Про фермент алкогольдегидрогеназа неплохо бы вспомнить))) наши северные народности при нашествии цивилизации оказались совершенно незащищенными. Так что дело не совсем в интуиции и сенсорике, а в химии организма.
Спасибо за оживление форума, но смысл?
Ответ не подсевших на вещество очевиден.
Ответа подсевших не будет.
Гурманствующая сорединка сведёт это всё к БС, т.е. что, с чем и в какой обстановке предпочитает употреблять.
Из интересных выжимок то, что максов из крайности в крайность заносит.
Возможно, использую ее в сторонней дискуссии. А может быть и нет. Иногда любопытство - это просто любопытство =)
И... Вот нейроны. Мы их не видим. А что насчет других, зримых маркеров деградации?
Это неверно. Как раз удовлетворение физиологических потребностей способствует ощущению счастья, выделению... ну я могу погуглить, но лень... соответствующих веществ. Это - основы биологии. Еда доставляет удовольствие. Тоже самое насчет алкоголя. Собственно, около 5 млн. лет назад наши предки получили возможность перерабатывать алкоголь. Они были уже достаточно тяжелы и массивны, чтобы сравнительно безопасно собирать паданцы - упавшие с ветвей и забродившие фрукты. То есть, вообще-то культуре употребления алкоголя не несколько тысяч, а несколько миллионов лет... Вообще ежики тоже любят тяпнуть. Выражение "пьяный ежик" не случайно. Ежики любят забродившие фрукты. Ежики - естественны, дети природы. Таки значит и выпить (в меру) естественно. Не обкрадываете ли Вы себя?
Спасибо, интересно. У меня другие наблюдения, диаметрально противоположные. Но моя выборка намного меньше Вашей =)
Мне интересно.
В войне со здравым смыслом все средства хороши. Пьяные ежики наверняка были припасены на самый крайний случай. Мяч снова у непьющих. Непьющие ищут, куда говорить, потому что противостояние со здравым смыслом как бы намекает...
Очевидно, у вас есть и ответ, что должно быть эмоциональной радостью. А то миллиарды ошиблись внеся многие кухни народов мира в список нематериального культурного наследия юнеско.
А что насчет них? И почему критерий зрительного восприятия здесь у вас приоритете?
Возможно, нужно было подробнее расписать, или вообще не касаться этой темы. Не еда доставляет удовольствие, а выработка гормонов - результат биохимических процессов, запущенных приемом определенной еды. Привязка повышение своего настроения к поеданию, например, шоколада, вообще к пище, влечет зависимость от вида и количества пищи, происходит перераспределение от других способов, например, физической активности. "Что-то настроение упало, пойду шоколадку съем" - это уже не норма, а патологический способ адаптации. Организму не нужно полкило шоколада и тортик за один присест. А человек нужно почувствовать приятные эмоции в большом количестве. И он съест этот тортик, не важно, каковы здоровые потребности организма. Ну да это большая тема, и здесь не о ней речь.
А по алкоголю..что ж.
Лекция).
Есть пять условно гормонов счастья. Возьмем наиболее известный "гормон счастья" - серотонин. В некоторых продуктах питания содержатся вещества, способствующие выработке серотонина. При поступлении этих продуктов в организм запускается механизм выработки гормона. То есть организм получает питание для создания гормона и создает его (точнее, создает триптофан - сырье для создания серотонина, с которым потом свои метаморфозы, но буду опускать подобные промежуточные детали)
Знаете, чем лечат алкогольную зависимость? Препаратами, нормализующими уровень серотонина. А знаете, почему? Алкоголь не способствует выработке серотонина, при поступлении в организм человека он способствует высвобождению серотонина из нейронов. Это его принципиальное отличие от продуктов. В результате человек чувствует субъективный эмоциональный подъем, за которым обязательно будет спад, потому что серотонин потрачен, и требуется время, чтобы воспроизвести новый.
С определенного момента приходится увеличивать дозу алкоголя, чтобы вытрясти из нейронов последнее, т.к. уровень серотонина не успевает обновляться. Повышение дозировки снижает и без того к тому моменту невысокий естественный уровень выработки серотонина. Начинается стадия "алкоголь почти не приносит удовольствия, а пьется по необходимости, потому что без него еще хуже". Стандартный механизм развития зависимости.
Если "знать свою норму", серотонин худо-бедно будет успевать обновляться к следующему приему алкоголя, и тогда алкоголь сравнительно долго будет приносить ощущение радости. Но при этом постоянная "тренировка" нейронов алкоголем считывается организмом как нападение, организм мобилизует силы на борьбу, но ресурс нейронов не бесконечен.
В норме серотонин обеспечивает работу внимания, эмоций, уровень мотивации. При употреблении алкоголя искусственно повышаются эмоции, уровень мотивации и внимания падают.
В головном мозге есть область, называющаяся "прилежащее ядро". Оно отвечает за контроль над желанием выполнять определенные действия. При возбуждении нейронов в ядре выделяется серотонин. После этого происходит биохимическая реакция. При постоянном употреблении биохимические реакции видоизменяются. Начинается программирование поведение человека на добычу алкоголя. На создание ситуаций, в которых допустим прием алкоголя.
Серотониновые рецепторы (специальные нейроны) при постоянном употреблении алкоголя меняют свою биохимию. Как следствие, они перестраивают мотивацию человека, фокус его внимания и поступки. Большая часть из проявлений этого в обществе социально приемлема или даже одобряема среди определенных субкультур, но при этом человек становится зависим от алкоголя на биохимическом уровне+понижается общий уровень выработки серотонина, что влечет дальнейший прием алкоголя или поиск источников поступления других "гормонов счастья", один из которых адреналин, и человек, например, начинает увлекаться чем-то экстремальным и т.д.
Человек с изначально высоким уровнем серотонина будет равнодушен к алкоголю. Ему просто не надо. У него нет этой физиологической потребности. В группе риска те, у кого этот уровень недостаточен.
Стервятники любят падаль. Стервятники - дети природы. Так значит и поесть тухлятинки естественно. Да, этим промышляют только некоторые малые народности. Оленя в болото на пол года и т.п. Так просто маркетинг хуже, чем у пьяных ежиков. Не обкрадываете ли вы себя?
Ремарка к уровню аргументации.
Сколько и какого алкоголя вы употребляете в месяц? Какая при этом однодневная минимальная и максимальная величина в мл? Абеле, наследие Юнеско включает народные традиции, в том числе кулинарные, по принципу уникальности, а не эмоции.
Вау. Это было превосходно. Чуть пить не бросил. Правда-правда. И только нечеловеческим напряжением воли... =)))
Благодаря Вам, я теперь лучше понимаю механизм воздействия алкоголя. Это интересно. Особенно про захват серотонина из нейронов.
Однако! Мы все итак знаем, что пить вредно. Это не новость. Мы наблюдаем людей спившихся, опустившихся на дно. Собственно, в нашем сознании темы алкогольной зависимости и нищеты неразрывно связаны. Это правильно, и никто не утверждал обратного.
Пить вредно. Но ведь и другие действия приводят к износу организма: и интенсивные занятия спортом, и тяжелая работа, и сидячая работа, и нервотрепки, которые устраивают нам наши близкие. Жить вообще вредно. Чтобы встретить старость активным и бодрым, нужно ограничить себя жесткими рамками. Следить за пищей, соблюдать режим, заниматься какой-нибудь не очень напряжной йогой или цигун. И еще желательно творчески реализоваться в своем особняке на берегу теплого моря... Вот тогда может быть, если ваш генетический материал достаточно качественен, вы сохраните молодость до глубокой старости.
Скучно. Пресно. Где страсть? Где напряжение сил, победы и поражения? Где риск? Где отчаяние? Где безумные пиры с танцами на столах? Да можно и не пить для этого всего, вообще-то. Наверное, кто-то может получить всю полноту ощущений и на трезвую голову. Главное, чтобы было интересно.
Вообще человека, которому интересно жить, никакая зараза не возьмет. Он не сопьется. Возможно, потому, что интересное дело способствует выработке серотонина и компенсирует потери за счет алкоголя? Это уж лучше знать Вам.
P.S. Если Вам интересен мой анамнез, прошу в личку =Ъ
Зачем ты убрала слова про дисциплину? Сочла, что не в коня корм?))) Храни верность своим порывам. Тут всяких коней полно. У меня эти слова вызвали отклик. Задумалась...
Интересно, почему мне так нравится читать Терру, прямо уровень серотонина поднимается
А если человек просто привык получать этот серотонин из других увлечений и/или зависимостей?
Есть же, например, едаголики, они от еды получают тоже самое, что другие от алкоголя.
Система вознаграждения ломается еще на дофамине - т.е. предвкушении "удовольствия", то которое весьма сомнительно.
Но, как говорится, живи сам и дай жить другим. И если кому в кайф терять контроль, то почему бы и нет. Хотя этот контроль весьма и весьма умозрителен. Даже решения мы скорее рационализируем постфактум, чем принимаем сознательно.
По-хорошему, прежде чем принимать решение пить/не пить надо бы понять, как это работает. А то что так делают миллионы ежиков, не причина. Как Макс и как Бета, лично я против зависимостей, но, увы, и полная свобода, и полный контроль - утопия.
А какая разница, в разрезе темы о зависимостях, чем человек заполняет внутреннюю пустоту?
Тема, допустим, про алкоголь. Вопрос ТС переформулировать запросто можно в "Заполняете пустоту алкоголем? Каким?"
По ходу темы еще и на эти успели ответить:
Каким способом преодолеваете дистанцию до других людей?
Каким способом уходите от скуки?
Каким способом уходите от тревоги?
Алкоголь - универсальный транспорт, оказывается. Лучше бэтмобиля даже )))
Про "золотой сон" еще забыла. Исправляюсь ))
Куда только с ним не уедешь...
А все почему? Пешком ходить лень, или здоровье не позволяет? Или уже давайте глобально смотреть с позиции физиологии )) Рожденный ползать, летать не может?
Вот да! Вы правы по поводу утопий, это я как человек, склонный идеализировать реальность, говорю. На каждого свой крючок имеется, могут и не попасться, но чаще всего клюют))) зависимостей ведь много.
"Дети Марии легко живут, к чести они рождены благой,
А детям Марфы достался труд, и сердце, которому чужд покой." (с) Дети Марфы, Киплинг
Они говорят, что это нормально, трижды в неделю ходить на фитнесс, регулярно посещать спа-салон, периодически обращаться к психологу. Питаться по какой-нибудь диете, отдыхать на пляже в Турции и вести здоровый образ жизни. Они говорят, это нормально! А я говорю, что это - пластмасса. Пластмассовая жизнь.
Не получаются настоящие мышцы после спортзала. Да, красивенько. Грузчики по сравнению с фито-мальчиками выглядят, как мешки с картошкой. Но любой грузчик даст сто очков вперед посетителю спортзала. Зеленый загар из солярия, заботливые руководства психолога, нежный песок на пляже... Кайф? Казалось бы, да, но нет.
Привыкший к размеренному течению спокойной и безопасной жизни мозг избегает крайностей. Когда вы последний раз опускались в бездну отчаяния от бессилия изменить мир? Когда пот заливал вам глаза, смешиваясь со слезами? Когда последний раз вы взлетали в восторге на такую высоту, откуда весь мир казался бы игрушкой, которой вы можете вертеть, как хотите? Когда вы последний раз испытывали боль до зубного крошева? А когда последний раз любили до беспамятства? Да ладно! Вот эта вот вся нирвана... Вот это бездеятельное спокойствие... Пусть этим занимаются индусы. Пластмасса, патока, сублимация смысла жизни.
Конечно, вы боитесь. Куда вам рюмка? Алкоголь вытаскивает наружу запертых внутри демонов, настоящие мысли и стремления. И им надо противостоять, отвечать за свои действия в состоянии опьянения. Да и нет вам нужды снимать напряжение. Откуда оно возьмется в пластмассовых мирах?
Возводя на пьедестал богов спа и фитнесса, вы забываете о том, что они стоят на зыбком основании благополучия, построенного трудом людей, молящихся совсем другим божествам. Древним и мощным. Питающимся не купюрами и лайками, а потом и кровью. От них можно спрятаться, отгородившись стенами уютных квартир, но они никуда не исчезнут. И есть те, кто встречает их каждый день лицом к лицу, кто обеспечивает безопасность, спокойствие и уют городов. По сравнению с мощью тех богов, Зеленый змий выглядит червяком, притаившимся на дне бутылки мескаля.
Эх... ну да ладно. Вот этот вот эпистолярный жанр напрягает. Невозможно передать весь спектр информации и получить адекватный отклик. Вот и сказочке конец. а кто слушал - молодец. А если кто-то что-то понял, то и вовсе гений.
P.S. Виновато не вино, виновато пьянство (надпись на новгородской братине XI в).
Для меня разница огромная. Если даже не считать, что тема топика конкретно об алкоголе, а не о зависимостях в целом.
Зависимости разные бывают, у некоторых они даже эээ позитивные, знаю людей, у кого зависимость по фитнесу и именно таким образом они получают серотонин свой.
Ну вот если говорить про выбор между курением и алкоголем, я всегда выберу курение, потому что от него ты хотя бы не деградируешь (если что я не курю тоже, в основном ).
Зависимости, от которых нарушаются функции мозга, либо зависимости из-за которых люди совершают жуткие преступления, портят психику, разрушаются семьи - это все страшные зависимости, а в случае с алкоголем все обычно начинается с безобидного пива или вина по выходным.
На самом деле это не демоны, а этиловый спирт тупо тормозит мыслительную деятельность, вызывает эйфорию и блокирует мозговые центры, отвечающие за безопасность, исчезает чувство страха. Именно в этот момент клетки головного мозга разрушаются навсегда.Так постепенно и наступает деградация личности.
Вы вообще видели алкоголиков с 3 стадией алкоголизма трезвыми? Они ведут себя трезвые, как пьяные и именно по этой причине.
А демонов встречают люди с алкогольным делирием
Да этиловый нормально (умеренно и условно), вот метиловый действует сразу и навсегда))) У меня через дачу фитнесзависимый наследник имеется)), мускулатурой играет, а участок сорняками зарос, взрослый человек, между прочим, военный пенсионер, больно смотреть.
Не, не аргумент.
Юность провела в деревне, рядом со стариками. У бабушки от надсады вывалилась матка в 55, у деда после 60 образовалась паховая грыжа.
Мой пример показывает, что дети Марфы зачастую являются прекрасными родителями для тех, кто здесь же назван детьми Марии. В случае с моими дедами - они воспитали духовника Видимо, невербальным запросом на способность возвращать покой в их души.
Знание - как источник боли? О! Трактовка канает на уровень восприятия мира детьми )) Бог тоже знал и понимал, но не бухал ведь Сына родного отдал в жертву, и снова не спился.
Алкеос, завис вопрос о зрительных признаках деградации.
Показались поучением, а такой цели нет.
)) может и окситоцина - определенное доверие, приязнь, принадлежность к одной группе. Как увидеть знакомого, приятного и интересного человека в толпе.
Мы все выработали привычку получать его определенным образом, кому что ближе - длительные прогулки, позагорать на солнце, выпить рюмку, много поесть... Разница в последствиях этих привычных способов. Оздоравливают они тело и психику или разрушают.
Угу. Человек помнит, что алкоголь приносил удовольствие, и хочет еще ("дофаминовый обман"). А удовольствие закончилось, биохимия процессов уже изменена.
))) вот это ода! И одновременно противопоставление своего образа жизни как более правильного. Непорядок.
С какого-то перепугу те, кто убирает мусор на улицах городов, патрулирует их или выращивает животных на забой, назначены на роль живущих более настоящей жизнью. Каменные джунгли городов, офисы деловых кварталов - вот где опасности, ежедневное напряжение всех душевных и интеллектуальных сил, восторг и отчаяние, парение и падение в бездну, место, где миром вертят, как игрушкой. Где определяют, сколько странам нужно зерна или мяса, перенаправляют потоки финансов и товаров. Создают спрос на продукцию. Управляют теми, кто защищает. Решают, что и как надо защищать.
А беговая дорожка в кондиционированном зале - расслабление. Уютные квартиры - отражение внутреннего мира женщин, которые встречают мужчин, принесших им добычу в виде финансовых возможностей поездок по миру, поплавать в океане в любое время года, получить обучение у лучших умов планеты. Ведешь здоровый образ жизни - быстрее можешь принимать решения, имеешь больше энергии, больше вовлечен в жизнь. Больше управляешь ею.
Легко жить на природе: вынес из под коровы, прислонил вилы к стене и сиди, пей свой алкоголь. Рассуждай псевдоинтеллектуально о чем-то, что не понадобится никому, кроме твоих собутыльников. Жди, пока те, кто управляет тобою из каменных джунглей решат, по какой цене ты продашь им свою продукцию. А если кто вдруг стейк не захочет или там молоко, или скажет, что не обязательно надрываться физически и нервами, чтобы жить полной жизнью - поскорее сунь ему в лицо тряпку со следами своего трудового пота и кровью, покажи валяющиеся пустые бутылки из-под алкоголя. Пусть посмотрят, как живут те, кто снимает напряжение алкоголем, чьи настоящие мысли и стремления вырываются наружу только под его воздействием и именуются демонами.
я имела ввиду взгляды христианских деятелей на разные "дефекты", как ты любишь говорить, как на результат изгнания из рая за преступление божественной воли.
и я не говорила о том, что нет личной ответственности человека и свободы воли.
а когда кто-то хочет быть богом, он рано или поздно терпит неудачу) а может быть даже перманентно.
аспекту. 
Сына родного отдал в жертву, и снова не спился.