я очень люблю всякие подводные лодки, поэтому в моем вокабуляре очень часто попадаются выражения типа всплыл, ушел на перископную глубину (в смысле сдрыснул, но недалеко), а из главного калибра они ффтабло не хотят? (это про надводные), уходим бакштагом правого галса (под 180 градусов резко направо), и долго он этими противоторпедными зигзагами ходить будет?(человек мечется, но с маленькой амплитудой. С большой (амплитудой) это противолодочный. Зигзаг. Чередование коротких и длинных галсов.).
Да. Я понимаю, что это мало кому интересно и практически никому не понятно, но я вас заверяю -ничего неприличного и унижающего достоинство других людей в этих выражениях нет.
А вот насчет качества этого самого внимания... Вы намеренно проигнорировали 2 слова - заинтересованного в вас?
А уж кому о ком мечтается, вторично.
Мне вот " "неженатого, без алиментов, красивого-умного-заботливого-богатого-эpoтичного". Если вам надо вдовца с 5 детьми, горбатого, тупого, нищего и тп - ТАК ПОВЕРЬТЕ!!!!!! Эти строки сейчас читает умная-красивая-интересная-здоровая, от которой свалил вот такой вот вариант (и спасибо ему).
Там как бы встречный интерес - ключ.
Да.
Предельно конкретно.
У меня друг-Драйзер, с 2 женами (мусульманин).
Одна Гамлетесса, вотрая Гюго. Огреб чувак за грехи..
Гюге было четко и ясно сказано.. И уже 18 лет без перемен. Гюгу все устраивает, никах делали. Короче там все пучком. Но был предельно конкретен с самого начала
Любовь бежит от тех, кто гонится за нею, а тем, кто прочь бежит, кидается на шею. (с) Шекспир
В заинтересованных недостатка нету. И не было никогда. Встречный интерес с моей стороны для кого-то может быть проблемой. Не для меня
Вы же понимаете сами прекрасно, что наличие конкретного интереса у любого мужчины всегда будет выражено в действии? Если действий нет, то можно говорить о наличии какого-то абстрактного интереса, который удовлетворяется банальным флиртом. У него тараканы особой породы, возможно, крайне экзотичные. К чему погружаться в анализ чужих мотивов, когда есть совершенно очевидный свой? Потребность в близости.
Еще хочу отметить, что чужая харизма может быть губительной для тех, кто не способен самостоятельно украшать свою жизнь яркими красками. А надо-то всего лишь разнообразить круг общения, насытить жизнь искомыми впечатлениями, а не тешить себя иллюзиями о том, что вот этот яркий товарищ даст искомое, потому что он даже флиртует аж вон как! О! Я же проживала эту ситуацию прошлым летом! Только с Джеком ))) Это всего лишь тараканы Мечтательный поиск ЕЁ. Там какая-то серьезная предыстория в отношениях с матерью, должно быть.
Может он не ищет любовницу? - Вы хотите проверить, же. причин уходить тоже не было? - нет, и скорее всего, не будет. Но и история про то, как мужик уходит из семьи к барышне помоложе, тоже стара как мир. - куда реже встречается, Вы как Барышня должны перевесить все годы брака, детей, социальные составляющие, на одном сексе тут не выехать.
Мне вот думается, что такие вопросы могут отпугнуть любого человека. Мужчина всегда знает чего хочет, особенно не интуит, поверьте.
Тут возможен еще и третий вариант. Может сказать, что да, нравишься, но что дальше - сам не знаю, не решил еще... И что тогда?.. - не лезьте.
Я не знаю, что там происходит. Разводить не готова... но что если там развод намечается по другим причинам? - нафиг оно вам нужно думать об этом? Мужчина вам просто из вежливости может улыбаться. О разводе не думает, затащить вас в постель не думает. Только вы думаете, об этом думаете. Слава Богу, что оказывают. И слава Богу, что у меня стабильная психика - а почему те кто оказывают хуже того кто не оказывает?
Потому и вопрос такой: по каким признакам можно отличить серьезный настрой у Драйзера от несерьезного? - в рамках этого форума разумнее вопрос "как отличить Драйзера от не Драйзера?", "Типичны ли для Драйзера измены/уход из семьи?"
Это для Максима? не эфективный способ узнать правду? а какой тогда? отпилить голову и на стол из фантастических фильмов для анализа мыслей?
Не думаю что творческий тем более Мужчина, тем более гораздо старше, начнёт мямлить про "не знаю". Было бы ему нужно, он бы вас сам прижал.
Давайте попробуем зайти с такой стороны. Предположим, Драйзер хочет себе любовницу дабы компенсировать недостаток горизонтального дома. - хочет завести, заведёт так что бы никто не знал, зачем репутационные риски на работе? Так я понимаю базовую -.
Озвучивал ли бы Драйзер в таком случае свою позицию любовнице? Говорил бы с ней разговоры, заботился ли бы? - о так вы не только под него лечь хотите, а ещё и что бы обеспечивал?
Думаю что разговоры по , тем более, если не первый опыт очень охотно бы водил, о том что ни на что не рассчитывайте.
Ну хватит уже. Соционики тут не вообще.
Чем отличается этот ваш Драй с двумя детьми и плюсом в возрасте от:
-Драя вашего возраста без детей, с нормальной работой?
-Драя постарше без детей, с работой и жильём?
-Гамлета, который тоже вам ничего не обещает, с детьми?
-Гамлета который не обещает?
-Не драя без детей с условиями?
Вы мыслите ТИМами, а влюбляются не в ТИМ, а в людей. Люди с дуалами не сходятся, люди с дуалами разводятся, соционика пытается объяснить произошедшие события, а не предсказывать.
118 раз на форуме мы вас поддержим ваше рвение, хотя вы "всё уже давно решили, и вы хотите, а не вас".
В целом верно, но в данном случае есть частности. Во первых, мужчине пока непонятно отношение к нему, во вторых мужчина женат. При таком раскладе и я не стала бы делать громкие заявления о серьёзности своих намерений)
С моей точки зрения совсем не факт. Во первых не факт, что творческий ЧС) А во вторых не факт что в ситуации мало понятного к нему отношения сам прижмёт. Особенно если гораздо старше)))))
В такой ситуации как раз круговая осада намного выгоднее)
Но если БЭ таки в базе, человек разве не способен прочитать чужое к нему отношение, или выстроить нужные?
Я еще одного вспомнила. Разведенного. Они так-то разводятся тоже, или с ними )) У нас было несколько очных встреч за проект в другом городе. Вроде, ничего не предвещало, но в самый последний день реализации проекта на их заводе, прям в процессе внешнего аудита он начал рассказывать мне про своих близких, историю рода и т.д. Потом мы пожали друг другу руки в формальном ключе, я убыла на помощь их побратимам в другой город, а он вдруг переключился на телефонные звонки...
Ну а первый открытым текстом адресовал мне вопросы по поводу излюбленных цветов в интерьере, потому что ремонт делал, и ему хотелось, чтобы мне тоже нравилось.
Блин, в ретроспективе не сталкивалась я с нерешительностью у Драев при наличии осознаваемого ими мотива. Так ведь она на то и базовая четырехмерная БЭ, чтобы давать способность понимать про людей и про себя
Так может БЭ в базе как раз и видит, что со стороны ТС отношение сдержанное, поэтому и не форсирует)
А выстроить нужные отношения можно только если вторая сторона не против, и если просто расположить человека к себе ещё достаточно посильная задача, то вызвать ответные чувства увы, нет.
Ну а нерешительность может быть связана с разными мотивами. Вот, например, чем больше женщина нравится, тем мужчина нерешительнее и тем мнительнее он становится) А может быть нерешительность из за того, что сам не решил, надо ли ему оно)
А я такой шармант-излучатель, ага! Даже по вирту наверняка это легко считать
В обоих описанных случаях Штирлиц просто делал свою работу, будь уверена ))
Вот такое было с Джеком. Это - игрища незрелого ума. И нафиг оно не надо точно )
Если ТС пришла с вопросом, значит, эта вся прелюдия уже какое-то время длится. Раз она констатирует здесь его интерес к ее взглядам, значит, общение было, и она инфой делилась. Раз инфой делилась, значит, сближение было обоюдным. Раз сближение было обоюдным, а этик - он, кто двинет их на новую стадию? М?
Силу твоего шарман излучения я не в состоянии оценить, посколько ещё не пыталась за тобой приударить) Но ты вполне можешь излучать нейтральность, которая не мешает мужчине обратить на себя внимание, а что там излучает ТС я не берусь определить. Разговоры я могу вести с кем угодно и о чем угодно, и на достаточно личные темы, но большинство мужчин по этим разговорам как то безошибочно отличают мою нейтральную вежливость или доброжелательность от женской заинтересованности. Есть те, кто не смог отличить безошибочно, но и уверенности в симпатии у них не было, они то как раз и продолжили в духе длительных доверительных бесед, без резких движений. Ну да, велись разговоры, но инфы о том, как это происходило, нет. Опять же мы не знаем, что и как отвечала ТС. Ну да, он вроде пытался сближаться, но результат со стороны ТС мне непонятен. И если верить ТС, выяснялись взгляды на семью, детей, что не предполагается при ни к чему не обязывающих отношениях. Да и с инициативой мог бы уж давно выступить, если б все поверхностно было, зачем время терять. С другой стороны, может дядя хочет, чтобы инициатором отношений выступила ТС, чтобы не нести за них ответственности. С третьей стороны, может он так свою самооценку поднимает, вызывая интерес у молодых девушек, или и вовсе такое кокетливое и любознательное поведение ему свойственно по характеру. С четвёртое может он еще сам не знает чего хочет и просто изучает возможные намерения ТС. Для меня информации очень мало. Я по этой причине почти не интересуюсь этими личными темами, потому как порой слишком много нюансов влияют на верное понимание мной ситуации.
В правильном варианте двигает вперёд все и всегда мужчина, женщина может только импульс ему дать или задать вектор движения) И неважно этик он, интроверт или какой нибудь иррационал)
А почему именно незрелого ума? И в чем его незрелость?
Есть какая-то точка невозврата в каждой любовной истории. Вернее, две: одна в начале, и одна в конце. Первая - это как взмах флажка на старте. Перед этим всенепременно случается какая-то глупость. Не сама по себе, с участием обоих. Знаковое событие, которое демонстрирует смену ролей и одновременно утрату масок. Даже логики способны такие вещи замечать Так вот, если флажок сорвался вниз, то второй раз он в воздух уже не взмоет. Это сигнал, и та самая точка невозврата. Если один из... остался на старте, то это всегда свидетельство плохой подготовки. Ну, не могу я нормальных слов подобрать, я ж не этик Незрелости ума, в общем. В таком случае, второму тоже придется сойти с дистанции раньше срока, но вторая точка невозврата будет пройдена им раньше. Или нет От людей зависит.
Знакомы несколько лет. Симпатичны были друг друг, думаю, всегда, но почти не общались. У нас много общих знакомых и интересов. Люди одного круга. Думаю, мало общались из-за его семейного положения. Ну и у меня за это время в жизни то бурлило, то не бурлило... Последних полгода общаемся более интенсивно - как-то само... Я, кстати, очень надеялась, что придет Гекси и поможет хорошим и добрым - по отношению ко всем - советом Вы это умеете, я знаю и очень ценю. Спасибо Вам за правильный вопрос и внимание к теме!
Уважаемый Сергей! Вы уж меня простите, но мы с Вами совсем с разных планет... Кажется, мне почти ничего не подходит из написаного Вами. Это очень жаль, думаю, Вы искренне хотели помочь.
Вот Ваше мнение - как человека и как Драйзера - сейчас очень пригодилось, спасибо Вам. Я увидела ситуацию его глазами: я правда довольно осторожно отношусь к его вниманию. В ответ на его флирт на шею не бросилась. Со стороны может выглядеть как холодность - вполне вероятно. Плюс у него мало информации по поводу моих жизненных ценностей и планов на жизнь. К общим знакомым за информацией, судя по всему, не стал ходить.
Я согласна с Вами, что умный человек в его ситуации вряд ли бы легко бросался обещаниями и однозначными заявлениями.
Вот то-то и оно. Вроде бы, если бы надо было несерьезно, то уже б как-то поярче дал понять, не тянул бы.
Что ж, если всех участников устраивает положение дел - то почему нет. Предельная конкретность в данном случае вызывает уважение.
Наверное я бы на месте автора тоже так поступил. В классическом максовском стиле ввёл свои правила и очертил границы дозволенного собеседнику поведения. Например, правило не флиртовать с женатыми мужчинами и замужними женщинами - это очень удобная вещь, рекомендую. В 90% случаев прекрасно работает. Конечно можно попытаться половить рыбку и в мутной водичке остальных 10%, если хочется себе не комфортной счастливой жизни, а ненужного геморроя, но зачем?
Серьезность намрений - подано заявление о разводе и ТС расссматривается как потенциальная новая жена. Без вариантов. И, ага, при этом мужчина в дцать лет до сих пор не знает, что делать, чтобы вызвать интерес к себе и прояснить отношение. Сидит в соц. сетях и тупо фоточки рассматривает.
Вы для него не игрушка-любовница, но и нет у него на вас серьезных намерений. Он сам в подвешенном состоянии, в том смысле что вообще не знает чего хочет. Тянет то тянет его к вам, но без планов. Просто устал от семьи, но не готов из нее уйти.
Будет тягучка: у вас от него будут расти ожидания, стоит вам обговорить свои чувства, то есть вступить в отношения. А он будет метаться, колебаться, а в итоге заколебетесь вы. Не оставит семью. Да, любовь может быть, но это ни к чему не приведет...
Решаете вы конечно, но, может, оно не нужно? Да даже если он и уйдет из семьи и будет с вами - уже на близкой дистанции, а не как вы привыкли за эти несколько лет, начнутся уже соционически проблемы(при условии что вы Макса а он действительно не из вашей квадры). А это тоооот ещё геморрой. Когда эти годы можно сфокусировать на поиски Гамлета. Мне кажется, не стоит рисковать.
Что делать: разговаривать конечно. Но без каких то намеков или провокаций на романтическое сближение, держитесь той дружеской дистанции, это безопасно, Драйзер почувствует и 1) поймет, либо 2)будет разбор полетов, где вы все обсудите и во всем признаетесь, все станет ясно, что очень хорошо, а дальше видно будет Но как всегда есть НО: а вы уверены что он Драйзер и никак не Гамлет?) Все таки чего это его на базовых логиков тянет... Потому что если он как то окажется вашим дуалом, то все все может пойти по другому) может попробовать его прям нормально протипировать? Прям взять и притащить к нормальному соционику
Мораль - это энергетически выгодно. Но так скучно!
Воспринимая общество, как систему, стремящуюся к стабильности, мы можем взглянуть на моральные нормы совсем с другой стороны. Не с позиций "хорошо/плохо", а в рамках достижения максимальной выгоды наибольшим числом людей. Для стабильности общества необходима моногамная модель отношений и куча других правил... От уважения к частной собственности, до приличного поведения в общественных местах.
Однако люди демонстрируют известную дисперсию поведения. Так люди, преодолевшие по каким-то причинам нижнюю границу дозволенного поведения, попадают в тюрьму. Назовем их маргиналами. Но есть же еще и верхняя граница. За ней находятся... ну пусть они называются морализаторами. Интересно, почему не сажают в тюрьму таких людей? Вреда от них не меньше...
P.S. Не принимайте на свой счет. Просто Ваш ответ породил мысль... Ну я ее и озвучил =)))
Как то всем сразу отвечу.
Тут и правда точно не узнаешь, пока не спросишь.Драй мил и приятен и живет с грымзой женой.
То что он не форсирует флирт во, что то другое можно обьяснить, как и не желание новых отношений, но так же как и какой то личной моралью, он женат, а девица молода, что он вообще ей может предложить.
Драй может и оставить жену, и не оставить, Драй может и завести любовницу, Драй даже может просто дружить и общаться, ему интересно получать ответы логичные на вопросы.С Максами это очень классно иногда получается.Лично я люблю.
Так что не спросив Драя не узнаешь.
Прогнозы, что он там точно хочет я давать не буду, бо не знаю.
Фанатики очень полезны для тех, кто управляет обществом. Сжигая собственноручно "ведьм" (и всех неугодных, кого можно таковыми объявить ), рискуешь быстро сам попасть в "маргиналы" и потерять власть. А когда это делают общепризнанные столпы морали, то любое ведьмосожжение уже легко подать как "достижение максимальной выгоды наибольшим числом людей" .
А по теме если, то я, не любитель каких-либо этических непоняток, подпишусь под этим мнением:
Определился ли внутри мужчина с тем, нужны ли ему новые серьезные отношения или нет - дело темное . Но если говорит "не знаю", то лучше считать, что "нет, не нужны". И исходить исключительно из собственных желаний.
Почему мораль, как насчет максимальной личной выгоды? Заранее известно, что женатый мужчина - это проблемы, все эти сложности, которые ждут женщину, что позволит себе в него влюбиться, можно избежать просто с ними не связываясь. Выслушивать его нытье о неудачном браке, мечтать занять ее место, ждать, когда он освободится. При чем во всех смыслах - то ли вообще, то ли сможет ли из дома слинять, чтобы смогли д.р. вместе провести. О, а прятаться от друзей вообще сказка, или наоборот героями сплетен стать. Нафиг женатых. Или заранее подготовиться ко всей этой жизни, ну может кому нравится быть на вторых ролях, даже не на вторых а дамой из чулана, которую и в люди то вывести нельзя, с родными познакомить по-нормальному. И это при чем самый серьезный из вариантов, если они станут любовниками. Хотя есть такие пары, что потом умудряются создать свою семью, но какими усилиями и нервными потерями. Это как видеть, что человек алкоголик, быть еще равнодушной к нему, но решить - ой да ладно, прорвемся)) Так что не только в хорошо/плохо дело, а в выгодно/не выгодно. Но если очень хочется, то...м... ну там уже Vir хороший совет дала по моему, как спровоцировать его на ответ)
))))))
Ну че она сразу грымза-то? Мошт, он незрелый товарищ, который питается страхом, как стимулом?
Кто его держит в несчастливом браке на привязях? Ну? Это выбор, его выбор. Он один про себя знает, чего он стоит. Нелюбимой женщины рядом? Гниения в рутине? Пустоты? В этом мире каждый сам за себя
Остальное - отмазки во избежание ответственности, ребячество.
И это его право. Ни в коем случае не нужно это его право делать своим долгом. Ну, только если у тебя с собой тоже не все ладится, и ты считаешь, что стоишь ровно столько.
В иных ситуациях каждый таскает не бремя иллюзий и страхов, а ресурс. Потом два взрослых человека ресурсы складывают и вскладчину же строят новые миры. Что уж сложного-то?
А-та-та жен грымзами обзывать! Не следует вмешиваться в отношения человека с самим собой. Есть риск стать разменной монетой. Такого никому не пожелаешь. Он не решается? Это его право на хрупкую мечту, большего он себе позволить не может. Примите как данность, живите своей жизнью. Продолжайте выстраивать отношения с собой без оглядки на других людей и их отношение к вам. Вы получите все, если позволите себе иметь не мечты, а цели
О какой любви вообще может идти речь, когда вспоминается слово выгода?
Это так... желание выйти замуж как все, жить с мужем как все и растить одинаковых детей как все. Это вот как-раз следование общественной норме. Да, героями сплетен так Вы не станете, но и героями песен - тоже. Блин...
Вы вообще подводите меня к мысли - что любовь это невыгодно. Это отклонение от нормы. М-да.
Ну почему не выгодно. Мир преображается, энергии больше, с людьми легче общаться, переживать неудачи, так что и работоспособность в общем выше, вполне выгодно, для человека и окружающих Любовью управлять сложно, пришла и пришла, а вот своими действиями можно. Поэтому не надо путать божий дар с яичницей)) ныкаться по квартирам с еще женатым мужчиной - это... ну где там будет любовь, если они как минимум втроем в постели, и она не пойми какая в жизненных приоритетах. Тут уже вопрос насколько себя и свое тело надо не любить для этого, и как чувствовать что-то кроме презрения к слабовольному перед женской юбкой мужчине. Хотя конкретно тот мужчина пока не такой, это я в общем) А так-то личное дело каждого из-за чего ему страдать, всем свои песни.
тем более Мужчина, тем более гораздо старше, начнёт мямлить про "не знаю". Было бы ему нужно, он бы вас сам прижал. 
-. 
