15 Сен 2018 12:42 Off_Wendy писав(ла): Почему, когда людям нужна работа, люди ищут работу, но когда им нужны отношения, они ищут проблемы?
Может потому что рабочие отношения как правило в разы проще и понятнее романтических?)
А вообще, кмк, на схемы в рабочих отношениях "естественный" отбор куда сильнее действует. Двум сторонам договориться надо, иначе есть будет нечего, вот они и фигней страдают меньше. В отношениях же принца/принцессу на розовом пони можно хоть всю жизнь выжидать. А в организациях, где от качества рабочих процессов результат зависит не сильно, тоже всякое... творится
Однако, мы отходим от темы... Давайте попробуем зайти с такой стороны. Предположим, Драйзер хочет себе любовницу дабы компенсировать недостаток горизонтального дома. Разводиться не планирует и не хочет, любовница как раз таки и нужна, чтобы сделать семейную жизнь терпимой.
Озвучивал ли бы Драйзер в таком случае свою позицию любовнице? Говорил бы с ней разговоры, заботился ли бы?
Иди обещал бы замуж и прочие золотые горы? Просто потому что так больше шансов на ее благосклонность...
11 Сен 2018 17:22 question писав(ла): Как разобраться, серьезно он ко мне настроен или так, рассматривает чисто как потенциальную любовницу-игрушку? Или вообще никак не рассматривает?
А не надо разбираться. Пусть он играет по Вашим правилам. Ставьте условия. Объясните ему сами, как он к Вам относится и что должен делать. Конечно, в процессе Вы скорее всего уничтожите его мир, зато получите незабываемое удовольствие. Втопчите этого жалкого морализатора в его собственный ид, чтобы он растворился в бездне греха, чтобы остаток своей жизни он замаливал свои скверные дела в мрачной келье при свете огарка свечи и соблюдая строжайший целибат!
Ну если серьезно, у вас нет задачи быть социально-ответственной. Это же не Вы давали обещания и клятвы. Делайте как нравится, так будет честнее! Мочите всех, господь отличит своих! =Ъ You and me, Donny, and the Devil makes three.
2 відвідувача подякували Alkeos за цей допис
15 Сен 2018 23:16 question писав(ла): Однако, мы отходим от темы... Давайте попробуем зайти с такой стороны. Предположим, Драйзер хочет себе любовницу дабы компенсировать недостаток горизонтального дома. Разводиться не планирует и не хочет, любовница как раз таки и нужна, чтобы сделать семейную жизнь терпимой.
Озвучивал ли бы Драйзер в таком случае свою позицию любовнице? Говорил бы с ней разговоры, заботился ли бы?
Иди обещал бы замуж и прочие золотые горы? Просто потому что так больше шансов на ее благосклонность...
Когда у мужчины серьезные намерения, у женщины нет необходимости гадать, чего ему от нее надо. Один из самых ценных подарков - подарить человеку Цель
4 відвідувача подякували Vir за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
15 Сен 2018 21:26 Off_Wendy писав(ла): Как часто на моем горизонте появлялся персонаж из ваших мечт? Ни разу. Это же очевидно И слово-то какое подобрали... "всплывал" )))
Что смутило? Заявление о том, что женатые - не ресурс? ) С позиции логики, так и есть, ведь человек уже обременен необходимостью блюсти обязательства перед супругой. Или важен сам факт обладания вниманием "неженатого, без алиментов, красивого-умного-заботливого-богатого-эpoтичного", и абсолютно не важно качество этого самого внимания?
я очень люблю всякие подводные лодки, поэтому в моем вокабуляре очень часто попадаются выражения типа всплыл, ушел на перископную глубину (в смысле сдрыснул, но недалеко), а из главного калибра они ффтабло не хотят? (это про надводные), уходим бакштагом правого галса (под 180 градусов резко направо), и долго он этими противоторпедными зигзагами ходить будет?(человек мечется, но с маленькой амплитудой. С большой (амплитудой) это противолодочный. Зигзаг. Чередование коротких и длинных галсов.).
Да. Я понимаю, что это мало кому интересно и практически никому не понятно, но я вас заверяю -ничего неприличного и унижающего достоинство других людей в этих выражениях нет.
А вот насчет качества этого самого внимания... Вы намеренно проигнорировали 2 слова - заинтересованного в вас?
А уж кому о ком мечтается, вторично.
Мне вот " "неженатого, без алиментов, красивого-умного-заботливого-богатого-эpoтичного". Если вам надо вдовца с 5 детьми, горбатого, тупого, нищего и тп - ТАК ПОВЕРЬТЕ!!!!!! Эти строки сейчас читает умная-красивая-интересная-здоровая, от которой свалил вот такой вот вариант (и спасибо ему).
Там как бы встречный интерес - ключ.
15 Сен 2018 23:16 question писав(ла): Однако, мы отходим от темы... Давайте попробуем зайти с такой стороны. Предположим, Драйзер хочет себе любовницу дабы компенсировать недостаток горизонтального дома. Разводиться не планирует и не хочет, любовница как раз таки и нужна, чтобы сделать семейную жизнь терпимой.
Озвучивал ли бы Драйзер в таком случае свою позицию любовнице? Говорил бы с ней разговоры, заботился ли бы?
Иди обещал бы замуж и прочие золотые горы? Просто потому что так больше шансов на ее благосклонность...
Да.
Предельно конкретно.
У меня друг-Драйзер, с 2 женами (мусульманин).
Одна Гамлетесса, вотрая Гюго. Огреб чувак за грехи..
Гюге было четко и ясно сказано.. И уже 18 лет без перемен. Гюгу все устраивает, никах делали. Короче там все пучком. Но был предельно конкретен с самого начала
16 Сен 2018 12:09 BOCTOK писав(ла): А вот насчет качества этого самого внимания... Вы намеренно проигнорировали 2 слова - заинтересованного в вас?
Там как бы встречный интерес - ключ.
Любовь бежит от тех, кто гонится за нею, а тем, кто прочь бежит, кидается на шею. (с) Шекспир
В заинтересованных недостатка нету. И не было никогда. Встречный интерес с моей стороны для кого-то может быть проблемой. Не для меня
Вы же понимаете сами прекрасно, что наличие конкретного интереса у любого мужчины всегда будет выражено в действии? Если действий нет, то можно говорить о наличии какого-то абстрактного интереса, который удовлетворяется банальным флиртом. У него тараканы особой породы, возможно, крайне экзотичные. К чему погружаться в анализ чужих мотивов, когда есть совершенно очевидный свой? Потребность в близости.
Еще хочу отметить, что чужая харизма может быть губительной для тех, кто не способен самостоятельно украшать свою жизнь яркими красками. А надо-то всего лишь разнообразить круг общения, насытить жизнь искомыми впечатлениями, а не тешить себя иллюзиями о том, что вот этот яркий товарищ даст искомое, потому что он даже флиртует аж вон как! О! Я же проживала эту ситуацию прошлым летом! Только с Джеком ))) Это всего лишь тараканы Мечтательный поиск ЕЁ. Там какая-то серьезная предыстория в отношениях с матерью, должно быть.
13 Сен 2018 00:08 question писав(ла): А может и не ищет любовницу? Может не собрал чемоданы потому, что пусть счастья и нет, но и причин уходить тоже не было? Зона комфорта, все дела... История про мужика ищущего любовницу стара как мир. Но и история про то, как мужик уходит из семьи к барышне помоложе, тоже стара как мир.
Вообщем-то, я потому тут и с вопросами. Фактов мало. Интерпретация их затруднена. Хотелось бы понять, как все это выглядит с колокольни Драйзеров.
Может он сам не понимает, что вообще происходит? Как оно у Драйзеров? Планируются ли отношения или все спонтанно?
Буду благодарна за любую помощь и подсказки.
Может он не ищет любовницу? - Вы хотите проверить, же. причин уходить тоже не было? - нет, и скорее всего, не будет. Но и история про то, как мужик уходит из семьи к барышне помоложе, тоже стара как мир. - куда реже встречается, Вы как Барышня должны перевесить все годы брака, детей, социальные составляющие, на одном сексе тут не выехать.
14 Сен 2018 17:41 question писав(ла): Мне вот думается, что такие вопросы могут отпугнуть любого человека. Даже самого серьезного и свободного... Особенно не-интуита... Тут возможен еще и третий вариант. Может сказать, что да, нравишься, но что дальше - сам не знаю, не решил еще... И что тогда?..
Драйзеры - люди закрытые, как правило. Особенно в вопросах выноса сора из избы... Я не знаю, что там происходит. Разводить не готова... но что если там развод намечается по другим причинам?
Мне вот думается, что такие вопросы могут отпугнуть любого человека. Мужчина всегда знает чего хочет, особенно не интуит, поверьте.
Тут возможен еще и третий вариант. Может сказать, что да, нравишься, но что дальше - сам не знаю, не решил еще... И что тогда?.. - не лезьте.
Я не знаю, что там происходит. Разводить не готова... но что если там развод намечается по другим причинам? - нафиг оно вам нужно думать об этом? Мужчина вам просто из вежливости может улыбаться. О разводе не думает, затащить вас в постель не думает. Только вы думаете, об этом думаете.
14 Сен 2018 19:22 question писав(ла): Слава Богу, что оказывают. И слава Богу, что у меня стабильная психика... А вы бы осторожней с такими словами. Вдруг бы угадали, а на моем месте окажись девушка на грани - ее непрожитая жизнь была бы на вашей совести.
Я знаю, что никто из формучан не примет за меня решение. Потому и вопрос такой: по каким признакам можно отличить серьезный настрой у Драйзера от несерьезного?
Слава Богу, что оказывают. И слава Богу, что у меня стабильная психика - а почему те кто оказывают хуже того кто не оказывает?
Потому и вопрос такой: по каким признакам можно отличить серьезный настрой у Драйзера от несерьезного? - в рамках этого форума разумнее вопрос "как отличить Драйзера от не Драйзера?", "Типичны ли для Драйзера измены/уход из семьи?"
14 Сен 2018 20:18 question писав(ла): Мне вопросы в лоб кажутся не самым эффективным способом узнать правду... и если ответит "не знаю", то вообще непонятно, как быть.
Это для Максима? не эфективный способ узнать правду? а какой тогда? отпилить голову и на стол из фантастических фильмов для анализа мыслей?
Не думаю что творческий тем более Мужчина, тем более гораздо старше, начнёт мямлить про "не знаю". Было бы ему нужно, он бы вас сам прижал. 1 відвідувач подякували SereJka за цей допис
15 Сен 2018 23:16 question писав(ла): Однако, мы отходим от темы... Давайте попробуем зайти с такой стороны. Предположим, Драйзер хочет себе любовницу дабы компенсировать недостаток горизонтального дома. Разводиться не планирует и не хочет, любовница как раз таки и нужна, чтобы сделать семейную жизнь терпимой.
Озвучивал ли бы Драйзер в таком случае свою позицию любовнице? Говорил бы с ней разговоры, заботился ли бы?
Иди обещал бы замуж и прочие золотые горы? Просто потому что так больше шансов на ее благосклонность...
Давайте попробуем зайти с такой стороны. Предположим, Драйзер хочет себе любовницу дабы компенсировать недостаток горизонтального дома. - хочет завести, заведёт так что бы никто не знал, зачем репутационные риски на работе? Так я понимаю базовую -.
Озвучивал ли бы Драйзер в таком случае свою позицию любовнице? Говорил бы с ней разговоры, заботился ли бы? - о так вы не только под него лечь хотите, а ещё и что бы обеспечивал?
Думаю что разговоры по , тем более, если не первый опыт очень охотно бы водил, о том что ни на что не рассчитывайте.
16 Сен 2018 05:37 question писав(ла): Так и женатые не из одной. Равно как и не женатые...
Ну хватит уже. Соционики тут не вообще.
Чем отличается этот ваш Драй с двумя детьми и плюсом в возрасте от:
-Драя вашего возраста без детей, с нормальной работой?
-Драя постарше без детей, с работой и жильём?
-Гамлета, который тоже вам ничего не обещает, с детьми?
-Гамлета который не обещает?
-Не драя без детей с условиями?
Вы мыслите ТИМами, а влюбляются не в ТИМ, а в людей. Люди с дуалами не сходятся, люди с дуалами разводятся, соционика пытается объяснить произошедшие события, а не предсказывать.
118 раз на форуме мы вас поддержим ваше рвение, хотя вы "всё уже давно решили, и вы хотите, а не вас". 1 відвідувач подякували SereJka за цей допис
11 Сен 2018 17:22 question писав(ла): Всем доброго дня!
Есть Драйзер зрелого возраста, предложительно ЭВФЛ. Умен, прекрасен и обязателен. Очень мною интересуется. Следит за событиями моей жизни, старается помочь где только может. Причем, помогает очень дельно. Старается мне подсунуть что получше. Очень поощряет мои успехи в работе, учебе, хобби. Флиртует. Сильно флиртует. Иногда в флирте проскакивают мечты на будущее... Ревнует. Кажется, провоцирует и меня на ревность. Аккуратно и незаметно пытается выяснить мои взгляды на семью, детей, секс. Правда, общаеется на некоторой дистанции. Конкретных шагов по сближению нет.
Женат. Предположительно на Робке. По его собственному мнению - неудачно. Но судя по всему испытывает там сильное чувство долга.
Как разобраться, серьезно он ко мне настроен или так, рассматривает чисто как потенциальную любовницу-игрушку? Или вообще никак не рассматривает?
Вы давно знакомы? Коллеги по работе, давние друзья, барные завсегдатаи и прочее - вы друг другу кто?
16 Сен 2018 10:47 Vir писав(ла): Когда у мужчины серьезные намерения, у женщины нет необходимости гадать, чего ему от нее надо.
В целом верно, но в данном случае есть частности. Во первых, мужчине пока непонятно отношение к нему, во вторых мужчина женат. При таком раскладе и я не стала бы делать громкие заявления о серьёзности своих намерений)
16 Сен 2018 15:20 SereJka писав(ла): Не думаю что творческий тем более Мужчина, тем более гораздо старше, начнёт мямлить про "не знаю". Было бы ему нужно, он бы вас сам прижал.
С моей точки зрения совсем не факт. Во первых не факт, что творческий ЧС) А во вторых не факт что в ситуации мало понятного к нему отношения сам прижмёт. Особенно если гораздо старше)))))
В такой ситуации как раз круговая осада намного выгоднее)
Но если БЭ таки в базе, человек разве не способен прочитать чужое к нему отношение, или выстроить нужные?
Я еще одного вспомнила. Разведенного. Они так-то разводятся тоже, или с ними )) У нас было несколько очных встреч за проект в другом городе. Вроде, ничего не предвещало, но в самый последний день реализации проекта на их заводе, прям в процессе внешнего аудита он начал рассказывать мне про своих близких, историю рода и т.д. Потом мы пожали друг другу руки в формальном ключе, я убыла на помощь их побратимам в другой город, а он вдруг переключился на телефонные звонки...
Ну а первый открытым текстом адресовал мне вопросы по поводу излюбленных цветов в интерьере, потому что ремонт делал, и ему хотелось, чтобы мне тоже нравилось.
Блин, в ретроспективе не сталкивалась я с нерешительностью у Драев при наличии осознаваемого ими мотива. Так ведь она на то и базовая четырехмерная БЭ, чтобы давать способность понимать про людей и про себя
16 Сен 2018 20:03 Off_Wendy писав(ла): Но если БЭ таки в базе, человек разве не способен прочитать чужое к нему отношение, или выстроить нужные?
Я еще одного вспомнила. Разведенного. Они так-то разводятся тоже, или с ними )) У нас было несколько очных встреч за проект в другом городе. Вроде, ничего не предвещало, но в самый последний день реализации проекта на их заводе, прям в процессе внешнего аудита он начал рассказывать мне про своих близких, историю рода и т.д. Потом мы пожали друг другу руки в формальном ключе, я убыла на помощь их побратимам в другой город, а он вдруг переключился на телефонные звонки...
Ну а первый открытым текстом адресовал мне вопросы по поводу излюбленных цветов в интерьере, потому что ремонт делал, и ему хотелось, чтобы мне тоже нравилось.
Блин, в ретроспективе не сталкивалась я с нерешительностью у Драев при наличии осознаваемого ими мотива. Так ведь она на то и базовая четырехмерная БЭ, чтобы давать способность понимать про людей и про себя
Так может БЭ в базе как раз и видит, что со стороны ТС отношение сдержанное, поэтому и не форсирует)
А выстроить нужные отношения можно только если вторая сторона не против, и если просто расположить человека к себе ещё достаточно посильная задача, то вызвать ответные чувства увы, нет.
Ну а нерешительность может быть связана с разными мотивами. Вот, например, чем больше женщина нравится, тем мужчина нерешительнее и тем мнительнее он становится) А может быть нерешительность из за того, что сам не решил, надо ли ему оно)
16 Сен 2018 21:26 Autumn_rain писав(ла): Так может БЭ в базе как раз и видит, что со стороны ТС отношение сдержанное, поэтому и не форсирует)
А я такой шармант-излучатель, ага! Даже по вирту наверняка это легко считать
В обоих описанных случаях Штирлиц просто делал свою работу, будь уверена ))
16 Сен 2018 21:26 Autumn_rain писав(ла): Ну а нерешительность может быть связана с разными мотивами. Вот, например, чем больше женщина нравится, тем мужчина нерешительнее и тем мнительнее он становится) А может быть нерешительность из за того, что сам не решил, надо ли ему оно)
Вот такое было с Джеком. Это - игрища незрелого ума. И нафиг оно не надо точно )
Если ТС пришла с вопросом, значит, эта вся прелюдия уже какое-то время длится. Раз она констатирует здесь его интерес к ее взглядам, значит, общение было, и она инфой делилась. Раз инфой делилась, значит, сближение было обоюдным. Раз сближение было обоюдным, а этик - он, кто двинет их на новую стадию? М?
16 Сен 2018 20:42 Off_Wendy писав(ла): А я такой шармант-излучатель, ага! Даже по вирту наверняка это легко считать
В обоих описанных случаях Штирлиц просто делал свою работу, будь уверена ))
Вот такое было с Джеком. Это - игрища незрелого ума. И нафиг оно не надо точно )
Если ТС пришла с вопросом, значит, эта вся прелюдия уже какое-то время длится. Раз она констатирует здесь его интерес к ее взглядам, значит, общение было, и она инфой делилась. Раз инфой делилась, значит, сближение было обоюдным. Раз сближение было обоюдным, а этик - он, кто двинет их на новую стадию? М?
Силу твоего шарман излучения я не в состоянии оценить, посколько ещё не пыталась за тобой приударить) Но ты вполне можешь излучать нейтральность, которая не мешает мужчине обратить на себя внимание, а что там излучает ТС я не берусь определить. Разговоры я могу вести с кем угодно и о чем угодно, и на достаточно личные темы, но большинство мужчин по этим разговорам как то безошибочно отличают мою нейтральную вежливость или доброжелательность от женской заинтересованности. Есть те, кто не смог отличить безошибочно, но и уверенности в симпатии у них не было, они то как раз и продолжили в духе длительных доверительных бесед, без резких движений. Ну да, велись разговоры, но инфы о том, как это происходило, нет. Опять же мы не знаем, что и как отвечала ТС. Ну да, он вроде пытался сближаться, но результат со стороны ТС мне непонятен. И если верить ТС, выяснялись взгляды на семью, детей, что не предполагается при ни к чему не обязывающих отношениях. Да и с инициативой мог бы уж давно выступить, если б все поверхностно было, зачем время терять. С другой стороны, может дядя хочет, чтобы инициатором отношений выступила ТС, чтобы не нести за них ответственности. С третьей стороны, может он так свою самооценку поднимает, вызывая интерес у молодых девушек, или и вовсе такое кокетливое и любознательное поведение ему свойственно по характеру. С четвёртое может он еще сам не знает чего хочет и просто изучает возможные намерения ТС. Для меня информации очень мало. Я по этой причине почти не интересуюсь этими личными темами, потому как порой слишком много нюансов влияют на верное понимание мной ситуации.
В правильном варианте двигает вперёд все и всегда мужчина, женщина может только импульс ему дать или задать вектор движения) И неважно этик он, интроверт или какой нибудь иррационал)
16 Сен 2018 20:42 Off_Wendy писав(ла): Вот такое было с Джеком. Это - игрища незрелого ума. И нафиг оно не надо точно )
А почему именно незрелого ума? И в чем его незрелость?
16 Сен 2018 22:32 Autumn_rain писав(ла): Силу твоего шарман излучения я не в состоянии оценить, посколько ещё не пыталась за тобой приударить)
Замерла в предвкушении
16 Сен 2018 22:32 Autumn_rain писав(ла): А почему именно незрелого ума? И в чем его незрелость?
Есть какая-то точка невозврата в каждой любовной истории. Вернее, две: одна в начале, и одна в конце. Первая - это как взмах флажка на старте. Перед этим всенепременно случается какая-то глупость. Не сама по себе, с участием обоих. Знаковое событие, которое демонстрирует смену ролей и одновременно утрату масок. Даже логики способны такие вещи замечать Так вот, если флажок сорвался вниз, то второй раз он в воздух уже не взмоет. Это сигнал, и та самая точка невозврата. Если один из... остался на старте, то это всегда свидетельство плохой подготовки. Ну, не могу я нормальных слов подобрать, я ж не этик Незрелости ума, в общем. В таком случае, второму тоже придется сойти с дистанции раньше срока, но вторая точка невозврата будет пройдена им раньше. Или нет От людей зависит. 1 відвідувач подякували Off_Wendy за цей допис
16 Сен 2018 18:19 Yana_lala писав(ла): Вы давно знакомы? Коллеги по работе, давние друзья, барные завсегдатаи и прочее - вы друг другу кто?
Знакомы несколько лет. Симпатичны были друг друг, думаю, всегда, но почти не общались. У нас много общих знакомых и интересов. Люди одного круга. Думаю, мало общались из-за его семейного положения. Ну и у меня за это время в жизни то бурлило, то не бурлило... Последних полгода общаемся более интенсивно - как-то само... Я, кстати, очень надеялась, что придет Гекси и поможет хорошим и добрым - по отношению ко всем - советом Вы это умеете, я знаю и очень ценю. Спасибо Вам за правильный вопрос и внимание к теме!
16 Сен 2018 15:49 SereJka писав(ла): 118 раз на форуме мы вас поддержим ваше рвение, хотя вы "всё уже давно решили, и вы хотите, а не вас".
Уважаемый Сергей! Вы уж меня простите, но мы с Вами совсем с разных планет... Кажется, мне почти ничего не подходит из написаного Вами. Это очень жаль, думаю, Вы искренне хотели помочь.
16 Сен 2018 19:53 Autumn_rain писав(ла): В такой ситуации как раз круговая осада намного выгоднее)
Вот Ваше мнение - как человека и как Драйзера - сейчас очень пригодилось, спасибо Вам. Я увидела ситуацию его глазами: я правда довольно осторожно отношусь к его вниманию. В ответ на его флирт на шею не бросилась. Со стороны может выглядеть как холодность - вполне вероятно. Плюс у него мало информации по поводу моих жизненных ценностей и планов на жизнь. К общим знакомым за информацией, судя по всему, не стал ходить.
Я согласна с Вами, что умный человек в его ситуации вряд ли бы легко бросался обещаниями и однозначными заявлениями.
16 Сен 2018 12:08 Abele писав(ла): Да хоть и несерьёзные). Было бы нужно, давно бы уже завалил.
Вот то-то и оно. Вроде бы, если бы надо было несерьезно, то уже б как-то поярче дал понять, не тянул бы.
16 Сен 2018 11:09 BOCTOK писав(ла): Гюге было четко и ясно сказано.. И уже 18 лет без перемен. Гюгу все устраивает, никах делали. Короче там все пучком. Но был предельно конкретен с самого начала
Что ж, если всех участников устраивает положение дел - то почему нет. Предельная конкретность в данном случае вызывает уважение. 1 відвідувач подякували question за цей допис