Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Эффект Базермана — жадность делает людей беднее

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Эффект Базермана — жадность делает людей беднее


Nadiete
"Наполеон"

Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

Обещала про Эффект Базермана еще в статье про термодинамику, ну, обещанного 3 месяца ждут, ; ), так это.. вот.


Экономическая часть эффекта уважаемого профессора, всем, я думаю, понятна. На ней подробно останавливаться не будем, все-таки тематика форума - про другое.

Вот про это другое и поехали. Попробуем отнаблюдать, как эффект Базермана проявляется в человеческих отношениях.

Да примерно также. У пост-советских женщин он еще называется "эффект сберкнижки". В том смысле, что чем больше в женщину вложено, тем жальче ее терять.

Фишка в том, что 20-ти долларовая купюра стоит максимум 20 долларов, и ни на один цент больше. А вложения в некоего конкретного человека, где под "вложениями" понимается все, начиная с денег, и заканчивая временем, энергией намерений, планов, чувств и всяких прочих Веро-Надеждо-Любовей, так вот - эти вложения должны окупаться любым способом, как бы цинично это ни звучало.

В противном случае наступает наш дорогой ЭБ, и разрубать этот узел атомным взрывом надо будет. А откуда ж у вас столько энергии? ; )

Потому что судьбы нашей местной тут пользовательницы, с сидением в яме СОРОК ЛЕТ, я лютому врагу не пожелаю.

Я лично знаю нескольких человек, преимущественно женщин, но и мужики имеются, которые эту самую двадцатку уже за миллионы купить пытаются. Годами пережевывая все детали того незабвенного пурпурного заката, и как они стояли на брегу Невы... Хризантемы успели уж отцвести 40, 25, 15 раз. А человеку, которому ваши хризантемы нафиг не сдались, посвящено уже такое количество размышлений, воспоминаний, планов, иллюзий и - в острых случаях - стояния под окнами, что отпустить эту несчастную, ничего особенного собой не представляющую, двадцатку, в которую вбахано 2 миллиона золотом, уже никакой возможности нет. Ж - Жадность, потому что. Жаалко. Наша энергия конечна, и на другого, возможно гораздо более достойного, человека, уже силенок нет. Все, что было, в двадцатку вбахано, + 9 кредитов.

Про "что делать, если двадцатка сама" позванивает, пописывает, и вообще- и уходить не уходит и и близко не подпускает - попробую сформулировать к завтрашнему дню. Называется этот прием "дерганье за леску", и ничего хорошего привязанному к леске не везёт.

А пока думаем вместе и вместо К77 - ваша двадцатка УЖЕ обошлась вам в 2 года вашей собственной и единственной жизни. Будем пробивать до 40? ; )

Собственно, именно поэтому уметь проигрывать в 100 раз важнее, чем уметь выигрывать. Выиграете 20. А проиграете - 204. И проиграв вовремя, зафиксировав убытки и слившись, вы выигрываете намного больше, чем шаурмарщик, вовремя закрывший убыточную шаурмарню. Он-то денег на аренду не протоптал. А Вы жизнь свою выигрываете..

14 відвідувачів подякували Nadiete за цей допис
 
28 Сер 2018 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Off_Wendy
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 427
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Парадокс в том, что такова природа любого человека. Привязанность неизменно возникает к тому, в кого вкладываешься с усилием. Какая-то духовная работа, зафиксированная новыми нейронами, ими же и привязывается к конкретному образу.

Автономность личности от прочтения статьи, увы, не появится. Первична сама личность.

1 відвідувач подякували Off_Wendy за цей допис
 
28 Сер 2018 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 586
Анкета
Лист

Иногда бывает жадность иного рода. Когда жалко рушить совместно построенное. Особенно, если настроено много .

 
28 Сер 2018 23:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rosabrille
"Дон Кіхот"

Вена

Дописів: 102
Анкета
Лист

Я вот не понимаю, что вообще заставило этих студентов вступать в торги на условиях профессора Базермана? Ведь эти условия не оставляют возможности выйти из игры без потерь (в отличие от типового аукциона), т. е. это даже не финансовая пирамида (где выигрывает первый), и не лотерея (где теория вероятностей), а бесхитростный тролинг. Понятно же, что выиграть не возможно в принципе, а можно только проиграть, т.к. ни у кого из участников нет выраженного конкурентного преимущества, а сам процесс борьбы увеличивает риск и сумму проиграша.

Подумалось: настолько всё же разные это вещи - деньги и эмоции.
С деньгами донельзя просто всё – в них нет никакой тайной добавочной ценности.
20 долларов – это всегда 20 долларов, и ничего больше. Я совершенно точно могу оценить, на что можно обменять эту сумму в моих нынешних условиях.

А эмоции – это что-то крайне загадочное и текучее. Неоднозначное. Изменчивое. Сложносоставное. Сгусток хаоса.
Никогда наперед не известно, как скажутся на моем будущем те или иные эмоции, даже отрицательные. Прикинуть могу, сказать с уверенностью - нет.
То же чувство «недооцененности» значимым человеком, и сопутствующая горечь –
может вызвать кризис самооценки, болезненные самообличения и самобичевания с ощутимыми энергетическими потерями. А может, наоборот, быстро модифицироваться в злость и дать силы на реальные сдвиги к лучшему в самых запущенных сферах жизни.
Как в том анекдоте про вероятность, которая 50 на 50. Либо встречу динозавра Эго, либо нет.


1 відвідувач подякували rosabrille за цей допис
 
29 Сер 2018 03:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 2192
Флуд: 1%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

29 Авг 2018 03:22 rosabrille писав(ла):
Я вот не понимаю, что вообще заставило этих студентов вступать в торги на условиях профессора Базермана? Ведь эти условия не оставляют возможности выйти из игры без потерь (в отличие от типового аукциона), т. е. это даже не финансовая пирамида (где выигрывает первый), и не лотерея (где теория вероятностей), а бесхитростный тролинг. Понятно же, что выиграть не возможно в принципе, а можно только проиграть, т.к. ни у кого из участником нет выраженного конкурентного преимущества, а сам процесс борьбы увеличивает риск и сумму проиграша.


Так есть же люди, которые сначала делают, а потом как пойдет)

 
29 Сер 2018 05:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rosabrille
"Дон Кіхот"

Вена

Дописів: 103
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

29 Авг 2018 04:57 dkm писав(ла):
Так есть же люди, которые сначала делают, а потом как пойдет)


Среди студентов гарвардской бизнес-школы?


 
29 Сер 2018 12:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 294
Анкета
Лист

Дорогая редакция))
Только счастливый обладатель ЧС+БЭ умеет конвертировать отношения в двадцатки и обратно.
А ведь многим другим этот процесс как черный ящик.
Да, вложенные усилия увеличивают ценность процесса и якорят, но не только поэтому человек может оказаться "проигравшим" в отношениях, а потому что изначально не раскладывал гирьки по чашечкам весов.
Цена и ценность тоже разное, это только двадцатка - точно двадцатка.
Логика бывает черная, белая и женская
 
29 Сер 2018 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Дописів: 72
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Авг 2018 21:28 Contessa писав(ла):
Только счастливый обладатель ЧС+БЭ умеет конвертировать отношения в двадцатки и обратно.


И то, и другое - ресурс, так что конвертировать ни к чему, достаточно просто провести параллель.

29 Авг 2018 21:28 Contessa писав(ла):
но не только поэтому человек может оказаться "проигравшим" в отношениях, а потому что изначально не раскладывал гирьки по чашечкам весов.


Разве может оказаться проигравшим тот, кто не играл? Нет, если только он не додумается вписаться в уже проигранную игру.
Тема интересная, хотя во многих случаях отношений имеют место другие якоря. Они самые крепкие из всех, и есть они абсолютно у всех людей. Это, конечно же, эмоциональные якоря. Но это уже другая история.

 
29 Сер 2018 23:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 295
Анкета
Лист

Да, и в тоже время ты начинаешь проигрывать, вложившись на 20, т.к. уже потерял время без прибавки ресурса
И чем дольше участие, тем больше проигрыш.

Неценностным бэ трудно оценить пошел ли счет выше 20, понятно уже когда расстановка 100 на 20.

Поэтому, проводя параллель, можно сделать вывод, что короткие отношения более выигрышны , т.к. минимизируют потери в любом случае))




Логика бывает черная, белая и женская
 
30 Сер 2018 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Дописів: 73
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Авг 2018 17:10 Contessa писав(ла):
Да, и в тоже время ты начинаешь проигрывать, вложившись на 20, т.к. уже потерял время без прибавки ресурса
И чем дольше участие, тем больше проигрыш.


Ну если уж совсем шкурничать, то тогда стоит учитывать и то, что в Вас тоже вкладывали. Поэтому оценивать нужно не свой вклад, а "баланс" между "дебетом" и "кредитом" .

30 Авг 2018 17:10 Contessa писав(ла):
Неценностным бэ трудно оценить пошел ли счет выше 20, понятно уже когда расстановка 100 на 20.


Знавал я одну Напку, у которой было, наверное, 1000 на 20 с ее мужем. По крайней мере, так казалось всем их общим знакомым. А она продолжала тащить этот балласт, и ей было норм. Почему? Потому что она была широкой души человек и в отношениях бухгалтерией не занималась.

30 Авг 2018 17:10 Contessa писав(ла):
Поэтому, проводя параллель, можно сделать вывод, что короткие отношения более выигрышны , т.к. минимизируют потери в любом случае))


Так Вы же не купите эту условную двадцатку, если поставите мало)).

1 відвідувач подякували feint_again за цей допис
 
30 Сер 2018 18:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ququ
"Дюма"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

30 Авг 2018 19:59 feint_again писав(ла):
Ну если уж совсем шкурничать, то тогда стоит учитывать и то, что в Вас тоже вкладывали. Поэтому оценивать нужно не свой вклад, а "баланс" между "дебетом" и "кредитом" .


Знавал я одну Напку, у которой было, наверное, 1000 на 20 с ее мужем. По крайней мере, так казалось всем их общим знакомым. А она продолжала тащить этот балласт, и ей было норм. Почему? Потому что она была широкой души человек и в отношениях бухгалтерией не занималась.


Так Вы же не купите эту условную двадцатку, если поставите мало)).



Это - ничтожная сумма. Изначально глупо принимать какие-либо условия из-за неё. Таким способом достоверно можно определить человека, наиболее подверженного игромании.) Просто понаблюдав, улыбаясь.Человеку с болевой ЧЛ захотелось высказаться.) Естествеенно, меня бы не было среди этих студентов. Мне не понять, зачем выкупать эту двадцатку. Разве что из чувства "стадности".)

 
30 Сер 2018 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

30 Авг 2018 19:40 Ququ писав(ла):
Это - ничтожная сумма. Изначально глупо принимать какие-либо условия из-за неё. Таким способом достоверно можно определить человека, наиболее подверженного игромании.) Просто понаблюдав, улыбаясь.Человеку с болевой ЧЛ захотелось высказаться.) Естествеенно, меня бы не было среди этих студентов. Мне не понять, зачем выкупать эту двадцатку. Разве что из чувства "стадности".)

Не лень было на форуме региться, что бы одно-единственное сообщение написать? А потом сразу удалиться...
Люблю замотивироанных людей, хотя право не мастер объяснять болевым ЧЛ про логику.

Пытаюсь.
Это задача такая была.
Я например тоже считаю задачи про 2-х велосипедистов, выехавших навстречу друг другу, дебильными. В яблоки не переводится, и вообще.
Но отказаться их решать я не могу. Двойку поставят.
Сумма ничтожно малая потому, что все эта опера - вообще не про деньги как таковые. И не про чувство стадности.
Со склонностью к игромании вы, безусловно, правы. Собственно весь эффект Базермана об этом. Об умении вовремя остановится. Не важно, о чем речь.
Ку-ку.

 
10 Лют 2019 01:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angrytipolog
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 63
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Авг 2018 08:22 rosabrille писав(ла):
Я вот не понимаю, что вообще заставило этих студентов вступать в торги на условиях профессора Базермана? Ведь эти условия не оставляют возможности выйти из игры без потерь (в отличие от типового аукциона), т. е. это даже не финансовая пирамида (где выигрывает первый), и не лотерея (где теория вероятностей), а бесхитростный тролинг. Понятно же, что выиграть не возможно в принципе, а можно только проиграть, т.к. ни у кого из участников нет выраженного конкурентного преимущества, а сам процесс борьбы увеличивает риск и сумму проиграша.

Подумалось: настолько всё же разные это вещи - деньги и эмоции.
С деньгами донельзя просто всё – в них нет никакой тайной добавочной ценности.
20 долларов – это всегда 20 долларов, и ничего больше. Я совершенно точно могу оценить, на что можно обменять эту сумму в моих нынешних условиях.

А эмоции – это что-то крайне загадочное и текучее. Неоднозначное. Изменчивое. Сложносоставное. Сгусток хаоса.
Никогда наперед не известно, как скажутся на моем будущем те или иные эмоции, даже отрицательные. Прикинуть могу, сказать с уверенностью - нет.
То же чувство «недооцененности» значимым человеком, и сопутствующая горечь –
может вызвать кризис самооценки, болезненные самообличения и самобичевания с ощутимыми энергетическими потерями. А может, наоборот, быстро модифицироваться в злость и дать силы на реальные сдвиги к лучшему в самых запущенных сферах жизни.
Как в том анекдоте про вероятность, которая 50 на 50. Либо встречу динозавра Эго, либо нет.


Ага! Конкуренция без ярко выраженного конкурентного преимущества, это не для нас. Пусть Жуки с Напами письками меряются...
А вот с эмоциями не всё так однозначно.
Когда базовая включается, то и эмоции можно по полочкам разложить.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
11 Лют 2019 01:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 207
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Фев 2019 00:23 Monkler писав(ла):
Не лень было на форуме региться, что бы одно-единственное сообщение написать? А потом сразу удалиться... ; )
Люблю замотивироанных людей, хотя право не мастер объяснять болевым ЧЛ про логику.

Пытаюсь.
Это задача такая была.
Я например тоже считаю задачи про 2-х велосипедистов, выехавших навстречу друг другу, дебильными. В яблоки не переводится, и вообще.
Но отказаться их решать я не могу. Двойку поставят.
Сумма ничтожно малая потому, что все эта опера - вообще не про деньги как таковые. И не про чувство стадности.
Со склонностью к игромании вы, безусловно, правы. Собственно весь эффект Базермана об этом. Об умении вовремя остановится. Не важно, о чем речь.
Ку-ку.

Я даже больше скажу, в первых рядах бы выкупал(а) эту двадцатку Куку, т к логика действий болевая))))
11 Фев 2019 00:46 Angrytipolog писав(ла):
Ага! Конкуренция без ярко выраженного конкурентного преимущества, это не для нас. Пусть Жуки с Напами письками меряются...
А вот с эмоциями не всё так однозначно.
Когда базовая включается, то и эмоции можно по полочкам разложить.


Ребята, и вы бы выкупали.... как миленькие, т к были б в азарте))). не прикидываемся святыми)))
По поводу примерок причинными местами... При сильной ЧС ты и так знаешь длину причиндалов окружающих. К чему еще измерять? Меряются те, у кого измерительный прибор маломерный))))
...there's the man I chose, there's my territory...
 
11 Лют 2019 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 1081
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Перенесено сюда: https://socionika.info/thread/22883.html?&t=1549923448#last

 
11 Лют 2019 22:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Эффект Базермана — жадность делает людей беднее

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 19:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор