милые уважаемые форумчане, расскажите, пожалуйста, очень прямолинейной и недипломатичной донье (мне), что нужно выделывать ей с разными тимами, что б быть для них приятным собеседником?
как , в соответствии с своими функциями, увеличивать действие сильных сторон, а с слабых переключаться?.. Или что-то в этом роде..
например, как компенсировать слабую БЭ при общении с несносными БеЭшниками в базе (это я ласково)? как в общении с жуками не начинатт с ними тягаться и спорить, может, переключаться на какую-то другую функцию вместо чс?
личные альфа-приемчики и секретики в этой области бурно приветствуются. Взгляд со стороны и рекомендации других тимов будут очень кстати так же.
У меня, если честно, подобные вопросы оторопь вызывают. Не в обиду автору.
Как сделать себя еще удобнее для окружающих? Чтобы что? Удобнее об вас было ноги вытирать? Если кто-то со мной не может общаться, потому что я для него недостаточно удобна, не подстраиваюсь под его хотелки, то это проблема неведомого кого-то, точно не моя.
а что такое дипломатия, по вашему? мне с этой целью. Чувствуете разницу с 'удобством'?
удобство для всех- это в ущерб себе. Мне же нужно-при необходимости и для своих целей.
Естественно, не стремлюсь нравиться всем и всегда: это путь в психушку
а без доп. допингов? чтобы это был осознанный и управляемый процесс? всегда быть 'под наркотиками'(всякие дофамины там, серотонины и прочее) не получится же.
И тем более, я же поставила вопрос-как бытт приятной? а вы пишете- будет раздражать.. Допустим, со своими целями (ну представьте, что у меня есть свои интересы и выгоды от неких контактов, поэтому я хочу уметт всегда наладить взаимоотношения, если мне это нужно)
Но можно ведь просто ограничить круг общения теми, кто и так считает вас приятным собеседником, без каких-либо дополнительных приемчиков? .
Если же речь про какие-то рабочие моменты, про умение договариваться и избегать обострений. Тут нужен подходящий темперамент. Чтобы спокойно слушать оппонента, не заводясь сполоборота от его эмоциональности и негатива в словах. Соответственно и самому говорить спокойно, излагать только факты, подбирая положительно окрашенные фразы. Настраиваться на сотрудничество, подчеркивать выгоду оппонента и т.д. Если такой скилл есть, тогда можно уже осознанно и соционику где-то прикручивать
Напишу.Вы совершенно правы, живя в социуме вам нужно уметь плавать в этой воде и иметь приятности и полезность от общения с людьми.Лучше всего конечно общаться лишь с теми, кто приятне вам, но к сожалению не все окружающие люди вам приятны, а общаться приходиться. Так же не всегда получается, что бы люди приятные вам то же самое чувствовали к вам или , и с ними можно все испортить.Совершенно верен совет, что лучше всего иметь отношения с людьми подходящими вам по типу и как можно реже общаться с теми с кем у вас конфликты, либо ревизии.
Что бы понять, как общаться со всеми остальными и втом числе со своими, стоит почитать какие то просто правила этикета, какие то общие правила.
Там говорить здравствуйте и досвидание, говорить комплименты, не спорить без необходимости, улыбаться, вспомнить правила Жиглова(я люблю)) и тд., просто погуглите.Бывает иногда, что в разной местности правила иные.Например не говорить за столом во Франциио религии, политике и деньгах.
бда... у меня 2 проблемы:
1) не перебивать
2) при возникновении конфликта не усугублять
по первому пункту-по ходу рассказов у меня всегда возникает много вопросов, я стремлюсь их тотчас уточнять, перебиваю-многим это кажется либо неуважением, либо желанием протолкнуть свое я. А это не так, изначально.... Но кажется таковым внешне.
по второму пункту-уух... в своем непреодолимом желании всем все объяснить до того состояния, когда все всё поймут , частенько сильно УСУГУБЛЯЮ конфликт, а иногда нужно просто отойти от человека и дать ему глотнуть воздуха..
вот и спрашиваю, как альфийцы отлавливвют такие моменты и их нивелируют. А то.. каак понесется, борьба за правду и справедливость..
кстати, лучшие тренеры (по полученным в итоге результатам), которые мне встречались, как ни странно, максы и жуки. Дюмов-начальников, к сожалению, не встречала в сфере IT. Максы бесятся, но до последнего сохраняют баланс, пытаясь по максимуму предотвратить твои ошибки, и при этом качественно обучают. А жуки от обратного: сначала дадут понаделать всех ошибок, а потом, когда ты готов и смиренен в виноватом настроении- насадят свое видение 'как надо' и расскажут все наиподробнейше. Им важен результат в итоге.
Дык многие вообще ничего не стремятся отлавливать-нивелировать . Из теории можно предположить, что робам и дюмам легче взаимодейстовать (подстраиваться) с собеседником по этике и интуиции (функции в контактном блоке), донам и гюгам - логике и сенсорике. На практике же заметнее, по-моему, рулит ПЙ. У меня вот 1Л, процессы вроде эдаких возникают весьма не часто
С другой стороны, для 3Э спокойная, гармоничная, атмосфера всегда предпочительнее напряженной или, тем более, крикам каким-то. Поэтому мне много проще вообще не быть чьим-то собеседником, чем быть неприятным
а у меня наоборот )))) пока с собеседником не возникнет ПОЛНОЕ понимание всех аспектов, я его заколеблю (если мне тема либо интересна, либо нужна) ... Но не все на это готовы )))) 2Л.....
'как можно реже общаться с теми, с кем у вас конфликты':
не могу никак согласиться с этим утверждением, прям внутреннее сопротивление. А если этот 'мерский' баль-отличный спец и может рассказать интересностей по работе, и при этом еще он отлично контактирует с теми 'сорви голову' напами? почему я должна упускать общение, сулящее такие приятности? конечно, на крестины к сыну или на празднование годовщин нет желания напрашиваться, равно как и общаться 24/7, но я бы покрутилась рядом, интересно же. Да и тем более, соционика же относительна: это только ориентир. Зачем прям ставить кресты и сеять лучи отчуждения? Неприятен в общении, но это компенсируется другими приятностями. Если дозировать и уравновешивать такое общение, то почему бы и не да Ну, и ваша фраза звучит все равно как 'нужно работать только с приятными людьми'. А это попахивает всякими отрешенными группками на работке, 'по интересам', и вытравливанием 'некомфортных'. Что совсем уже ФФФУ и вредяще рабочим процессам в целом. Интересы группки в таких случаях всегда участниками ставятся выше корпоративных ценностей.
про правила этикета- тоже не вполне поняла. Я и так ни на кого не кидаюсь и вовсе очень улыбчивая. Но с взрывной чс-кой и чэ-шкой (1Э доставляэ). Когда пытаюсь эту 1Э подавлять, выходит еще хуже: невыплеснутая энергия уходит во внутренний негатив. Поэтому нужно понять, как обернуть эту 1э в приятную оболочку и чем ее компенсироватт в случае чево...
Правила этикета так же не гарантируют симпатию и искреннее желание продуктивно контактировать... Это ж.. формальность. А у меня вопрос про построение неформальных взаимоотношений.
Отвечала на этот вот вопрос, так же лала рекомендации общего плана.
Ой, так пожалуйста общайтесь, это ж был совет для вашей же комфортности, а не инструкция по подключению телевизора, которую нужно точно выполнять, а то елик не включится.
Таки о логике стоит подумать...как она у вас забористо то работает.
то есть, правильно ли я поняла ваши рекомендации общего плана в ответ на вопрос, как наладить общение неформал с не очень совместимыми для меня людьми:
1) стараться не общаться
2) если все же общаться пришлось, действовать строго по этикету.
пока я рассмотрела в рекомендациях рекомендацию, как ограничить общение, а не наладить. Вероятно, не совсем правильно вас поняла?
Их не надо вам тут их и понимать, я там выше написала, просто загуглите и почитайте.
Как говориться, а мы опять о логике, я не давала вам рекомендации о неформальном общение, а лишь на вопрос о некомфортныхсоц.отношениях
Гарантирован нам лишь, летальный исход нашего бренного существования.
вопрос в теме- как наладить некомфортные отношения, а не как устроить только свой личный комфорт.
Мой запрос на обсуждение в этом ключе. 'Компенсировать/нивелировать' -эти вышенаписанные мной слова значат -'как минимизировать негатив, НЕ ПРЕКРАЩАЯ общение, как сделать это общение комфортным?'.
То есть суть-не только личный комфорт любыми способами, а 'комфорт мой и собеседника В ПРОЦЕССЕ общения'. Полноценное общение и комфорт в этом случае должны существовать одновременно.
Я отвечала на вопрос топика, на первый топик, на остальные вопросы , возникшие в процессе обсуждения, у меня нет ответа.Я к сожалению , из за слабой ЧИ, не вижу как вам можно помочь(((Судя по манере вашего общения, мой ответ-никак не возможно.Но может придут Гексли и они вас обучат.
Соционика в данном случае скорее всего Вам не поможет... Вам либо в институт международных отношений - изучать дипломатию... Либо изучить НЛП (нейролингвистическое программирование). Последнее гарантированно даст возможность достичь указанных Вами целей, поскольку умение "контактировать с любым человеком" и быть "приятным человеком", является в этой системе профессиональными навыками. Так что курсы "нлп-практик" Вас заждались, по книжкам эту систему осваивать бессмысленно. Удачи.))
кроме нлп (которое фигня полная, кстати) есть еще и общая психология, и всякие разные штуки. Но речь не о них.
Не совсем понятно , почему соционика не может помочь, если это 'наука об информационном метаболизме'. Информационном метаболизме, Карл! А общение-это один из подразделов инфообмена. Взаимодействие людей- хлеб и соль соционики. Она прям именно ОБ ЭТОМ САМОМ.
Человек не робот. В случае с людьми USER MANUAL не работает. Это вам над собой надо работать чтоб не лезть на рожон. Люди здесь при чем? Все равно, если я буду писать в форум, что мол люди хелп вокруг одни идиоты, они меня бесят и потому я на них постоянно наезжаю и хочу треснуть. Логично, Карл?
Ну вот вы очень хорошо изложили и свои проблемы, и их причины, и даже способы их решения сами знаете
Да, с помощью соционики можно объяснить разницу в метаболизме. И ваше быстрое схватывание сути (базовая ЧИ) в сочетании с нетерпячкой (ограничительная БИ) при получении информации, и желание уточнять-объяснять (творческая БЛ). И сложности восприятия всего этого с неценностных маломерных аспектов, как "неуважение" (БЭ) или "желание протолкнуть свое" (ЧС).
И да, даже просто вот такие объяснения вполне способны помочь. В теории . На практике очень желательно, чтобы другие люди, ваши собеседники, были тоже заинтересованы помочь в решении ваших проблем. Хотя бы просто сообщали доброжелательно, без наезда, что вот сейчас вы адски усугубляете и самое время "просто отойти от человека и дать ему глотнуть воздуха" . Где взять таких людей? Это уже другой вопрос . Лет 10 назад я бы предложил на соционические тусовки походить.
логично, конечно, но не совсем. Потому как выше пишу- 'как можно компенсировать или переключиться по функциям?', что и подразумевает работу над собой. Совершенствование своих умений. И раз мы на соционическом форуме, то с стороны соционики: лучше осознать работу своих соционических функций и научиттся между ними более гибко лавировать.
Но вы не единственная, кто почему-то ни с того ни с сего словил в моих словах посыл 'самая умная'. Довольно часто с этим встречаюсь, хотя вообще ничего подобного не подразумевала. И уж тем более параллель сравнения всех с идиотами- вообще мимо.
Пока то, что хотела от темы- не получила. Было пару мыслей вокруг да около только.
Кажется проблема действительно в соционике))), не может интуит возможностей во главе понять, что возможностей то у него нет.Возможностей нет, потому что существует болевая и ограничительная.
Я например как БЭ , понимаю что я не могу всем нравится, что я не могу построить отношения со всеми, те которые нужны мне, но это не только потому что у меня тоже есть и болевая и ограничительная, а потому что отношения я строю не с предметами, а с людьми, со своими болевыми и ролевыми.
Теоретически я понимаю. что развитая ИВ моя, мне дает большее количество инструментов, но не все.
Может кто то обьяснит Дону, что не существует вечного двигателя?Можно, что улучшить, подретушировать, но для этого нужно работать над собой.Никто для вас меняться не будет, вы должны поменяться сами, кроме людей которым вы как Дон с вашими ролевыми и творчкскими нужны.
Пришли к моему первому сообщению.Хотите над собой поработать, почитайте его еще раз и попробуйте придерживаться.Удачи в нелегкой работе над собой.
Мы даже над предметами не властны, это я о логике.
Вам как минимум нужно четко понимать, ЧТО именно для данного конкретного собеседника комфортно, а что не очень. Ну и плюс постоянно отслеживать собственное поведение, чтобы не залезать в зону чужого комфорта.
Именно с этим, вторым, как я понимаю, основная проблема? Ну есть, конечно, радикальный способ ее решения. Электрический ток . Надеваете шокер, даете кнопку от него собеседнику или третьему лицу. Кнопка будет нажиматься каждый раз, когда беседа выходит за установленные вами же рамки. Быстрая, качественная, тренировка . И я почти не шучу. Любые ментальные средства типа "считать до пяти прежде чем что-то сказать" тоже работают, но заведомо хуже .
очень полезное сообщение, спасибо
Да, таких людей найти сложно, это да мне почему-то всегда счастливится с гаммой и бетой общаться и работать. Только Робеспьеры из альфы иногда встречаются С ними вообще никогда нет проблем.
А в наши дни соционические тусовки уже не те? не советуете?
Либо изучить НЛП (нейролингвистическое программирование). Последнее гарантированно даст возможность достичь указанных Вами целей, поскольку умение "контактировать с любым человеком" и быть "приятным человеком", является в этой системе профессиональными навыками. Так что курсы "нлп-практик" Вас заждались, по книжкам эту систему осваивать бессмысленно. Удачи.)) 
. Лет 10 назад я бы предложил на соционические тусовки походить.