В состоянии алкогольной эйфории физически не получится находиться постоянно. Но даже если единственной целью человека в жизни остался поиск способов поскорее нырнуть в очередной запой. Почему вдруг невозможно считать это его персональным счастьем? . Только потому, что это слишком далеко от моего или вашего понимания счастья? По-моему, это просто другой конец той же самой палки, цитирую:
"у каждого есть право выбирать, кем быть и с кем быть"
Вот один выбрал потягивать розе и благоухать продуктами его переработки. А другой - выдавать первому нелестные оценки и держаться подальше. Ну и норм, у каждого свое счастье, как по мне, эти выборы равнозначны .
Ну вот для меня ЧС-эстетика - последняя из мотиваций . Преодоление страхов тоже сомнительный мотив - никогда ради этого не употреблял. А отключение сознания вообще не достоинство, а один из самых негативных побочных эффектов. В философские смыслы не полезу .
Конечно, не будет постоянной эйфории, здоровье не безгранично) А вне эйфории алкоголики обычно в счастливом состоянии находятся?)) Все таки я считаю некорректным приравнивать опьянение к счастью. Первое идёт от внешнего воздействия на физиологию, а второе от души и не требует принудительных мер. Ну а то, что результат похож...так у здорового и у того, кто под капельницей лежит, анализы могут быть одинаковыми, но жизнь принципиально разная. Можно ли считать второго здоровым?
А вот насчёт права выбора совершенно согласна, каждому - своё) тут только один нюанс, важно, чтобы твой выбор совпадал с контекстом. Ну вот бомжика на завалинке я счастливым вполне себе представляю, живет чел в своё удовольствие, среди подобных же маргиналов, в окружении одобрения и принятия. И как то туго представляю себе такого же в обычной семье. Можно ли быть счастливым видя страдания близких?
Все такая химия... Что такое душа? Тот механизм, который вырабатывает серотонин? Ну так а почему бы ему, механизму, не помочь сторонними средствами? Вколол себе героинчику, тяпнул две-три бутылочки - и ты уже в нирване. Будда отдыхает.
Это базовый БЛ пишет. В одном предложении, в одном синонимическом ряду "налегке" и "стресс". Моя ограничительная недоумевает, как такое возможно. Никаких иных режимов не описано, предел легкости - это стресс. Логики в этой конструкции нет, человек принимает стресс за норму. Страшно представить, что там за рамками этой нормы. Бог бы с ее способами жить, но... БЛ в базе же, а сознание влегкую выдает алогичные конструкции, и пипл хавает.
Сорри, что опять на ваши лаковые сапоги полезла)) в попытке дать объемную картинку.
Дальше идем... В анкете в графе "алкоголь" читаем: "редко и в меру". Сообщение читаем: "нередко разгружаю стресс винишком". Еще ниже: "интеллектуального труда". Супер! Сознание сбоит, но человек видит цель, и идет к ней: совершенствует мир тремя подходами по сто пятьдесят.
А потом ты сидишь на финском берегу с героиней драматического произведения "В огне", и пытаешься разгадать, какой удар от жизни так подкосил человека.
А еще позже упираешься в жуткий непрофессионализм, и жалость твоя вся куда-то девается.
Вот они симптомы, вот течение болезни. Счастье? В сенях не ночевало.
Про безобидное "по случаю" человек не счел бы нужным ни тему открывать, ни постить в ней. Торжества и случаи бывают так нечасто, и у алкоголя в них такая несущественная роль, ну что об этом?
я соглашусь с Rest, что все хорошо к месту. перефразируя - всему своем время и место. одно дело - когда человек пьет и не имеет возможности себя контролировать - печально за таким наблюдать.
а если он еще при этом обременен ответственностью (маленький ребенок, например) - то печальнее вдвойне.
одно дело - пить в компании, когда тебе 20 - и ты знакомишься с жизнью. второе - когда тебе 35, и ты несешь ответственность за другого человека.
один спивается через пару лет из-за особенностей организма, а некоторые всю жизнь употребляют - но знают когда и как.
воспоминания из детства - бар в гостях. я помню, что это был большой бар, роскошный. в этом доме всегда был алкоголь, но никогда не было пьяных. потому что не было страха перед алкоголем.
а почему не ушли с финского берега? и зачем пытаться разгадать "удары", если человек не близкий и тем более неприятен?
если честно, вообще не представляла, что к сообщению bekunden можно прицепиться. и как можно сделать выводы - что предел легкости - это стресс. парадокс.
))
я тоже 2Ф, и прекрасно понимаю, что такое разгрузить стресс с помощью алкоголя. это не напиться, это протолкнуть энергию, когда эмоции застряли по какой-то причине.) разгрузиться от эмоций.)
иногда можно спортом разгрузиться, иногда - общением, иногда ссорой.
По-моему, это тоже вопрос объективности формулировок. Ну ок, сдаюсь Какое понятие подойдет лучше чем "счастье"? Чтобы оно отражало только субъективную оценку внутреннего состояния, абсолютно в отрыве и от способов его достижения, и от общепринятых представлений о добре и зле? .
В любом случае, чисто химическое "счастье" - это лишь капля в море всех ситуаций. Когда речь уже именно про физическую зависимость. Но люди ведь алкоголиками становятся не в один день. Пьют, чтобы напрочь уйти от "неправильной" реальности (интуиты?). Снять стресс (сенсорики?). Получить внимание близких и не очень (логики?). Из-за страсти к саморазрушению, просто "чтобы было весело", "за компанию" и т.д. и т.п.
Да, другие люди ровно ради того же самого не пьют. А, скажем, начинают работать за троих, писать стихи или на горных лыжах кататься. Но почему второе - это веление души, а первое - никак не оно? .
У нас в бете каждый день праздник! Или трагедия. В зависимости от того, с какой ноги встал.
Стресс - явление обыкновенное. Особенно со слабой . Ну стресс, ну и что? Винишка вечером тяпнул, вот и нету стресса. Все довольны. Счастье и покой во всем мире.
А в анкете предлагается, дай бог памяти, три варианта:
1) я трезвенник и язвенник;
2) редко и в меру;
3) я законченный алконавт.
не) мне кажется, что 3-й вариант самый честный.
любишь - люблю!
можно ж любить алкоголь и при этом не пить.))
вспомнила произведение "москва-петушки"..) хотя там герой и любил, и употреблял. но как прекрасно описан русский алкоголизм)) Человек, который не курит и не пьёт поневоле вызывает вопрос - а не сволочь ли он? (с)
Для меня это как раз хороший пример разницы в восприятии понятий объективистом и субъективистом . Когда я читаю "логики в этой конструкции нет, человек принимает стресс за норму", первая мысль - "а что тут вообще каждый из писавших понимает под "стрессом"? Да, наверняка есть понимание при котором конструкция будет не логичной. Но я то автоматически использую такую трактовку, при которой для меня все субъективно логично. И до сих пор иногда удивляюсь почему так другие не делают Ну вот, смотрите, какая может быть логическая цепочка:
1. Допустим, "стресс" - это не какое-то там страшно-ужасно-ненормальное состояние. А просто ответ организма на внешние раздражители, при котором выделяется адреналин.
2. "В обычной жизни (налегке)" автору не нужно это состояние и она подавляет выработку адреналина алкоголем.
3. "В тяжелый жизненных обстоятельствах" адреналин скорее полезен, поэтому никакого алкоголя, "живу по режиму и аскезе".
По-моему, все очень логично ))). Естественно, в реальности я такие цепочки без запроса не строю.
Просто любые термины воспринимаю так, как будто существуют многовариантные "допустим" из п.1
возникает вопрос сразу - что же будет, если он выпьет)) какие демоны там спрятаны)))
на работе коллега драйка, они с мужем не пьют. 9 лет женаты. причина - они поговорили и решили не употреблять алкоголь. ей после небольших доз алкоголя голова начинает болеть, и вообще опьянение неприятно. но она нормально ходит на торжества и пьет сок. с ней прикольно) 1Ф.
интересно, что курит. но только на работе.)) дома - нет. на отдыхе - нет. муж делает вид, что не знает.)
но как по мне - лучше иногда выпивать, чем курить.) полезнее, если можно так выразиться.
Заходят сваты в избу и говорят:
- У вас товар, у нас купец! Наш жених не курит, не пьёт, с девками не хороводится!
Голос старой бабки с печи:
- А не дурачок ли он у вас?
Для меня скорее вопрос: к чему такой фанатизм. А к людям фанатичным я отношусь настороженно (не плохо, а именно настороженно, я за ними наблюдаю). Алкоголь присутствует в огромном количестве напитков, сладких, кислых, горьких, мягких и прочих. И мне очень непонятно когда это все объединяют и разом выкидывают из жизни. Это для меня как «я никогда не ем фруктов». Понятно, можно не любить яблоки или груши. Но вот прямо все-все? Я не говорю про какую-то индивидуальную непереносимость.
Да ну! Какая я сволочь?)) В прошлом была главной по корпоративным кипишам Организовывала, в смысле. И сам алкоголь я не определяю, как зло. Была у нас на работе бутылка бейлиса, стояла полгода, никому не нужна была. Стоило достать и накапать себе в чай 1 раз, как через неделю бутылки не стало. Я только в чай, а они... И в кофе тоже! Вот я почему пьющих не люблю)))
Притомили дискуссией этой Пьете когда, закусывайте тщательнее, и бейлис прилюдно в чай не лейте. Не совершайте моих ошибок.
А вегетарианство по желанию, а не по необходимости более понятно? Или любая граничащая с фанатизмом вера, в Бога ли, в Коммунизм или в Научный Метод? . Те или иные твердые убеждения часто составляют основу личности. В идее о вреде алкоголя хотя бы есть своя логика, экспериментально подтвержденные факты и все такое. Для меня тотальный отказ от алкоголя - просто один из выборов личности. Почти такой же странный, да, как и провести всю жизнь в алкогольном угаре. Но мало ли кто и что выбирает, люди разные
Это вообще непонятно. Я за ними тоже наблюдаю. Но некоторые вегетарианцы, с которыми я знакома, стали таковыми именно по вкусовым предпочтениям. На удивление.
Я люблю десертные крымские вина, разведенные минеральной водой. Пиво тоже ничего)
От того, чтобы выпить побольше чаще удерживаюсь, так как сразу представляю, как неприятно будет в теле.
Мне нравится , что, если выносить за скобки чисто физиологическую зависимость, с помощью алкоголизма человек пытается попасть в свой "золотой сон", утраченное или запрещенное некогда состояние, но никогда туда не долетает, поэтому приходится пытаться снова и снова.
Соответственно, отказываться от алкоголя можно по-разному. Можно найти другой способ туда долбиться и не доезжать, и это будет переключение на другую зависимость, например, зож. Если "просто перестать" пить, то это может означать полный отказ от надежды, как бы отказ от части себя, и тогда человек становится более функциональным, но менее живым, иссушается. а если открыть "то самое" как-то еще, или оно само как-то открывается благодаря значимым жизненным обстоятельствам, то у человека будто бы "мозги встают на место" и внешне он точно так же "просто перестает"))
Причем многие люди типа врачей, которые все знают об этом, часто весьма любят накатить))
А я вот недавно читала книгу "Зимние дети" скандинавской писательницы, там описывается рутинная жизнь предродовой больничной палаты. Время действия где-то конец 70-х. Так там они все время пьют!
Я когда первый раз прочитала "Линда помогла всем желающим и разлила вечернюю водку или чай", подумала, что это опечатка, воду) Но потом там везде предложения выпить, чтоб успокоиться, нянечка делает сюрприз на Рождество - притаскивает три бутылки красного, сцена миммими) Очень странно читать. Тогда видимо не знали еще.
(Зато, к слову, там конечно какой-то немыслимый уровень человеческого отношения со стороны персонала, одна роженица даже мимолетом грустит, что приходится выписываться из защищенного пространства заботы в мир.)
Может я не слишком удачно выразилась про душу, но суть моего понимания счастья связана с тем, что человек ощущает его естественным образом, без привлечения искусственных средств. А то, о чем вы говорите, так и называется - нирвана) Каждому состоянию - своё определение и ощущение. Или у кого то действительно ощущение счастья и ощущение эйфории при опьянении одинаковы? За себя могу сказать, что разницу я прекрасно чувствую. Возможно вы все ведёте речь о том, что человек счастлив сбежать ( или окунуться) в опьянение.
Почему?
Этот вопрос неинформативен, поэтому мне приходится замусоривать свой пост этим предложением.
А в чем разница? Ну вот есть антидепрессанты. Лопаешь их - и все становится ОК [Я отказывался, мне жена в чай подмешивала, так что я знаю, о чем говорю]. Что значит, естественным образом? Ну плохо у Вас организм вырабатывает серотонин, почему бы ему не помочь? Кстати, в бананах много серотонина. Можно жрать бананы. Вы пробовали съесть 10 кг. бананов за раз?
А вот потому, что счастье несовместимо с низким уровнем развития интеллекта. И вечно неудовлетворенный Фауст счастливее, чем бомж на завалинке, которому дали секса, пиццу и поллитру... Счастье не подразумевает удовлетворения. Удовлетворение не является гарантом ощущения счастья. Я понятно излагаю?
P.S. Буду политкорректен. Есть в нашей стране высокообразованные бомжи. Возможно, среди них есть даже негры. Мы, конечно, говорим об общей массе, а никак не об этих образованных и счастливых неграх-бомжах на завалинке... Я вообще как-то потерял нить разговора... При чем тут выпивка и счастье? Вопрос был: вы пьете?
И вот пока опрос показывает, что представители -ценностных квадр поддерживают и понимают (в большинстве), а представители -квадр выражают протест. Или что вы там выражаете?
Все с этим согласны? Выборка, конечно, маловата, но что делать? Мы-то с вами знаем, что читателей гораздо больше, чем писателей =)
Не сдавайтесь) А к себе вы какое понятие примените? Ваши ощущения без «допинга» и с ним одинаковы?
Я тоже в отрыве от представлений о добре и зле рассуждаю, сугубо с точки зрения испытываемых ощущений. И повторюсь, на ваш взгляд человек, поддерживающий физиологические показатели в норме за счёт медикаментов, считается здоровым?
Я не очень поняла, а абзац о том, что алкоголиками не в один день становятся, что иллюстрирует?
Ну так в этом то и есть разница, что без бананов вы не самодостаточны))))) А природой задумано, чтобы вы обходились без них. И это ещё большой вопрос что в данном случае последствие: депрессия или серотонин.
А вообще прошу прощения за вмешательство в опрос разговорами не по существу. Я ничего не выражаю, я могу копать, а могу не копать, все по ситуации. Я просто удивилась, что кто то пьёт чтобы чувствовать себя счастливым. Я вот кстати, люблю немного выпить, когда у меня уже прекрасное настроение, тогда алкоголь придаёт завершенность моему образу) По моему не чувствовать себя несчастным и быть счастливым это две большие разницы. Также как удовлетворение не равно счастью.
Во-о-от! Природой счастье не предусмотрено. Только удовлетворение. Размножился - и до свидания. Это уже чисто наше, цивилизационное понятие - счастье. А потому... Если цель жизни - всего лишь счастье, чего бы не создать его при помощи наркотиков или алкоголя?
Я применяю алкоголь в двух вариантах:
- наружу в составе, например, масок для волос
- внутрь в составе травяных настоек в лечебных дозах.
Случаев алкоголизма в роду нет.
Алкоголь в зависимости от дозы и лекарство, и яд.
Доза свыше 15 мл (в пересчете на 100% спирт) в сутки - яд. 15 мл - столовая ложка.
В юности исследовала субъективное влияние алкоголя на свой организм, в этих случаях было достаточно одного-двух опытов с конкретным видом алкголя/дозировкой. Бывало, сознательно пила алкоголь "для смелости" или "расслабить мозг". Воспринимала это как крайнее средство. Попытки пить за компанию не прижились, под воздействием алкоголя чувствовала собственное оглупление, оставление только грубых эмоций и ограничение восприятия.
В данный момент употребление алкоголя свыше лечебных доз считаю научно доказанным способом деградации (исследования по отмиранию нейронов и т.п.). Деградация может быть как намеренная, так и в результате заблуждения (человек ориентируется на пример старших в семье, которые пьют стопку "для здоровья" и пр.). Распространенность убеждения, что алкоголь - это вкусно, что в малых дозах это способствует приятной компании, что иногда полезно для здоровья, что это приемлемо снимает стресс и прочие не могут отменить факта: такой человек стремится себя разрушить, ликвидируя симптомы вместо причин потребности в состоянии опьянения. Связываю зависимость от алкоголя с наличием у человека психологической созависимости, стремления заполнить недостаток внутреннего (того же ощущения счастья) присвоением внешнего.
Такой человек подменяет потребности, встраивая алкоголь в свой эмоциональный метаболизм. Становясь зависим от внешнего источника удовольствия. Это не официальный термин, но по смыслу аналогичен. Еда и питье в физиологической норме не должны приносить эмоциональное удовольствие, быть источником эмоциональной радости. Они приносят энергию для жизнедеятельности. Здесь же происходит подмена сущностей. В лабораторных экспериментах по исследованию последствий таких подмен на крысах и мышах, все испытуемые достаточно быстро погибали. У человека жизнеспособность выше, он живет таким образом десятки лет, но качество этой жизни (скорость мышления, собственные энергетические процессы) снижена и продолжает постоянно снижаться.
Меня это не устроило, поэтому на данный момент я полностью отказалась в том числе от кофе.
Соционически вижу некоторую корреляцию алкоголя с сенсориками - пьют больше по объему и чаще склонны сознательно снимать стресс с помощью алкоголя. Интуиты пьют "чуть-чуть" или не пьют совсем. Если взять спивающихся, сенсорики дольше держатся, интуиты быстрее деградируют. Бета спивается быстрее, чем дельта, при этом бета чаще берет себя в руки, либо вверх либо вниз, случаев вялотекущего хронического алкоголизма меньше, чем в других квадрах. Наблюдения примерно за сотней человек.
. Только потому, что это слишком далеко от моего или вашего понимания счастья? 
По-моему, это просто другой конец той же самой палки, цитирую:
. Ну стресс, ну и что? Винишка вечером тяпнул, вот и нету стресса. Все довольны. Счастье и покой во всем мире.
-квадр выражают протест. Или что вы там выражаете?