощущение, которому вы, несмотря на самопризнание своей же слабости БЭ, все же верите. Увы. Ваше право на свое мнение. Но это не значит, что вы не можете ошибаться в этом вопросе.
Можно применить , кстати, к вам совет Inverno , и общаться строго по этикету и на огромной дистанции и посмотреть, что будет.
А сейчас уже мой пост, похоже, попал вам не туда куда-то. Вы чуть ли не как критику вашего поведения (БЭ) его восприняли .
Но я в голове исключительно заявленную цель "быть приятным собеседником" держу. Возможно ли такой скилл _натренировать_, и как именно (ЧЛ)?
Чем вам может в этом плане помочь метод наезд за наезд? С моей колокольни, ничем, только навредить .
Можно просто не воспринимать любые чужие слова как наезд. Или таки нельзя? Увы, если бы каждый легко мог делать то, что ожидают другие, то и проблем бы ни у кого не было. И этой темы тоже .
насколько я сужу и по материалам соционики, и по себе-
'треснуть базовой чс' влечет за собой такой же ответ с ролевой чс Дона. Мы падки не на силовое регулирование, а наоборот, на мягкость и дружелюбие. Демократы-с. Если ко мне по-хорошему- я найду тысячу и один компромисс. А на негатив у меня непроизвольно включается красный. Который можно погасить только дружелюбием.
хотя.. это даже нетипно. Любому человеку не нравится негатив в его сторону, как например, мне прилетело от Сережки, Inverno, Gast и Camomile. 'Стоять бояться', ' сама дура', ' молчать лежать'. Не хочешь-значит хамка, больна и прочее ))) Тут же не армия....
И мой негатив просклизнул только лишь после негатива ника Сережка, в ответку, так скзать.
У меня сегодня очередной приступ человеколюбия, так что попытаюсь.
Если Вам интересен взгляд со стороны, то могу сказать, что с этой самой стороны сообщения Ваших собеседников не выглядят как негатив. По крайней мере до той поры, пока Вы сами не начали его проявлять.
По поводу того, как побыть приятным в общении. Есть такой нехитрый способ - быть внимательным. Не к тому, на каком слове в речи собеседника подтреснула логическая цепочка повествования, а к самому человеку. Как выше уже говорили, стоит проявить интерес к тому, что он говорит, отслеживать насколько ему комфортно с вами общаться. И важно слышать человека. То есть, именно то, что ОН вам сообщает, а не то, что ВЫ видите (а скорее даже наглючиваете) в его словах.
На всякий случай поясню: "вы" с маленькой буквы - для обезличивания субъекта, а не обращение лично к Вам. Я в свое сообщение негатива не вкладываю. Каких-то ярких эмоций - тоже.
Ну, вроде все.
Вы слишком много придумали относительно меня, с болевой - я отнюдь не являюсь любителем скандалов, конфликтов, равно как и эмоционального выяснения отношений.
К тому же в дельте в ценностях +
Попробуйте представить, что придя в тему, я просто решил высказаться по появляющимся мыслям. На вас я не реагировал ни коим особенным образом, для меня тема имеет ровный эмоциональный фон.
Я услышал в теме вопрос о творческой - моей ценностной, активационной, очень любимой функции - я дал ответ. Габены и Бали ею кормятся, и очень хорошо ощущают.
Далее я прочитал тезис о границах, и что возможно драи способны дать дельный совет.
В драях я не эксперт, но согласно матчасти - яркая отличительная особенность диадной пары Га - Ге, это как раз таки игра с дистанцией. Это то как эти типы устроены.
Я попробовал объяснить как вижу механизм отработки установления дистанций через порядок функций. Примерить лекало на свои треугольники, квадратики и кружочки оставил вам. Я не большой эксперт во внутреннем устройстве других ТИМ, я не учу людей жить и не говорю что им нужно делать, я просто показал "КАК".
Услышал вопрос "а где совет?"
Ответил собственно что советов не давал.
Далее произошла попытка интерпретировать мои слова, непонятным для меня образом.
Я вам сказал - что вы ставите меня в логический тупик. Я не понял как сказанное мною превратилось в интерпретацию.
Вот в принципе в этом дайджесте всё наше с вами общение. Если вы сможете встать над ситуацией и допустить что с вами просто ровно общались, без наездов, без претензий, без советов и выключите уязвлённость и обиды, то подобная картина сложится и у вас.
Откуда у вас взялась столь эмоциональная реакция на меня, я не знаю. В принципе до вас пытались донести как наша переписка выглядела со стороны, на что вы начали реагировать уже на других людей.
У меня есть несколько друзей/знакомых однозначно определённых в ТИМ Дона, подобных реакций за ними я не замечал. Так что повторю уже ранее высказанную мысль, что как по мне, проявления не соционического характера.
В любом случае, я на вас не в обиде. Обычное нейтрально-доброжелательное отношение.
П.С. Я как логик, обычно, имею в виду ровно то что говорю, не нужно искать скрытых смыслов и додумывать/интерпретировать слова.
вам всего лишь сделали замечание по поводу не очень корректной фразы , что вас загнали в некий логический тупик, а вы сами себя туда загнали путем мнонословных и нечетко сформулированных сообщений (давая таким образом почву для возможности многообразных интерпретаций ваших слов собеседником). А затем еще сверху почему-то присоединили к путанице в своей голове мнимую связь между нашим с вами общением и моей 'реакцией на других людей'. С каждым из последующих собеседников своя линия беседы, с вашей не связанная
и все, что от вас запросила в теме -это четко, логично и читаемо еще раз сформулировать вашу мысль. Потому что с первого раза у меня понимания не возникло. Предлагаю вам сейчас отбросить это ненужное обсуждение холивара выше и сформулировать свою мысль заново, желательно четко по моим вопросам из предыдущего к вам сообщения.
пс: это не требование, но просьба. И негатива так же к вам нет. Но если я буду видеть от вас негатив-эти лучи будут непременно к вам возвращаться
Пункт раз) Чудненько вышло, однако.
Человек создал тему, сообщив о проблемах во взаимоотношениях с другими человеками, спросил совета.
Мы высказали свое мнение, исходя из наблюдений за тс в ходе активного общения на форуме. В результате оказалось, от нас прилетел негатив.
Ну, извиняйте, что не утешили да не подбодрили, сказав "да, ладно, тс, не парься, все у тебя чики-пуки, так держать, продолжай общение в том же духе".
Пункт два) Вы больше никому не рассказывайте, как своей ролевой будете на место ставить базового чс-ника. Ваш ответ будет жалким трепыханием, который повлечет за собой вторую-пятую-десятую волну ЧС.
Вы выдохнитесь (или сядут ваши батарейки), не дойдя до финиша.
небольшое уточнение-я указала , какой именно негатив. От вас, к примеру, повторю еще раз- приказной тон и отсылы к каким-то прошлым сообщениям с якобы моими наездами (то есть абстракции и ничего точного). Вы хорошо сориентированы в этих прошлых ситуациях и проинформированы об их сути? Вы уверены, что это не ваши домыслы?
это раз.
А два: предлагаю формулировать сообщения не в форме продолжения холивара, а с конкретными предложениями. От вас пока вижу предложение:'вам хамят, вас провоцируют и подначивают, а вы сидите , терпите и кушайте весь этот негатив'. Разве в спорах участвуют не две стороны в равных долях?
встречный ни с того ни с сего негатив, по-моему мнению, нужно останавливать сразу. Потому что некоторые люди не знают меры. Не говорю именно про Сергея, мож он и знает меру, но впрок
ноги у фраз, вызвавших ваше порицание, растут отсюда
про перечитывать и прикидывать-безусловно хороший совет. Думать всегда полезно. Другая сторона этой медали- тугодумность Пока все взвесишь.. Время есть не всегда Хотя можно в таких ситуациях, где требуется быстрая реакция-от греха подальше просто включать дистанцию и строгий формализм/этикет. Попробовать
.
. 
- я отнюдь не являюсь любителем скандалов, конфликтов, равно как и эмоционального выяснения отношений.
+ 
Хотя можно в таких ситуациях, где требуется быстрая реакция-от греха подальше просто включать дистанцию и строгий формализм/этикет. Попробовать