я банально люблю пиво. фаворит - светлое нефильтрованное. пыталась начать пить вино - слабо выходит, хотя на отдыхе сухие вина неплохо пьются. из крепких - коньяк. но немного, чтоб получить удовольствие.
все остальное - настойки, ликеры, виски и т.д. - не фавориты.
в юной юности студенческой - пили водку, а после водки пиво.)
теперь уже и хотелось бы временами напиться как "тогда", но время ушло.
а так, да, со стажем.
а вы, Alkeos, когда начали и к чему в этой сфере лежит душа?)
может, любовь/нелюбовь к алкоголю - это не соционическое?
Психологи говорят, что если человек (не ТИМ, человек) злоупотребляет алкоголем, то "чему-то нет места в его жизни".
Мне кажется, человек, который научился в этой жизни быть счастливым (без алкоголя), не потянется к вину...или еще чему..
Угу. Только бета - это не про счастье, а про то, как не раствориться без остатка в пене дней. Виктимы тянут на себя образы героев - романтиков, агрессоры - героев своих поколений.
Это же так здорово. Я на одну Максу насмотрелась на всю жизнь за суммарные 2 недели командировок этим летом... Не дай Боже )
Потягивать розе, покачивая ножкой на берегу прекрасной Балтики, вдали от родных питерских берегов, с грустинкой глядя в прекрасную и светлую морскую даль, а потом источать кобылий аромат метаболически освоенного винишка... Бррр...
Забейте меня камнями Ей тогда даже чайки с неба кричали: "Бухло - это яд!"
В Бете есть убежденные трезвенники - моя мама Гамлет ВЭФЛ. Папа Макс втихаря примерно раз в месяц выпивает стаканчик живого пива, поставщик - я, если бываю поймана с поличным, то гнев всех Богов Олимпа ничто по сравнению с гневом моей мамы, я видите ли, спаиваю отца))) Ну а сама я так себе, вино всякое пробовала - не мое, в 27 лет впервые попробовала водку и ... заценила! Так что одну или две рюмки в хорошей компании выпить могу
Я думаю, что не соционическое. Но второй раз слышу мнение о бетанском пьянстве. Ну в принципе, хорошая пьянка это очень по .
Самая лучшая вещь - Мескаль. А так вообще главное компания, а не содержимое бутылки. С кем попало ни спать, ни пить не будешь.
Были в роду тяжелые алкоголики? По моим скромным наблюдениям, в глазах жертв пьяного насилия Зеленый змий выглядит истинным и главным воплощением земного зла. Понимаю, понимаю. А по мне так червяк червяком.
А что такое счастье? Слышали про пирамиду Маслоу? И что, там, за вершиной с этой вот пресловутой творческой реализацией, ничего нет?
Есть коллега Макс, мужчина под 50.Периодически уходит в запой на несколько дней и его можно увидеть на улице с кем угодно в этом состоянии.Аристократизм отваливается напрочь. Разве что с бомжами не был замечен.
Но! Соблюдает все христианские посты в году и все это время-огурцом. Причем резко так преображается до неузнаваемости.Респект.
У каждого свои слабости, ну а четакого, без них было бы скушно и неполноценно. *)))
Нет, не было, ни со стороны мамы, ни со стороны папы, я своих предков до седьмого колена знаю. Мама у меня член секты ЗОЖевцев, папа посмеивается, но маму не обижает, Вы, вероятно, слишком буквально все поняли, а я слегка гиперболизировала)))
Ах, да! Мама у меня иногда злоупотребляет По старой памяти моя несостоявшаяся свекровь присылает Vana Tallinn, мама чайную ложечку в мороженое кладет))) это лекарство
Штирлиц снова обернулся. В комнате никого не было.
Кино такое есть с Джерими Айронсом, "Ущерб" называется.
Не про алкоголь, но про зависимых людей. Можно глянуть. Айронс хорош.
Так вот... Зависимость в любой форме есть следствие ущерба. Зависимых людей в бете много, да. Ущербных. Не в смысле "фу, какие вы тут все". Неизжитый ущерб ничего, кроме жалости и сочувствия вызвать не может. Что проку от внешней силы и жесткости характера, когда внутри человек - калека, неспособный позаботиться о себе должным образом? И какой смысл вести сейчас диалог о счастье?
У меня перед глазами эпопея с завязкой у Дюма-отца ) Иррационал и базовый БС уж два года в беспрестанных попытках выбраться на сушу. Сколько он за это время сделал попыток отвоевать у жены право пить и быть отцом и мужем, я не сосчитаю. Барахтается еще, и это значит очень много. Но и тут не про счастье и не про его поиски.
да, тоже так думаю. у меня папа - из альфы, мама - из дельты. мама - хорошая девочка, и даже при тяжелех жизненных обстоятельствах не пила. но. если б я была мужиком, и по какой-то причине женилась бы на маме (залет, как в случае моего отца) - я б пил (а). факт.
я заметила, что в дельте много зависимых людей. и часто они делают наркотиком - другого человека. поэтому еще вопрос, что хуже - аутоагрессия или внешняя агрессия - и как это на детях отражается.
все душевные страдания чем-то компенсируются.
Вот это точно (не про дельту, а то что зависимых вообще много). Когда увлекалась сыроедением, узнала такой удивительный термин, как блюдомания) т.е. кому и разнообразие в еде, первое-второе-десерт - тоже зависимость. Если уж так глобально мыслить на тему компенсаций и источников радости в жизни... Мне кажется, все хорошо к месту, и с продуманными последствиями.
жуть)))
мне кажется, что компенсировать "просветы" можно чем угодно. одни выбирают более приемлемый социальный способ, другие - менее. пьянство как по мне - еще не самый худший вариант. промискуитет на мой взгляд намного хуже, но тут возможно болевая БС срабатывает.
но чаще всего это ж букет))
есть такой классный спектакль немецкого режиссера "Под давлением". там несколько историй - про любовь, про одержимость, про одиночество.
и в последней истории рассказывается про мужика который вроде пьянствовал, потом начал зожничать (и так ударно, ему лет 65 было), а потом повесился
Крайность часто заменяется на другую крайность. В поезде по весне ехала из своего острога в Новосибирск. Соседями были вахтовики и "преображенные" - какие-то религиозные сектанты, в прошлом сидельцы и титулованные. Чуть ли не всю ночь размышляли о Боге, межуя феню с лексикой пастырей)))
Люблю людей
Каково Ваше отношение к пьянству? Вы пьете или осуждаете? Не надо перескакивать на абстрактные зависимости, в центре повествования - Зеленый змий.
P.S. На "Вы" просто потому, что на данном форуме так принято. И это правильно. Если некоторые начнут тыкать и показывать пальцем, скоро все будут тыкать и показывать неприличные жесты. И тогда его превосходительство Administrator всех выгонит, форум опустеет, соционика станет древним, утраченным знанием, обрастет легендами и дойдет до будущих поколений лишь отрывками старинного компьютерного кода, который неоэзотерики XXX-го века будут трактовать по-своему, безбожно перевирая. А все из-за того, что некоторые позволяют себе тыкать! =Ъ
Когда чье-то пьянство становится фактором в моей жизни, я исключаю из нее носителя пагубной привычки. Почему? Потому что у каждого есть право выбирать, кем быть и с кем быть. Из опыта жизненного мне достаточно хорошо известно, что зависимость - это симптом гораздо более серьезной болезни. Морально незрелые люди очень плохо справляются с ответственностью, не могут быть надежными партнерами, зато прекрасно отжимают энергетические ресурсы у окружающих - компенсируют собственный недостаток энергии за счет других людей. Это такая суровая измеренная своей шкурой правда, а что делать. Это данность. Алкоголик - вампир, который не способен переработать отнятую энергию во что-то годное, она вся уходит на внутреннюю борьбу со своими бесконечными сомнениями и страхами. В России проблем с социализацией у алкоголиков нету, потому что пьют многие во всех социальных слоях. И пьют, и работают, и дружат, и семьи имеют. Но при этом население страны все время чем-то недовольно: у большинства людей есть претензии к другим таким же людям. Я не люблю себя в состоянии борьбы, не приемлю позицию зависимости своего блага от другого человека, поэтому предпочитаю контачить с теми, кто способен давать адекватный отклик по моему запросу, либо быть максимально автономной. Имею право Подобная позиция предполагает как раз тщательную фильтрацию контактов, чтобы не приходилось терпеть нерациональное пользование моими ресурсами.
Так все именно в "счастье" и упирается. В его понимание каждым отдельно взятым человеком .
Если чужое отношение и чужие оценки личности (тем более с т.з. практической пользы, ага) малоценны. То даже рассуждение о таких вещах вызывает недоумение, ровно этот самый вопрос "и какой смысл?". Ну считает один субъект другого калекой или наоборот, ну и что? На то они и субъекты
С другой стороны, для меня и сам сбор статистических фактов "пьют или не пьют в бете" малоинтересен. Вот вопросы "почему вообще люди употребляют алкоголь?" и "какие из этих причин, возможно , имеют соционическую природу?" уже более любопытны .
Для меня, как правило, важен вкус алкоголя (ну и закуски ) и то, насколько быстро я с него начинаю засыпать (обычно очень быстро, поэтому крепкое пью редко). Само приятное состояние легкого опьянения, по-моему, тоже где-то тоже по разряду проходит . Другая причина употребления - социализация. Выход из своего обычного БЛ/БЭ состояния, в котором я плохо приспособлен общаться с малознакомыми подвыпившими людьми . В принципе, с возрастом такое времяпровождение становится все менее и менее интересно.
То сообщение целиком апеллировало к зависимостям же. Из контекста вырвали, претензию вкатали За что спрашивается?
Мотивов употреблять изначально было 2: праздновать, ударно трудиться. Алкоголь дает "живность" телу и бодрость духу, разные степени АО снимают внутренние ограничения.
Наверно, рассуждать о мотивах употребления в разрезе соционики не очень рационально. Алкоголь снимет потребности в базовых вещах, которые есть у всех людей. Не в смысле, всем нам нужен алкоголь)))) а в смысле польза от него ощущается где-то на первых ступенях уже упомянутой пирамиды.
И да, морду набить, душевно пообщаться и покуролесить можно и без него
Почему претензию? Лишь обесценил ваше "счастье" . Я не считаю зависимости каким-то объективным злом. В какой-то мере они есть у каждого. Один без дела сидеть физически не может, другой от позитивной атмосферы фанатеет, третьему хорошее отношение окружающих подавай. Да, есть социально порицаемые и зеведомо вредные для здоровья зависимости и алкоголизм - одна из них. Но! Если смотреть не оценивающим взором со стороны. А сугубо с колокольни этого самого зависимого. То все упирается в то самое. Счастлив человек или не очень и чем именно. Довольного жизнью алкоголика вылечить не возможно.
Базара нет) И нет проблем, пока не пересекутся миры тех, кто "против" и кто "за".
Я объективист. Мне сложно даже в неформальном общении назвать черное белым. Да и какая нужда? Алкоголизм - зло, и один из видов адаптации личности к жизни. Ндык я и не призываю никого ловить и лечить принудительно. И в трансляции объективных истин себе не откажу, меж тем) Говорить о счастье в теме про то, в компании с каким напитком людям удалось приспособиться к реальности, нелепо
Я - цитатор учебников по психиатрии. Там в принципе не встречается формулировок "в принципе"))))))
Много лет назад меня немало удивляло восхищение местной публики историей любви Аргус, и реакцией на сомнения в адекватности происходящего были массовые негодования. Можно. Здесь все можно))))) До поры, до времени...
Полутона - это когда атмосфера уже была распологающая, но внезапно подали игристое, и все стали вспоминать свой первый раз. А не то, о чем ВЫ, ТС, тут беседы ведете))))
Ну сам факт разделения мира на черное и белое - это еще не объективизм, имхо. Просто одна из жестких норм . Объективизм в том, что у вас само понятие "алкоголизм" звучит так, как будто надежно связано с реальностью одним-единственным имеющим право на существование способом.
А я даже не понимаю теперь о чем вообще речь. Что такое это "алкоголизм"? Рюмка водки за обедом - уже оно? Мой дедушка сие практиковал "для здоровья" и зависимости у него, кстати, никакой не было, не говоря уже про "адаптацию к жизни" .
Может я ошибаюсь, но мне кажется, речь о том, что невозможно рассуждать о счастливом восприятии жизни человеком (алкоголиком), который видит ее в заведомо искаженном свете. Это как бы не состояние счастья, а состояние нездоровой эйфории)
Ну и опять же, алкоголизм все таки неуправляемая тяга, а не рюмка за обедом)
Так все по разному: вкусно, социализируются, эстетично смотрятся с бокалом, снимают напряжение, преодолевают страхи, высовобождают эмоции, отключают сознание. Или вы в философском смысле?
Ей тогда даже чайки с неба кричали: "Бухло - это яд!" 
В Бете есть убежденные трезвенники - моя мама Гамлет ВЭФЛ. Папа Макс втихаря примерно раз в месяц выпивает стаканчик живого пива, поставщик - я, если бываю поймана с поличным, то гнев всех Богов Олимпа ничто по сравнению с гневом моей мамы, я видите ли, спаиваю отца))) Ну а сама я так себе, вино всякое пробовала - не мое, в 27 лет впервые попробовала водку и ... заценила! Так что одну или две рюмки в хорошей компании выпить могу 
. 
По старой памяти моя несостоявшаяся свекровь присылает Vana Tallinn, мама чайную ложечку в мороженое кладет))) это лекарство 
и "какие из этих причин, возможно 
, имеют соционическую природу?" уже более любопытны 
(ну и закуски 
