Тут скорее вопрос этики. Когда приглашаю, то и поухаживать и ополоснуть не напряжно. Вопрос скорее в том приглашу ли я в следующий раз после увиденного. Но меня как то это не напрягает вовсе. Если не норма - тут же ввожу в норму, если это вопрос БС. Мне совершенно все равно выглядит это унизительно, престижно или нет. Как и в другом поведении. Я анализирую происходящее. И если люди начинают на этом свойстве ездить, не ценят, то скидываю их и прекращаю общение. Но чаще на заботу отвечают заботой. Не все и не всегда, но часто. У вас много амбиций видимо на пустом месте. А если подумаете немного, поймете их бессмысленность.
Ситуация, когда люди критикуют, самоутверждаются, унижают или ставят себя выше других очень часта в социуме. В случае со мной я могу принципиально не принять любое давление на меня или наоборот идти на поводу как безвольная ущербная мышка. Просто после достижения нужной мне задачи скидываю их. Можно долго мило улыбаться, а после удовлетворения смысловой цели хоть размазать лицо начальника о заявление об увольнении. Смысл себя ограничивать теряется. Можно и помягче. Логика выбирает наиболее осмысленный путь. С индивидуумами, которые проявили себя не взаимно, без уважения просто отсекаю общение или сокращаю до минимума. Если возникает ситуация, когда таким требуется помощь - идут в лес, но гораздо веселее давать умные вредные советы. Все просто в этом мире. Принцип плюнул в колодец, потом напьешься никто не отменял. Особо оборзевших можно наказать активными методами. Знаю одного Макса, который начальнику за плохое поведение срезал сразу 4 соска на колесах. Довел до состояния, что тот бегал проверял как только ветер дунет.
Касательно понять тоже вопрос сложный. Этика присутствует. Не сразу можно понять, что имею дело с тараканом Гамлета. Сам Гам тоже прячет это. Но фоновую не проведешь. Когда понимаешь что происходит волосы поднимаются в районе загривка, но вида обычно не подаю. Это примерно тоже самое, как вы искали способ донести свои пожелания. Также и тут - не всегда можно сразу понять что вообще происходит.
Мой вопрос был про ваш ПЙ (тип по психойоге). Примеры были в качестве иллюстрации к поправке на 4Ф.
До этого момента было понятно, хотя не ясно, откуда ссылки на унизительность или престижность. Помыть стакан - это само по себе не унизительно, если что. Но ладно, едем дальше:
К чему это, вообще не понятно. К каким-то вашим мыслительным процессам, очевидно, но фраза выглядит выпавшей из контекста. Наверное, это к той же воображаемой унизительности мытья стакана.
Дальше.
Мы вроде обсуждали реакцию на болевую гамлета, какое может быть давление самим гамлетом по его болевой? Причем, настолько наглое, что в ответ придется по-тихому пакостничать или размазывать по лицу заявление об увольнении?
Ага, это тоже понятно.
А то, что написали в середине, совсем не понятно.
Прокомментируйте по моим вопросам, если не затруднит.
а вот тут - минутачку, и я паааапрашу!)
Нормальный аристократ. С сенсорикой.
Представьте аристократа (женского пола), который ВСЮ жизнь выходит из туалета с чрезвычайно трагическим литсоум и выдает фразу - (тяжкий вздох) Нет. Чувства полного осовобождения. И косит на вас лиловым глазом, типа давай, реагируй.
КАК должна среагировать 3Ф+ограничительная? И как бы среагировал 1Ф фоновый? И что сделать или сказать надо? Поверьте, я попробовала все.
Выяснять подробности мне нельзя, меня, пардон, немедленно стошнит.
Делала сочувственную рожу. Результат - визг.
Пыталась переводить тему. Результат -ор.
Советовала к врачу обратиться. Результат - морда кукурузой на 3 часа.
Это мне лет до 38 надо было дорасти, чтобы взять чертового аристократа за верх халата, прислонить к шкафу, и крайне отчетливо попросить больше никогда этой темы в моем присутствии не поднимать. К врачу, к гражданам с аналогичными проблемами, к черту лысому, на***. Я тупо не желаю больше этого слышать. Услышу - моя реакция не понравится.
Аристократ не был бы аристократом, если бы не захотел посмотреть, а чё будет. Было. И ВСЕ. С тех пор воцарилась испуганная тишина.
Так что вы мне тут не начинайте.
Хотя, в любом случае, рада, если вы так не делаете.
ОМГ
Представила.
ЗАЧЕМ об этом говорить ребенку? Вообще незачем. Взрослому - как запрос на решение проблемы со здоровьем.
С какой целью ты мне это говоришь?
Ты действительно хочешь держать меня в курсе своих туалетных дел?
Справишься сама или нужна помощь?
Ну а дальше в зависимости от полученного ответа.
Взрослая я, возможно, еще поржала бы на тему "что, хотелось бы в рай, да накопленное .... не пускает". (если бы знала за визави подобные склонности к трагедизированию на уровне сельди не той степени посола).
Но в целом, конечно, типичный пример неадеквата по маломерке.
П.С.: я помню пример по тому же гамлету про родинку и разговоры с, кажется, восьмилетним ребенком о "твоя мама умирает" и, честно говоря, может у мамы давно что-то было не так в голове. То, что в последние годы стало "сильно не так". И это органика больше, чем тим.
да не давно, а достаточно врожденно.
НРЛ - фактор врожденный, внесено в МКБ-10, изменения на уровне органики ГМ.
Кому из окружающих от этого легче, вот вопрос. Лекарств то нет.
А взаимодействовать можно нормально только не выпуская из рук кнут, с железным наконечником. Что КРАЙНЕ энергозатратно даже для меня. Народ послабее дохнет)).
ты к логике взываешь, у здорового человека.
ТАМ логика другая.
Четко и предельно конкретно описываешь "что будет если еще раз", и если еще раз - делаешь. Что сказала. Всегда.
В описанном случае я еще интригу допустила, что вообще-то нежелательно. Потому что любому станет интересно, ачёбудит.
Но сюрприз выдался знатный.
Их самое слабое место какое? правильно, стыд. Чего боятся больше всего? правильно, огласки.
Лично мне это было как-то очевидно задолго до всей этой литературы, и даже интернета.
Сцена №16171.
Выползает из тубзика, только что в рукав не хихикая, типа ну и че ты мне сделаешь, настравивает фэйс на трагизм, вздыхает, и выдает коронную фразу.
Тоже вздыхаю, негромко напевая
You had it comin'
You only have youself to blame (я Чикаго фанатею, можт помнишь, упоминала как-то)
подхожу к окну, раздвигаю створки, вываливаюсь по пояс, и ору на 3 двора
ЕВРЕИ ХАЙФЫ! У вашей соседки *** *** огромная проблема!
Всю жизнь, после того, как она (тут ТО САМОЕ СЛОВО, я эвфемизмов вообще не люблю), у нее не возникает чувства полного освобождения!!!
Помогите кто чем может! Семья больше не в силах!!
Несите ваши клизмы, ваши таблетки от запоров, и ваши автоматические зонтики с кнопкой тоже несите! Я кажется знаю, как их применить!!!! (успела описать, как, подробности в личке )
Начал собираться народ..
Ты бы видела, как она меня с этого окна стаскивала.
Спасибо, что не выпихнула в экстазе.
Дальше было несколько попыток вытянуть ситуацию в свою пользу, получила кукиш под нос, и затихла по этой теме.
НО. Всех Гамлетов я в таких приколах не подозреваю, нет-нет. Тут просто своя специфика.
Нет, ну просто как со скотиной... Так-то в принципе ситуация маловероятная, но возможная. Если у жертвы семейный анамнез совсем печален.
И что? Лучше один раз пропустить гигиенические процедуры, чем исполнять их в антигигиенических условиях.
Это не гамлет, а какой-то инфантил. Гамлеты как правило в состоянии помыть стакан. Нет, ну может быть это подросток с тяжелым анамнезом, но в общем ерунда полная.
И? А дальше-то что было? Вы таки переспали, или она таки не помылась? Мне сложно представить себе ситуацию обсуждения гигиены с малознакомыми людьми, в том числе с коллегами по работе. Так что я обоснованно подозреваю Вас в темных намерениях относительно любительницы естественного жира... А так - ничего особенного, обычная не тем наполненная болевая.
Это не гамлет!!! Конечно, можно представить себе реализацию потребностей базовой через работу по болевой... Но это какое-то извращение.
Вот в этом мной, на момент прочтения, была усмотрена амбициозность позиции с вашей стороны в аналогичной ситуации. Однако, сама фраза содержит некий образ. Этот образ для одних людей может выглядить унизительным, для других не пристижным, для третьих странным и тд. Учитывая явное не понимание с вашей стороны, а также не понимание как могут вести себя разные Максы, я пояснил позицию.
В совокупности мной было понято, что вы человек руководящий и амбициозный. Ваше непонимание указывает на то, что изнутри это вам не заметно.
Почему вы решили, что мои (воображаемые или действительные, не суть) амбиции возникли на пустом месте?
В моем сообщении акцент был на том, что 4Ф+неценностная БС в общественной столовой не пойдет мыть стакан за взрослым здоровым человеком.
Вы в курсе типологии "психософия"? А то создается впечатление, что нет, и оттуда дикие непривязанные к реальности выводы.
Зато забавно понаблюдать со стороны за неадекватностью маломерной ЧИ .
А вы уверены, что вы Макс ? Эта штука называется поворот. Такое случается между 2 и 1 квадрой. И между 2 и 3 квадрой.
ПЙ давно увлекался. Однако, соционика фундаментальнее.
Я-то уверена, а "эта штука" называется глупость и токсичное домысливание на пустом месте. Зачем я, спрашивается, проявляла вежливость вместо того, чтобы сразу прямо написать человеку о его идиотизме и [вырезано цензурой]? А, ну да, чтобы получить в ответ очередную глупость про "это поворот, детка".
Мм..поворот:
Вы наверняка какой-то неадекватно амбициозный мелкий офисный планктон, готовый унижаться перед начальником за право пораньше уйти с работы и любитель помечтать о пакостях исподтишка. Из-за этого вам везде мерещатся намеки на собственную униженность и лезете с непрошеными советами. Зря тратите время, лучше бы занялись собственной карьерой.
А вам никто никогда не говорил, что у вас, ээээ, в некотором роде, как бы даже и сказать, не знаю, но в общем - плохой контакт с собственной личностью?
Я все знаю про постановку диагнозов по аватарам и тп, но тут тема глубже.
Я как бы и не против, ваша личность (или ее отсутствие) - ваши проблемы, но по вашим текстам как-то так выходит, что вас как бы и нет. Даже странно.
Вас ни внутри себя нет, ни снаружи.
В том смысле, что бывают, как напрмер я- с хорошим контактом с собой, и не очень - с окружающим миром, или как Терра - с миром ок, с собой не всегда, а вы такой магистр безличных конструкций, что вас нигде нет. Ау!!!
Почему вас нету?
Кстати, пример вот, из инета, с которого я ржала неделю.
И как это ни грустно, в одном Терра права.
Взрослый человек не пойдет мыть стакан для другого взрослого, здорового, постороннего человека. Он может завтра туалетной бумаги испугается, тоже помчитесь вместо него с нею управляться? ; )
Почему вы оцениваете свою ценность для людей по способности вымыть для них стакан? Хотя, не ДЛЯ них, а ЗА них.
Выходите давайте из ракушки.)) Вы наверняка способны на большее.
Поворот это соционический термин. Есть направленность личностных ценностей у каждой квадры. Есть даже соционические "кубики", которые более доступно обьясняют данное явление. Так вот личностные ценности у 1 и 2 квадры повернуты на 90 градусов в 3д модели А.
Но это все буквы. На практике это выглядит так, что собеседник, при обсуждении одной и той же темы, думает о другом и говорит о другом. Называется поворот. Очень интересно он выглядит в виде "непонимания" при общении Гюго с Максом. Когда начинаешь разбираться, то выясняется, что каждый подумал о разном, при обсуждении одной и той же темы. Обратите внимание на "заскакивающего" в тему Робеспьера. Он чаще всего как бы "на своей волне". Просто у него поворот. Поворот также между 2 и 3 квадрой.
Касательно Вашего выстрела. Обратитесь к психологу. У вас явный переход на личности.
PS: в офисе не работаю. У вас случился веселый провал по ЧИ.
Есть такой психологический термин "зеркало". Теперь вы поняли, надеюсь, как для меня выглядит ваш вчерашний провал по ЧИ. И ваш внезапный, ага, переход на личности.
А за разъяснение по повороту спасибо, не знала, пойду почитаю)
Ну раз Вы не моете стаканы для гостей. Значит не стоит к вам заходить. В ином случае вы допустили ошибку в суждениях.
Есть разница. Я максимально корректно выразил вам свое несогласие по поводу вашего предложения. Максимально широко со стороны освятив то как могут вести себя Максы, в т.ч. про себя. Дабы не оскорблять вас, но чтобы вы поняли что существует альтернативное мнение.
В вашем же случае вы перешли на оскорбления.
Провал по бэ.
Ничего подобного.
Вы совершенно некорректно ни с того ни с сего перешли на мою личность, потому что вам там что-то показалось. Я писала о своем восприятии болевой БС, вы в ответ начали раздавать оценки моей амбициозности (!), хотя я вас не спрашивала и тема вообще не о том. Дальше вы вообще сделали вывод, что амбиции на пустом месте. То есть дали якобы экспертную оценку, хотя кто вы такой, чтобы делать подобные оценки. И под конец полезли ко мне с советом. Согласна, что это провал не только по ЧИ, но и по БЭ.
А насчет недопонимания взаимного. Я надеюсь это было просто не понимание смысловой цепочки, а не поворот. Потому что, если это был поворот, то вы не макс. Можно с уверенностью сказать, что мы обсуждали одну и ту же тему, но каждый из нас подумал о своем. А вы типировались у практиков?
а, так вы в столовой работаете?
так бы и сказали.
Но и тогда он для вас не гость, а клиент. И мыть для него стаканы - ваша обязанность.
причем тут ТИМное взаимодействие.
Вы лучше расскажите, как вы это делаете, а?
Уже научный интерес.
Как вы ухитряетесь самого себя так удачно обходить? Волшебство.
Вы в 3 предложениях 3 раза обозначили меня, и ни разу - себя.
КАК вам это удается?
Вы ТРИНАДЦАТЬ раз упустили возможность использовать это страшно-ужасное местоимение. Всего лишь - Я.
Мне правда все равно.
Вы просто сами проанализируйте свои тексты и сами задумайтесь. Где-то что-то очень не так в державе Датской.
