насколько я сужу и по материалам соционики, и по себе-
'треснуть базовой чс' влечет за собой такой же ответ с ролевой чс Дона. Мы падки не на силовое регулирование, а наоборот, на мягкость и дружелюбие. Демократы-с. Если ко мне по-хорошему- я найду тысячу и один компромисс. А на негатив у меня непроизвольно включается красный. Который можно погасить только дружелюбием.
хотя.. это даже нетипно. Любому человеку не нравится негатив в его сторону, как например, мне прилетело от Сережки, Inverno, Gast и Camomile. 'Стоять бояться', ' сама дура', ' молчать лежать'. Не хочешь-значит хамка, больна и прочее ))) Тут же не армия....
И мой негатив просклизнул только лишь после негатива ника Сережка, в ответку, так скзать.
У меня сегодня очередной приступ человеколюбия, так что попытаюсь.
Если Вам интересен взгляд со стороны, то могу сказать, что с этой самой стороны сообщения Ваших собеседников не выглядят как негатив. По крайней мере до той поры, пока Вы сами не начали его проявлять.
По поводу того, как побыть приятным в общении. Есть такой нехитрый способ - быть внимательным. Не к тому, на каком слове в речи собеседника подтреснула логическая цепочка повествования, а к самому человеку. Как выше уже говорили, стоит проявить интерес к тому, что он говорит, отслеживать насколько ему комфортно с вами общаться. И важно слышать человека. То есть, именно то, что ОН вам сообщает, а не то, что ВЫ видите (а скорее даже наглючиваете) в его словах.
На всякий случай поясню: "вы" с маленькой буквы - для обезличивания субъекта, а не обращение лично к Вам. Я в свое сообщение негатива не вкладываю. Каких-то ярких эмоций - тоже.
Ну, вроде все.
Вы слишком много придумали относительно меня, с болевой - я отнюдь не являюсь любителем скандалов, конфликтов, равно как и эмоционального выяснения отношений.
К тому же в дельте в ценностях +
Попробуйте представить, что придя в тему, я просто решил высказаться по появляющимся мыслям. На вас я не реагировал ни коим особенным образом, для меня тема имеет ровный эмоциональный фон.
Я услышал в теме вопрос о творческой - моей ценностной, активационной, очень любимой функции - я дал ответ. Габены и Бали ею кормятся, и очень хорошо ощущают.
Далее я прочитал тезис о границах, и что возможно драи способны дать дельный совет.
В драях я не эксперт, но согласно матчасти - яркая отличительная особенность диадной пары Га - Ге, это как раз таки игра с дистанцией. Это то как эти типы устроены.
Я попробовал объяснить как вижу механизм отработки установления дистанций через порядок функций. Примерить лекало на свои треугольники, квадратики и кружочки оставил вам. Я не большой эксперт во внутреннем устройстве других ТИМ, я не учу людей жить и не говорю что им нужно делать, я просто показал "КАК".
Услышал вопрос "а где совет?"
Ответил собственно что советов не давал.
Далее произошла попытка интерпретировать мои слова, непонятным для меня образом.
Я вам сказал - что вы ставите меня в логический тупик. Я не понял как сказанное мною превратилось в интерпретацию.
Вот в принципе в этом дайджесте всё наше с вами общение. Если вы сможете встать над ситуацией и допустить что с вами просто ровно общались, без наездов, без претензий, без советов и выключите уязвлённость и обиды, то подобная картина сложится и у вас.
Откуда у вас взялась столь эмоциональная реакция на меня, я не знаю. В принципе до вас пытались донести как наша переписка выглядела со стороны, на что вы начали реагировать уже на других людей.
У меня есть несколько друзей/знакомых однозначно определённых в ТИМ Дона, подобных реакций за ними я не замечал. Так что повторю уже ранее высказанную мысль, что как по мне, проявления не соционического характера.
В любом случае, я на вас не в обиде. Обычное нейтрально-доброжелательное отношение.
П.С. Я как логик, обычно, имею в виду ровно то что говорю, не нужно искать скрытых смыслов и додумывать/интерпретировать слова.
вам всего лишь сделали замечание по поводу не очень корректной фразы , что вас загнали в некий логический тупик, а вы сами себя туда загнали путем мнонословных и нечетко сформулированных сообщений (давая таким образом почву для возможности многообразных интерпретаций ваших слов собеседником). А затем еще сверху почему-то присоединили к путанице в своей голове мнимую связь между нашим с вами общением и моей 'реакцией на других людей'. С каждым из последующих собеседников своя линия беседы, с вашей не связанная
и все, что от вас запросила в теме -это четко, логично и читаемо еще раз сформулировать вашу мысль. Потому что с первого раза у меня понимания не возникло. Предлагаю вам сейчас отбросить это ненужное обсуждение холивара выше и сформулировать свою мысль заново, желательно четко по моим вопросам из предыдущего к вам сообщения.
пс: это не требование, но просьба. И негатива так же к вам нет. Но если я буду видеть от вас негатив-эти лучи будут непременно к вам возвращаться
Пункт раз) Чудненько вышло, однако.
Человек создал тему, сообщив о проблемах во взаимоотношениях с другими человеками, спросил совета.
Мы высказали свое мнение, исходя из наблюдений за тс в ходе активного общения на форуме. В результате оказалось, от нас прилетел негатив.
Ну, извиняйте, что не утешили да не подбодрили, сказав "да, ладно, тс, не парься, все у тебя чики-пуки, так держать, продолжай общение в том же духе".
Пункт два) Вы больше никому не рассказывайте, как своей ролевой будете на место ставить базового чс-ника. Ваш ответ будет жалким трепыханием, который повлечет за собой вторую-пятую-десятую волну ЧС.
Вы выдохнитесь (или сядут ваши батарейки), не дойдя до финиша.
небольшое уточнение-я указала , какой именно негатив. От вас, к примеру, повторю еще раз- приказной тон и отсылы к каким-то прошлым сообщениям с якобы моими наездами (то есть абстракции и ничего точного). Вы хорошо сориентированы в этих прошлых ситуациях и проинформированы об их сути? Вы уверены, что это не ваши домыслы?
это раз.
А два: предлагаю формулировать сообщения не в форме продолжения холивара, а с конкретными предложениями. От вас пока вижу предложение:'вам хамят, вас провоцируют и подначивают, а вы сидите , терпите и кушайте весь этот негатив'. Разве в спорах участвуют не две стороны в равных долях?
встречный ни с того ни с сего негатив, по-моему мнению, нужно останавливать сразу. Потому что некоторые люди не знают меры. Не говорю именно про Сергея, мож он и знает меру, но впрок
ноги у фраз, вызвавших ваше порицание, растут отсюда
про перечитывать и прикидывать-безусловно хороший совет. Думать всегда полезно. Другая сторона этой медали- тугодумность Пока все взвесишь.. Время есть не всегда Хотя можно в таких ситуациях, где требуется быстрая реакция-от греха подальше просто включать дистанцию и строгий формализм/этикет. Попробовать
а без встречного наезда есть опасность получить негатива по самые гланды. А моя душевная организация довольно тонкая, и если я буду вынуждена саккумулировать в себе чужой не нужный мне негатив-я буду долго страдатт и мусолить это по вечерам в своей голове:'блен, вот тогда надо было ответить так, надо было поставить на место'.
Многие люди , по крайней мере, которые мне встречались, путем наезда пробуют, насколько тебя можно продавить. Поэтому им сразу нужно устанавливать границу дозволенного.. Другой вопрос, что это можно делать не через ЧС, а через :
- уход от диалога
- перевернуть в шутку
- другие способы
но для этого надо быть в спокойном состоянии. А я от наездов сразу выхожу из дзена и испытываю внутреннее волнение, отчего сиюжеминутно активируется чс +чэ.
Есть на примете метод моментального расслабления, кроме как развернуться и уйти ? (возможность так сделать есть не всегда)
конечно, никто ничего не обязан, но , если человек решил высказаться в определенной теме с определенным вектором обсуждения, - то вроде он и должен заботиться о том, что б его поняли. Зачем в рамках помощи страждущим применять отношение 'не обязан'? в таком случае можно просто не заходить и ничего не писать.
И зачем мне благодарить кого-то за просто интерес без конструктивных мыслей? это что-то совсем странное... По типу-спасибо большое, что зашли в тему и написали хоть что-то, пусть и не по теме...
Итого:
1) я не считаю, что мне обязаны. Ни в коем случае. Просто прошу придерживаться заданной тематики
2) если пост действительно полезен для меня и интересен- буду искренне благодарна и не премину это отметить. Но благодарить просто за уделенное внимание-это лишнее, на мой взгляд.Тк человека никто насильно не заставлял заходить в мою тему и писать, он сам сделал выбор потратить свое время таким образом. И если я вижу неудачные моменты-я стараюсь найти диалог с человеком и достигнуть таки взаимопонимания в конечном итоге. НО надо учесть, что это ДИАЛОГ. Как вы видите по сообщениям выше-одной МОЕЙ готовности мало. Нужен еще нормальный настрой и ВТОРОЙ СТОРОНЫ разговора
Конечно, есть один способ. Чтоб не выходя из диалога остановить ЧС и ЧЭ. Записывайте. Находите 100 процентного Жука. Желательно Жучку. Желательно 1В. И начинаете ей весь этот форум разыгрывать вживую. Через полчаса, этот человек навсегда вас отучит так безобразничать. 🤣 🤣 🤣 🤣 .
В вашей ситуации я бы попыталась прочитать все сообщения Gast и других участников темы и возможно бы нашла бы там совет "работать над собой, своей неспособностью или неумением общаться с людьми, работать над своей конфликтностью самой, либо призвать на помощь специалистов, а не искать решение проблемы во включении-переключении каких-то функций".
Ну, что, народ, найдутся еще желающие что-либо советовать ТС?
в любом соционическом мануале вы с легкостью найдете строки о конфликтности донов. Поэтому простор для обсуждения тут широк в том числе и с точки зрения соционики
Зависит от цели общения, но в самом общем случае:
Быть открытым новому. Это включает слышать меня, в том числе когда я говорю что-то, с чем он не согласен исходя из своего предыдущего опыта. Слышать и прояснять мою позицию для себя и свою позицию для меня. Обладать отличным от моего опытом. Аргументировать свою позицию. Уметь подвергать сомнению свои убеждения. Допускать, что наши мнения не совпадают и ничье мнение не истина в последней инстанции. Уметь приходить к согласию по обсуждаемому. Уметь остановиться на факте несогласия, завершив тему. То есть быть заинтересованным в теме, но не фанатиком.
При этом не перебивать). Понимаю вашего руководителя проекта, так же договорилась бы с вами о системе сигналов. Десяток вопросов после первой же фразы не комфортен, комфортно "сначала дослушай, что я хочу сказать, потом спрашивай".
Не делать поспешных выводов. Но и не тормозить бесконечно, рассматривая вероятности, если только это не цель общения.
Обладать уровнем интеллекта, знаний и навыков, достаточными в моем субъективном понимании для поддержания интересного мне общения.
Быть в целом настроенным позитивно, в том числе по отношению ко мне, что включает в себя "презумпцию невиновности") и больше, чем один вариант трактовки моих слов - не только как возможного наезда.
Очень знакомо.
На меня шеф так наезжал сегодня. Макс или вообще Драй (явно с сильной ЧС и слабой неценностной ЧИ.) "Не спорьте со мной, у меня 30 лет опыта в этом бизнесе, я лучше знаю, просто делайте, что говорю. А вы всё время спорите." А мне так обидно стало, потому что это ж неправда, я вовсе не спорю, а выполняю свою работу: доношу информацию во всех деталях, чтоб он видел полную картину для принятия оптимального решения. Пытаюсь это объяснить, а он опять: "Вот вы снова спорите." Я и замолчала. А теперь вот думаю: надо было дать отпор. Сказать, раз не цените моих знаний и интуиции, так ищите другого специалиста. Уволить бы точно не уволил (не та ситуация), зато, может, впредь поостерегся бы отчитывать, как девочку.
Но это с шефом, который мне зарплату платит. А в неформальном общении при малейшем ощущении наезда предпочитаю сворачивать диалог и дистанцироваться. Буду я энегрию на отпоры тратить, вот еще. Размечтались.
Ох. Альфийскую тусовку вам надо бы. Походы с палатками, бардовские фестивали, танцы какие-то, философский клуб.
Похоже, вам слишком часто приходится ЧС задействовать. От этого БЭ воспаляется и шалить начинает. И уже всюду наезды чудятся.
Может, шланговать попробовать? Сказать "я тебя поняла" или "да, пожалуй, в этом что-то есть" или "возможно" и замолчать, нежно глядя в глаза. Можно заранее список таких фраз составить, которые обескураживают и усмиряют. И экспериментировать.
У людей могут быть разные мотивы писать в теме.
Совсем не обязательно это именно "помощь страждущим". Кто-то хочет интеллектом блеснуть, кто-то опытом поделиться, а кому-то просто скучно стало, и он заглянул пообщаться. А кто-то, может, зол и обижен в этот момент, и хочет выплеснуть куда-нибудь бурлящие внутри эмоции.
И не всем важно, чтоб их поняли. Тем более, чтоб поняли конкретно вы, и чтоб вам еще и польза была. И это нормально.
Вы яркая молодая девушка, и наверняка привыкли к повсместному интересу со всех сторон.
А мне вот и мимолетное внимание приятно. Когда кто-то улыбнется, уступит дорогу или заговорит в очереди.
Так ли уж важно, точно по теме или чуть под углом человек высказался? Оживил тему, поднял её вверх - уже хорошо. А если еще и интересное пишет - так вообще подарок.
Благодарить, ясное дело, не обязательно. Просто если поблагодарите, то больше шансов, что отнесутся к вашему запросу внимательней, захотят объяснить или уточнить что-то. Да и просто легче и приятней общаться тогда, снижается вероятность нечаянных "наездов".
Гексли так обычно делают, Сережка как раз об этом писал. Так забавно наблюдать порой. Но действует безотказно.
Мне тоже сложно бывает благодарить прямым текстом, легче проявить встречный интерес и внимание.
Ой и мне знакомо.)))
Пригласила Дона столяра сделать мне стол, а он мне, а его можно и так сделать и этак, ах какая у меня есть классная идея.
Я так ЧС сказала, тебя пригласили стол болтиками закрутить, вот доски, вот болты, делай как сказали или сваливай.
Нет, я считаю, что спорит)).Я плачу и я заказываю музыку))Честно спорили мы таким образом давно, это была последняя капля, либо он делает, либо уходит.Он ушел.
В том то и дело не надо, мне как лучше, тем более это лучше, будет для меня хуже.Это проблема ограничительной Донов, что они не видят перспектив, что в данном случае хорошо, а что плохо)Честно на мой взгляд, Дон хотел повыпендривоться по базовой, мне это было не нужно тысячу лет, тем более ему уже давали шанс, он два раза с дизайнером говорил.я ему тогда ещу схему дала. Вы кажысь пошутили)))Всех Донов на мыло, что не засоряли радиоэфир своей интуицией)
Доны не чувствуют этических нюансов (не замечают, что человек уже на пределе, к примеру), а перспективы в смысле результата отлично видят как правило. И горячатся и спорят как раз тогда, когда видят яснее ясного, а им не верят.
Я вашего столяра не знаю - может, он и правда похвастаться хотел или слишком расслабился по базоваой. Я про общую картину.
MoonWind, а можно, я кое-что своё спрошу в вашей теме? По касательной к вашему запросу.
Я просто вчера как раз обсуждала тему "комфортного собеседника" в переписке, и мне очень любопытно, какой ТИМ мог бы так сформулировать.
А отдельный топик открывать ради маленького вопроса не хочется.
Так вот я и пишу, что общую картину Дон как раз знать и не может, вам кажется, что вы знаете, но на самом деле это не так.Пример со столом.Согласна может и идея была классная, но мне нужен был сейчас этот стол это раз, у меня нет времени ждать и вооплащать его идеи, во вторых , стол порезан и детали куплены.У меня нет безразмерного кошелька.То есть Доновская ограничительная тут делает промашку, которая не дает просчитать ситуацию хорошо по деловой логике.Промахи по этике у него, как раз то и терпели и прощали, но то что он лез туда куда не просят, это как раз и радражало, мы с ним так давно знакомы шапочно были, я ж выше написала.Дона пригласили, как мастера с ним посоветовались, потом он еще раз назначил встречу дизайнеру и ничего нового не сказал, забрав у нее час времени, за спасибо.
Вывод, что ЧИ идеи генирирует это понятно, но иногда это не вовремя и даже не нужно.Видима таже ситуация с вашим шефом и произошла.Да, Доны все таки тоже разные бывают, просто кто то плохо соображает, что надо вовремя остановиться, а кто то нет)
оживление путем интересных идей-да, путем раздутий холиваров-однозначно нет. Не особенно радуюсь создаваемому 'вах тут яблоки по ситописят , пакупай пакупай дешево' . Благо, базарной атмосферы легко можно и на улице словить. А тут все-таки тематический форум , и в моей теме животрепещущий вопрос. Зачем всякие водноливы?
- я отнюдь не являюсь любителем скандалов, конфликтов, равно как и эмоционального выяснения отношений.
+ 
Хотя можно в таких ситуациях, где требуется быстрая реакция-от греха подальше просто включать дистанцию и строгий формализм/этикет. Попробовать 
