я не совсем классический дон. У меня интуиции много, но она подавляется повышенными показателями рациональности. Экий 'рациональный' дон Поэтому у меня нет постоянных 'потоков', а скорее, наплывами.
А вот недавно была проездом одногруппница-донка.. Вот да. Беспрестанно и то и се и это У меня аж душа отдохнула от общения Никаких те бетовских и гамовских наездов, сплошной позитив
меня вообще почему-то любят агрессоры
Ваше позиционирование себя (то, как вы общаетесь, реагируете на собеседников и т.п.) на уровне рептильного мозга вызывает хищнические инстинкты - догнать, схватить и сожрать. Бетанские агрессоры как кошки, предпочитают играть с живой мышью или поймать яркую птичку, а не уныло есть консервы из миски. Есть вялая добыча, типа достов и габенов (на примере десятка знакомых). С т.зр. агрессора это не интересно. Ты её когтем, а она тебе "ой" и умерла, лежит как лежала или оскалившись, самоубийственно бросается прямо в пасть. Неадекватная добыча - больная добыча.
А есть добыча подвижная, увертливая, агрессивная, с высоким уровнем витальности. Здоровая добыча. Её можно и нужно съесть.
Поверхностная цивилизованность преобразует хищнический инстинкт в желание общаться и провоцировать на ответные реакции.
то есть, вы считаете, что я виктимю и поэтому привлекаю не тех людей? ххммммм......
но я вроде огрызаюсь только в ответ, если нападают. Сама именно в агрессию и подначивания без веских причин не ухожу. Или, если отреагировать на агрессора сразу позитивно, то он сам отвалится?
Высокий уровень витальности складывается из многих составляющих, и огрызание это очень косвенная. Огрызается - значит, жив. Но огрызаться можно из последних сил, а можно походя отгрызать всё, что попадается на глаза. Большее значение имеет количество энергии, которую вы вкладываете во всё, что делаете. У вас её много, она подвижная, и это отражается на всем - как вы двигаетесь, как "двигаются" ваши мысли. Вот эта энергия привлекает внимание. Глаза хищника всегда будут следить за мельтешением яркой птички перед ним, даже если хищник сыт.
Марсик(хаски) у меня такой, не реагирует на спокойно перемещающиеся объекты, но стоит только засуетиться - хана! Поймает! Ух ты! Можно улыбнуться в предчувствии? Вообще-то, надо беречь организм, а то набросится какой-нибудь чумаход и будут его звать Саша Васечкин-рваное ухо.
Видимо ЧИ у них - краеугольный камень всех проблем, больная тема. Ищут пути решения... Может, развития, нарабатывания опыта по аспекту...
Да и заодно по ЧС страсть как поработать хочется!
По теме:
1. Вам, MoonWind, можно попробовать, как в своем сообщении сказала Terra-4, с ЧС-никами притворится "дохлой птичкой", или "больной птичкой".
Чтоб не провоцировать излишний ЧС.
Если нашелся ответ - как удачно Дону взаимодействовать с ЧС-никами - уже хорошо. Теперь надо раскопать по всем остальным аспектам...
2. Говорят, дуал чудодейственно гармонизирует, и все косяки по болевой проходят сами. Без дополнительных курсов и форумных сражений.
пункт 1- совсем не вариант, потому что 1Э и потому что зачем уж быть совершенно не собой? Жертва черезчур. Да и инфантилы, вроде, никогда не дохлое птичье... Тут что-то другое
а вот пункт 2-хороший вариант пообщаться если не с дуалом- то хоть с альфой
Спасибо. Скорее всего, так и есть.
А на Габена совсем не похоже, да?
Ну, может, не прям позитивно, а пофигистски что ли.
Не вестись на провокации, не заводиться с пол-оборота, держа в уме, что это просто игра такая.
Не по накатанной реагировать, а как-нибудь нелогично. Неожиданно.
ннну... идея 'веду себя как хочу'- как-то все же агрессорским духом отдает. Габены же, по примеру моих знакомых, могут наоборот подначивать, вполне осознанно, не в форме 'ой, обидел, но я такой прямолинейный прост и не хочу фильтроваться, да и вообще, все такие нежные', а в форме'хаха шуточки шуточки, а как отреагирует, хаха ага поняла хаха щас поиронизируем'
писала выше про внутреннее волнение при наездах и моментальную активацию своих чс и чэ ))) К выработке пофигистического скила и стремлюсь, это общий вектор моего предполагаемого будующего великолепия )))
Пока же получается не так прекрасно, как хотела бы (хотя прогресс виден значительный, судя по этой теме, где я не совсем всех пооббросала собачьими в ответ на грубости по отношению к себе ).... Поэтому собираю советы по техникам моментального возвращения себя в состояние дзена.
От Xattri был совет перед каждым ответом задерживать дыхание на 5 секунд и не отвечать сразу. Дать себе сначала подумать Это хорошо, когда есть такая возможность. А если ты стоишь лицом к лицу? Будет немного странно, если ты перед каждым ответом будешь по 5 секунд притормаживать, глядя собеседнику в глаза.... если только добавить к этому действу ваш совет, который вы ранее озвучили, и эти 5 секунд смотреть в глаза нежно и преданно ))))) аххахах
Так же вы сейчас предложили попробовать отвечать нелогично. Вот это совсем сложно.. Пробовала, но когда я в 'драконьей шкуре', логика-это прям моя соломинка, потому что я вижу своим замутненным злым взором только варианты зацепиться за несостыковки в речах противника. Остальное в тумане. Начинаю мыслить об этом, как основании всей беседы. О ветке, на которой я сижу.. А если ее подломить, сами понимаете.. Наверное, так действует творческая БЛ. Именно с помощью творческих же тимы обычно доказывают свое мировоззрение ))))Другое дело, когда я спокойна но до этого 'спокойна' надо как-то дойти, выйдя из раздражения.
у меня есть и свои собственные методы, к слову, но иногда они действуют непредсказуемо. Например, я склонна сильно беснующихся людей, кричащих прям, представлять в красных жмущих им стрингах. Вроде, фокус с раздражения смещается и становится смешно. Но тогда, раз смешно, включается моя божественная черноюморная ироничность и сатира. Что для орущего человека часто ни разу не бальзам на душу. И все по новой разгорается, как вы понимаете...
поэтому, общий мой вектор-развитие пофигизма и дипломатии. А сейчас коллекционирую инструменты для этого. Всякие полезные практические советики от таких же, как я, эмоциональных и вспыльчивых бедолаг.
Функций всего 8. Их свойств - десятки. И малых групп - десятки. Научиться пользоваться всем этим арсеналом через форум нереально, такой большой обьём информации не протолкнёшь через такой тонкий информационный канал. Дать ответ может длительный и интенсивный тренинг у опытного соционика. В частности Татьяна Прокофьева предлагает лидерские тренинги, где люди учатся производить впечатление на других и вдохновлять их, пользуясь своим специфичным арсеналом личностных свойств. Поинтересуйтесь у неё, тем более она Ваш тождик, Вам проще донести друг для друга информацию.
Сильной этикой отношений и эмоций компенсируют. Харизмой, способностью впечатлить людей.
Формулировка изначально неверная, ибо при общении с 80-90% собеседников вопрос комфорта (БС) общения (БЭ) не стоит. Меня на общение обычно мотивирует эмоциональный или интеллектуальный голод. Или угроза, когда необходимо общаться с людьми, чтобы устранить что-то для них/меня/всех опасное или неприятное, к примеру неэффективный рабочий процесс. А если Вас интересует комфорта (БС) общения (БЭ), то оптимальные собеседники Вам Дюмы.
Возможно это у Вас возрастное. Со временем приходит понимание, что большинству людей продукция твоей интеллектуальной деятельности нафиг не нужна. Вспомнилась фраза Григория Явлинского: "У меня всю жизнь чувство, что я пристаю к людям. Они сидят себе дома, едят ватрушки — и вдруг в комнату входит Григорий Алексеевич и начинает впаривать им про антинародный режим." Большинство собеседников вовсе не нуждается в тонкостях понимания или всей логической картине. Им достаточно знать правило, что красный свет светофора означает стой, и они не рвутся знать все тонкости дорожного движения. Для их успешного (или не очень) существования им ДОСТАТОЧНО этой информации. Перерабатывают люди это осознание своей неабсолютной, ограниченной нужности по-разному. Можно найти круги общения с людьми, разделяющими твои интересы. Если я не уверен, что людям интересен результат моей интеллектуальной деятельности, то оставляю её при себе и выдаю только на внешний запрос. Более 80% моей интеллектуальной продукции я продаю на работе или использую на инвестиционных рынках за деньги, - попадая на мою ограничительную ЧЛ, деньги снимают ограничение, деньги выступают внешним сигналом эффективности коммуникации, и я "включаюсь".
В возрасте 36-42 Вам предстоит пройти через кризис среднего возраста. Вопрос как использовать свою БЛ в обществе максимально эффективно, будет основным содержанием этого КСВ. Но использование - это немного другое, здесь речь идёт о вербальном озвучивании людям того, что они не хотят слушать.
Ещё Вам возможно поможет книжка или даже тренинг по невербальной коммуникации, чтобы отслеживать эмоциональный интерес собеседника к продолжению беседы и вовремя останавливаться.
нигде и не писала, что в качестве источника и канала воспринимаю ТОЛЬКО форум. Да и тренинги не считаю достойной альтернативой (если только с точки зрения потусоваться, но это можно делать и в другом формате).
Потому как все настолько относительно в соционике, что совершенно не вижу возможности найти на 100 процентов хорошего специалиста.
Тренинг -это что? Один самый умный навязывает свое мнение остальным, 'как надо'. При этом, его знания так же не гарантированы. А в случае с соционическими тренингами, наверняка, у гуру нет никаких докУментов о том, что они могут работать с психологическими материями человека и не нанесут вреда. Следовательно, ответственности никакой, за свои научения.
Психика-инструмент тонкий. Костоправов хватает, особенно сейчас. В сфере как никак психологии (все таки соционика психологию крыльями сильно задевает, что б ни говорили) сейчас чрезвычайно легко срубить деньжат, не имея никакого медицинского бекграунда и не отвечая за последствия своих наставлений.
Поэтому хорошо искать сразу кучки умных и отщипывать от них по перышку: этот умный тут, а вот эти -там. Не бывает средоточия знания только в одном месте, здесь и сейчас И побольше наблюдать. А волшебства от чудесных тренингов ждать стоит вряд ли
речь идет не о бс-комфорте от общения, как таковом, а о спокойном ( вот именно это имелось в виду-комфорт, то есть, без внутренних волнений и стрессов) восприятии собеседника 'как бы то ни было', и умении понять, что конкретно здесь и сейчас нужно для того, чтобы сделать разговор конструктивным. К примеру, с балями мы частенько даже до самого предмета разговора доходим не сразу, потому что одни и те же понятия определяем по-разному. Пока не включишь чл подход- он меня не поймет, хоть тресни.. Так понятнее?
Ясно, что дюмы для меня идеальны(хотя и не все, на одном ресурсе встречала дюму, который ну вообще никак мне не пошел и общаться дальше желания не возникло, дуалы тоже бывают недуальные, в связи с множеством свойств и подтипов, о чем вы выше и писали сами ) Но мир, особенно мое рабочее царство логики и программистов, где собствно обитаю, - дюмами не слишком насыщен А посему....
книжка по невербалике а-ля Алан Пиз?))))) в институте прочитала таких книжек массу )) это тоже все крайне относительно и условно: зависит от состояния человека в данный момент (к примеру, он делает 'недовольные' жесты, касаясь кончика носа, губ или скрещивая руки не потому, что ему не нравитесь вы и ваши предложения, а у него живот болит, к примеру, и ему скорее нужно в уборную ), от его воспитания и привычек (человек не привык к публичным выступлениям и спрятался за тумбу, щиплет ухо и трет глаза не потому, что врет, а потому что ему некомфортно во всей этой ситуации в целом), от контекста ситуации (банально, 'злые' глаза с суженными зрачками не от эмоционального состоянии и злости, а от индивидуальной реакции глаза на яркое для него освещение, у меня есть даже знакомый, который ходит всегда в темных очках в связи с такими физиологическими особенностями сетчатки, не выносит дневнрй свет) и многого другого.......
кризис среднего возраста звучит сильно)))) он не после 40 начинается, разве?)))))
понимание того, что много моей инфы нафиг может быть не нужно другим людям, было у меня всегда, потому что в близком окружении с детства конфликтер, этот момент посему мне сразу объяснили))))) Кроме того, выше я писала уже не один раз, что понимание необходимости вовремя останавливаться и 'не усугублять' тоже есть.
А вот чего нет- так это навыков и понимания, КАК отслеживать эти моменты и, собстно, останавливаться. Поэтому и собираю КОНКРЕТНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ советики, кто и как это делает. А общие идеологические описанные вами принципы выше уже не раз обсудили (кроме совета по невербалике, за него спасибо, он новый в теме и интересный и выше я вам ответила по этой теме, про читку жестов )
Да я вас прошу, тут уже все таких советов надовали, Жуки, Робы, я и вот Макс присоединился)))
Человеку по фиг, лозунг "Я", согласна с Жуками единственный врспитатель ремень, ежели близко приблизится)))Не теряйте время, обьсняя очевидные вещи, пять раз уже написанные.
Этот топик нужен для ловли, желательно Дюмы или кого то из альфы, более менее подходящего.
не надоело безрезультатно раздувать скандал? тролить-это вообще не ваше. Ну, или если вам нравится выглядеть так "жирно"-ваше дело. Ничего путного вам написать, похоже, не получается. Ну хоть так привлечь к себе внимание...
Вы же знаете, в чьей теме пишете?
В теме Дона.
У него нет ЕДИНСТВЕННОГО выхода из всех ситуаций.
У Дона, кроме очевидных ДЛЯ ВАС вещей, есть море других, о существовании которых вы даже и не догадываетесь. Зачем пытаться насаждать свое единственно правильное мнение? Дону?..
У вас же есть прекрасные соционические знания, почему вы их не применяете?
Почему Дон озабочен налаживанием конструктивного общения с разными ТИМами, используя соционические знания, а Вы, имея эти знания (и природные по БЭ, и соционические), ими не пользуетесь, а просто продавливаете свое мнение? Разве это не прерогатива ЭТИКОВ - устанавливать и налаживать контакты? Почему от вас этого не видно? Может вы Жуков?
Другие Драйзеры данного форума как-то иначе себя проявляют.
Этики вашей не видно совсем.
Кроме ЧС и логики ничего не проявляется.
Почему же я как раз и проявила свою БЭ, попыталась помочь, войти в положение и что же я получила взамен, эмоциональный наезд на болевую и на базовую. Вот пожалуйста, выше начало топика.
ТП сама спрашивала как ей наладить отношения с людьми, ей пришли помочь 2 болевых БЭ, пришел человек с ролевой БЭ, пришла я с базовой БЭ, потом еще один с ролевой БЭ и все как пластинка говорили "работай над собой, почитай книги о налаживание отношений, послушай тренинги". Что в итоге мы получили в замен, что все наши советы ерунда, на тренинги ходят, лишь не умные люди, тогда когда лично я напрягала свою болевую, что б получше обьяснить и наброасть вариантов, в ответ мне говорили вы наезжаете. Любой совет подвергался критики, из контекста выдергивались отдельные фразы и интоприировались как заблагорасудится ТС.
Я тоже считаю это проявлением неуважения и хамством, раз.
Два естественно меня никто не приглашал лично в тему, но темы тут достояние форума, а не лично одного человека, но как видно из первого топика, просьба о помощи направлена ко всем кто учавствует в форуме, так что вполне морально и нормально писать, поэтому люди и лично я ждем благодарности, а не насмешек и наездов на советы.
Три- если девушка таким образом лишь хотела с кем то познакомиться и показать себя, то пускай бы и писала прямо к Дюмам или кому хочет, поэтому я считаю это двойной наглостью, так как болевые ЧИ и не только изначально этого не знали, а пришли исренне помочь девушке, по их мнению оказавшейся в беде, из за проблем в общение(даже страшно представить каких с моей ЧИ). Лично я теряла свое время, напрягала болевую, не для того, что бы спорить, а для того, что бы искренне помочь человеку в беде, при этом когда в начале темы написано приглашение, нам не этично и аморально отвечают"а вы б могли и не писать, поэтому благодарить я не должна".
Четыре - наезд со стороны ТС был и не маленький, всех агульно обвинили в том, что мы предвзяты и наезжаем на бедную девушку, находящуюся в трудной ситуаци, тогда когда никто и не думал наезжать. Это называется эмоциональный выпад, газлайтенг. Кто отвечал ей 2 болевых БЭ и я базовый этик, так что этот выпад как раз прямохонько обвинял болевых БЭ в аморальности и отсутвие этики, а лично меня в недоразвитости этой морали и моей БЭ.
Вот пожалуйста. Достаточно БЭ в ответе, достаточно все разложено? Или мне накатать еще простыню, показывая и разбирая, где и так девушка наезжала и вела себя не культурно и нахально, прекарасно используя своя ЧИ и давя как раз туда, куда надо.
Да, если я это поначалу не разбирала, это не значит, что я этого не видела, я действительно не хотела давить на болевую, а предпоследний мой топик предназначался для тех, кто еще не понял цели поста, намек был в том, что давайте оставим альфу в их собственном соку.
Достаточтно у меня сейчас кроме ЧС и БЛ, так же БЭ?
ТС как раз, будучи болевым БЭ - и оказался неспособен оценить.
по п.2 согласен, детский эгоцентризм топистартеров, считающих что нажав кнопку "создать тему" = "это моё".
Вам не нужно, катать простыни, вас не поймут, все кто понял ушли из темы (БЭ уже не будет в почёте), но отдельное спасибо за попытку вербализации базовой -.
В теме по сути Ревизоры уже работают, ставят на место.
Лично для меня интересно, проявления моей суггестивной акцептной ЧИ, почему вообще ничего не падает?
Поэтому у меня нет постоянных 'потоков', а скорее, наплывами. 
Ух ты! Можно улыбнуться в предчувствии? Вообще-то, надо беречь организм, а то набросится какой-нибудь чумаход и будут его звать Саша Васечкин-рваное ухо. 
Неожиданно. 
-.