На мой взгляд у человека всего 4 типа личности - основной и 3 вспомогательных, которые работают в ситуациях когда основной тип плохо применим и соответствуют различным используемым аспектам и 4-м темпераментам.
Соответственно различие в рамках тима на мой взгляд определяется, степенью развитости остальных 3 х подтипов у конкретного человека
Для примера приведу свое описание по этой концепции:
В порядке убывания развитости типа
1. Джек ENTJ (Базовый тип)
Деловая логика
Интуиция времени
Темперамент: Холерик
2. Максим горький ISTJ
Логика соотношений
Волевая сенсорика
Темперамент: Флегматик
3. Дон кихот ENTP
интуиция возможностей
логика соотношений
Темперамент: Сангвиник
4. Достоевский INFJ
Этика отношений
Интуиция возможностей
Темперамент: Меланхолик
Хотел бы собрать обратную связь по этой концепции и кто еще может быть прорабатывает аналогичный подход и может поделиться информацией.
Потому что все задачи решаются 4-мя типами, чтобы присутствовали все аспекты
EINSTFJR
В данном примере
Базовый тип
ENTJ - рационал
Ближайший иррациональный тип
ENTP
Для интровертный и сенсорных задач ближайший тип
ISTJ
Для интровертных и этичных задач ближайший тип INFJ
Для других типов, а именно драйзера, достоевского и наполеона у меня получилось:
В некоторых странах, отстаивается право человека на половое самоопределени.Мальчик он или девочка.
Подтипы, это право человека быть гермафродитом.
Да, очень много людей не живут по своему социотипу. Причин вагон и маленькая тележка. Но причём здесь соционика? Врождённый же социотип у человека никуда не делся. Он существует вне зависимости, нравится ли это человеку или нет. Осознаёт ли человек свой тип или нет. Или не имеет понятия о соционике. Соционика должна заниматься ВРОЖДЁННЫМ социотипом. А попытки описать ПОВЕДЕНИЕ, тоже самое что попытки описать извращения. Это область действия других специалистов.
Есть 16 (или другое количество, в зависимости от системы типологии) сферических в вакууме теоретических идеальных моделей человеческого информационного метаболизма. И, есть какое-то количество вариаций комбинаций фактически существующих метаболизмов у реалтных людей.
Вы ограничиваете вариативность комбинаций 16 по 4 (судя по тому, что смотрите модель А и вычленяете 4 основных, и 4 - потому что они должны быть родственными, а не кардинально противоположными по аспектам).
Может, что-то в этом и есть.. НО, на мой взгляд , это обусловлено способностью функций в модели к накачке информацией, то есть, насколько вкачается ИД - зависит от условий среды обитания индивида и его природного здоровья.
Возьмите многомерные функции 1, 2 , 7, 8 - и все вариации тимов с этими функциями в базе и будут наиболее вероятными кандидатами на акцент в определенном человеке.
То есть , немного не нравится формулировка. В человеке не 4 тима. В человеке один врожденный тим и некие акценты, которые обусловлены всего лишь прокачкой функций базового тима. И более вероятна прокачка многомерок из эго и ид (что и объясняет тот факт, что в одном человеке не могут быть качественно развиты одновременно кардинально разные аспекты, например , одновременно этика и логика. Точнее, не совсем не могут - никогда не говори никогда- но мы сейчас рассматриваем подавляюще возможные вариантности). Целенаправленно выбрала эти 4 функции по признаку именно мерности, а не как вы-по признаку ценностные/неценностные (честно говоря, сильно не анализировала именно вашу разбивку-только увидела джека и доста рядом и вспомнилась суггестия. Может, вы и по другому группируете)- потому что только 3 и 4 мерные могут вкачаться так, чтобы напоминать базу. Суггестивную и активационную сомнительно так укачать, к примеру, канал слишком узкий изначально у них.
О, Боги, вы правда считаете, что люди делятся на 16 типов и что всё, что выходит за рамки представлений г-жи Аушры - это извращение? Соционика может описать ну процентов 10 личности, психософия примерно столько же. Остальные 80% - это не извращения, а то самое наполнение, которое ни одна типология, как бы ни старалась, описать не сможет. Вы никогда не сможете однозначно предсказать поведение человека, зная его социотип. Даже годы работы психотерапевтов со своими клиентами, десятки клинических тестов, знание биографии человека, планомерная и долгая психотерапевтическая работа с ним не даст вам представлений о том, что он сделает завтра. Можно освоить какие-то базовые вещи, изучить социальную психологию, предугадать поведение человека в одной ситуации, второй, третьей, а на четвертый раз он выкинет такое, что даже изучение подробного психологического портрета этого гражданина не дало бы вас оснований полагать, что он так поступит. Потому что ну вот такие вот люди, ничего тут не поделаешь. Вы себе, конечно, можете сказать, что вы Дон, начитаться описаний и потом "жить как типичный Дон, поступать как типичный Дон", но это будет самопрограммирование, проявление эффекта Розенталя, а не раскрытие ТИМа. Не надо свои собственные желания и воззрения переносить на человеческую психику в целом)
"В некоторых странах, отстаивается право человека на половое самоопределени.Мальчик он или девочка.
Подтипы, это право человека быть гермафродитом.
Да, очень много людей не живут по своему социотипу. Причин вагон и маленькая тележка. Но причём здесь соционика? Врождённый же социотип у человека никуда не делся. Он существует вне зависимости, нравится ли это человеку или нет. Осознаёт ли человек свой тип или нет. Или не имеет понятия о соционике. Соционика должна заниматься ВРОЖДЁННЫМ социотипом. А попытки описать ПОВЕДЕНИЕ, тоже самое что попытки описать извращения. Это область действия других специалистов. "
Игорь и имел в виду все то что Вы сказали. Извращения - метафора. То что сложно вообще описать. Те 80%.
Это весьма странная метафора, у слова "извращение" вполне конкретное значение есть. Я вижу, что Игорь согласен с тем, что личность человека выходит за пределы ТИМа. Я не понимаю, почему этот выход приравнивается к извращению (которое надо исправлять? )
[quote author=MoonWind link=22696----2011036338.html#2011036338 date=8 Авг 2018 14:39]Есть 16 (или другое количество, в зависимости от системы типологии) сферических в вакууме теоретических идеальных моделей человеческого информационного метаболизма. И, есть какое-то количество вариаций комбинаций фактически существующих метаболизмов у реалтных людей.
Вы ограничиваете вариативность комбинаций 16 по 4 (судя по тому, что смотрите модель А и вычленяете 4 основных, и 4 - потому что они должны быть родственными, а не кардинально противоположными по аспектам).
Да я брал основной тип
ENTJ
и брал на две функции отличающийся от него тип с такой же рациональность и другой экстра/интро версией
ISTJ и INFJ
По моим ощущениям трудно находится в очень похожем тиме с той же рациональностью
Так как переключаешься на основной тип, наример попытка побыть в типе ESTJ приводит к тому что переключаешься на ENTJ или ISTJ
или сильно отличающемся, наример ISTP
И один тим с 3 мя такими же функциями но другой рациональностью
ESTP
Эти тимы включаются у меня в следущих ситуациях:
В спокойной рабочей обстановке ENTJ
В случае конфликтов и волевого давления на людей ISTJ
На отдыхе и когда я делаю что то веселое и интересное ENTP
Когда грустишь или устал INFJ - но это редко происходит ))
Потому что этот выход в этом контексте НЕ приравнивается к извращению.
Извращения всякого рода сложно описать.
Выход за пределы ТИМа - да точно также сложно описать.
Если брать описание тима по функциям то получается так:
Функции
1. Программная
2. Творческая
3. Ролевая
4. Болевая
5. Внушаемая
6. Активирует
7. Защитная
8. Фоновая
Мент кольцо
Блок эго 1 2
Блок супер его 4 3
Витальное кольцо
Блок суперид 6 5
Блок ИД 7 8
Джек лондон
1 ДЛ 2 ИВ
4 СО 3 ЭЭ
6 ВС 5 ЭО
7 ЛС 8 ИВ
Максим Горький
Берем витальное кольцо Джека, ставим на место мент кольца и поворачиваем по часовой стрелке на 90 градусов
1 ЛС 2 ВС
4 ИВ 3 ЭО
6 ИВ 5 ЭЭ
7 ДЛ 8 СО
Дон кихот
Берем витальное кольцо Джека, ставим на место ментального и порачиваем по часовой стрелке на 180 градусов
1 ИВ 2 ЛС
4 ЭО 3 ВС
6 ЭЭ 5 СО
7 ИВ 8 ДЛ
Достоевский
Берем витальное кольцо Джека, ставим на место ментального и поворачиваем по часовой стрелке на 270 градусов
1 ЭО 2 ИВ
4 ВС 3 ЛС
6 СО 5 ДЛ
7 ЭЭ 8 ИВ Причем если смотреть отношения между базовым тимом и вспомогательными получается всегда три вида отношений:
Миражные, квазитождество, полудуальные
Например:
Джек - (максим, донкихот, достоевский)
Драйзер - (гамлет, дюма, штрилиц)
Наполеон - (габен, гюго, есенин)
Достоевский - (гюго, есенин, джек)
При этом каждый тим базовый и вспомогательные находится каждый в свой квадре: 1, 2, 3, 4.
ну вы хоть объясняйте-то, чего вы так разворачиваете -то кольца. По мне , так это не очень версия. (к примеру, ценностные суг-ая и акт-ая у вас переносятся таким образом в неценностный блок, а по 7-8 вдруг становится легко и приятно работать - ну если вы подразумеваете именно НАЛИЧИЕ 4 тимов в организме, а не в виде акцентов)
и присутствие в одной упряжке ревизии дона и доста одновременно из ваших примеров совсем уж сомнительная вещь
Я наблюдаю некоторые взаимосвязи по определению вспомогательных тимов, поучается уже 3 варианта, которые дают одинаковый результат:
Через функции, через кольца и через интертипные отношения.
Чем это вызвано - предмет дальнейшей дискуссии ))
Скорее тут идет речь о том что информация может устойчиво обрабатываться только посредством конретного тима и есть близкие к бозовому вспомогательные тимы и человек не может просто усилить произвольную функцию в тиме, в этом случае информация не сможет устойчиво обрабатываться.
Чтобы усилить какую-то функцию в своем тиме человеку придется переключится на обработку информации смежным с его тимом временно, т.е. именно тим обладает свойством устойчивости, а не отдельная функция.
А Вы действительно прочитали, то что скопировали? О чём спорим то?
Даже с самопрограммированием спорить не буду. А вот осознание своего блока ЭГО и умение пользоваться Базовой и творческой функцией, даёт человеку энергию, которую он может использовать в своей жизни. Выполнять своё ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.
Отвечу цитатой из Барсовой.
"Бесконечные препятствия в начинаниях, затянувшаяся полоса неудач, ощущения «тяжести жизни» и «обделенности удачей» — верные признаки сопротивления судьбы, свидетельствующие о том, что вы пытаетесь жить не своей энергетикой, то есть плыть в чуждом вам потоке.
В этом случае вы чувствуете себя обессиленным, и это неудивительно! Базовая энергетика оказывается частично или полностью блокированной, а вам требуются все новые и новые силы для преодоления встречного течения. Вам с ним не по пути — как же тут не обессилеть!
«Заплывы» против бурного потока не остаются безнаказанными: человек обретает разнообразный набор неприятностей — несбывшиеся мечты, нереализованные таланты, глубокая тоска и апатия либо, напротив, активная «борьба с врагами», недоразумения с близкими и друзьями, раздражение и обида на жизнь, обвинения всех и вся или разъедающее душу беспощадное самобичевание.
Увы, закономерным итогом и одновременно предупреждающим звонком судьбы становятся в этом случае всевозможные болезни. Степень тяжести недугов, обрушившихся на человека, находится в прямой зависимости от степени упорства «пловца». Для самых настойчивых любителей встречного течения уготованы наказания еще более радикальные: аварии, катастрофы с различными исходами, внезапные кончины...
Можно порассуждать на тему о том, откуда же в подобных случаях человек берет силы, чтобы жить? Ведь не редкость, когда с ощущениями тяжести, бессилия и бессмысленной борьбы проходит большая часть жизни!
Мы не будем сейчас долго останавливаться на этом. Скажем лишь, что среди людей с подобными проблемами много
активных (иногда до фанатизма) поборников «здорового образа жизни», сторонников нетрадиционных способов укрепления и повышения энергетики, «искателей истины» в разнообразных эзотерических учениях либо в откровенной мистике, а также людей, «пришедших к Богу».
Разумеется, все мы вправе выбирать свои пути в этой жизни! Хочется лишь отметить по этому поводу, что нередко причины невезения лежат на поверхности, и ради их осознания, а также в целях поддержания угасающих сил вовсе не обязательно «уноситься в высокие слои атмосферы»."
Вообще эти тимы у человека можно классифицировать следующим образом, как мне кажется:
1. Базовый тим отвечает за сознательную обработку ситуации ENTJ
2. Вспомогательный тим отвечает за действие в конкретной ситуации:
Сенсорное или волевое – ISTJ
Радостное и быстрое – ENTP
Чувства и эмпатию - INFJ
Это вы просто описали, и то не очень точно, когда какой блок в тиме активируется.
Аналогия: если я иногда могу одеть туфли на шпильке и накрасить смоки айз-это не значит, что во мне есть субличность роковой женщины. Это лишь значит соответствие дресс коду. Это акцент в зависимости от ситуации
В разных ситуациях у вас активируются просто соответствующие блоки модели А (мы сейчас о ней , так понимаю.. хотя ваша аббревиатура- это вроде какая-то другая типология. Но рассуждаете вы близко к модели а...). Но при этом свойства самих функций, кроме наполненности, не меняются, то есть их проявление не становится полноценным для того тима, какой они начинают напоминать при активации.
Например, моя неценностная , но сильная чл, довольно хорошо работает в организационных моментах, а так же в неприятных сииуациях. Но я не люблю такую работу. Если вместо программинга я занимаюсь большей частью выяснением, связыванием людей и организацией- мне локти грызть хочется. ННу, и раздражаюсь. Иногда ооочень громко и гневно. Мой акцент на джека иногда делает меня похожим на него, но не является в этот момент полноценным джеком во мне, тк чл для меня-это не всегда приятные усилия. Неценностность сохраняется во всей красе.
Если про мою теорию то это
Базовый тим джек ENTJ
вспомогательный донкихот ENTP Вообще концепция двух тимов: базового и вспомогательного, удобна тем что позволяет проанализировать отношения между двумя людьми не только с точки зрения отношения базовых тимов, но и вспомогательных
Например
Джек (максим)
Базовый ENTJ, вспомогат ISTJ
С драйзеркой
1. Драйзер (Гамлет) ISFJ ENFJ
Дуал - деловые, деловые - дуал
Получаем что
Драйзер (Гамлет) - хорошие отношения
Драйзер (штрилиц) - нормальные отношения
Драйзер (дюма) - не очень отношения, не смотря на дуальность
Кратко своими словами описание фоновой : фоновая настроена на то, что б без лишних слов и размусоливаний (по болевой дуала) быстро все сделать и забыть. Именно быстро, потому что работать по ней не нравится ( неценностная). Если затянуть выполнение (не важно, для себя или для кого-то другого), раздражение будет возрастать.
Стандартное описание, полностью совпадающее как с моими собственными ощущениями, так и с наблюдениями за другими знакомыми дончиками.
Если бы написано было просто: "А попытки описать ПОВЕДЕНИЕ - это область действия других специалистов" вопросов бы не было А со словами об извращении это выглядело, как будто соционика - основа основ и каркас личности и любое отклонение от него является аномалией. Даже если говорить об упомянутых мной 20% соционики и психософии, это же не столб характера, на котором всё строится. Не так, что вот есть фундаментальные 20%, которые являются началом начал и точкой отсчета, а все остальные 80% - накопленная шушера сверху. Это просто проценты, некие ориентиры и только. Кроме соционики типологий еще куча, куча, куча.... И ни одна из них не является базисом.
Если всё так просто, тогда почему же поведение - это область действия других специалистов? Если соционика о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ, если разбор базовой и творческой способен подарить человеку всё то, о чем говорится в вашей цитате Барсовой, то получается, что как раз специалисты в соционике должны являться ключевым звеном в попытках объяснить природу человека и помочь ему в жизни, а вы говорите: "область действия других специалистов"... Каких же других, когда всего-то надо помочь людям с функциями разобраться?! Это ж настоящий прорыв в психотерапии) Странно правда, что мы соционику в ВУЗе не проходили и изучали её только с помощью моих докладов, когда Юнга затрагивали, а мне нужно было плюсики на семинарах зарабатывать. Зато проходили, что человек - ситуационное существо, а не диспозиционное. Так что "жить не по ТИМу", с точки зрения современного научного подхода, вообще нельзя, потому что ТИМа нет. А если он и существует, то не как законченный механизм психики, а как что-то очень эфемерное, абстрактное и под воздействием обстоятельств подвластное изменениям.
) 
А со словами об извращении это выглядело, как будто соционика - основа основ и каркас личности и любое отклонение от него является аномалией. Даже если говорить об упомянутых мной 20% соционики и психософии, это же не столб характера, на котором всё строится. Не так, что вот есть фундаментальные 20%, которые являются началом начал и точкой отсчета, а все остальные 80% - накопленная шушера сверху. Это просто проценты, некие ориентиры и только. Кроме соционики типологий еще куча, куча, куча.... И ни одна из них не является базисом.