17 Сен 2018 03:27 Yana_lala писав(ла): Вы для него не игрушка-любовница, но и нет у него на вас серьезных намерений. Он сам в подвешенном состоянии, в том смысле что вообще не знает чего хочет. Тянет то тянет его к вам, но без планов. Просто устал от семьи, но не готов из нее уйти.
А как вы вообще выводы делаете? Со слов автора есть 2 года знакомства и банально доброжелательность и вежливость по отношению к ней.
Какое у него подвешенное состояние? С чего его к ней тянет? Слова автора говорят скорее об обратном. Он ей ни словом ни делом ничего не предлагал и не обещал.
Даже у меня интроверта довольно большое количество подруг, среди них есть и близкие, с кем легко и приятно общаюсь, но никогда всерьёз даже не задумывался о сексе. Были даже случаи когда мою доброжелательность истолковывали неверно и приходилось прояснять, что дело не в моей "стеснительности" или "нерешительности".
У вас же как у творческого , а тем более девушки - общения с противоположным полом куда больше. Вот примерьте сказанные вами же слова на абсолютно любого своего знакомого с кем приятно общаетесь, а на другого, на третьего, на своего начальника? Как вам получающаяся картина?
По тому что написала ТС, вполне нормальные отношения начальник и подчинённая, без перегибов. 1 відвідувач подякували SereJka за цей допис
17 Сен 2018 12:06 Alkeos писав(ла): О какой любви вообще может идти речь, когда вспоминается слово выгода?
Это так... желание выйти замуж как все, жить с мужем как все и растить одинаковых детей как все. Это вот как-раз следование общественной норме. Да, героями сплетен так Вы не станете, но и героями песен - тоже. Блин...
Вы вообще подводите меня к мысли - что любовь это невыгодно. Это отклонение от нормы. М-да.
Мораль по вашему вещь ненужная?А брак как у всех для вас отстой и скучно.Любовь не должна быть выгодной, может замените на слово полезной и взаимовыгодной. Вопрос, а какую альтернативу традиционному браку вы бы могли предложить, какие отношения?Какие отношения и какая связь между любящими мужчиной и женщиной может быть лучше и приятнее, чем традиционный брак?
17 Сен 2018 12:03 Off_Wendy писав(ла): ))))))
Ну че она сразу грымза-то? Мошт, он незрелый товарищ, который питается страхом, как стимулом?
Кто его держит в несчастливом браке на привязях? Ну? Это выбор, его выбор.
Это был сарказм.Еще не встречала любовниц, не считающих жен грымзами или редисками.
17 Сен 2018 14:55 Rest писав(ла): Ну почему не выгодно. Мир преображается, энергии больше, с людьми легче общаться, переживать неудачи, так что и работоспособность в общем выше, вполне выгодно, для человека и окружающих Любовью управлять сложно, пришла и пришла, а вот своими действиями можно. Поэтому не надо путать божий дар с яичницей)) ныкаться по квартирам с еще женатым мужчиной - это... ну где там будет любовь, если они как минимум втроем в постели, и она не пойми какая в жизненных приоритетах. Тут уже вопрос насколько себя и свое тело надо не любить для этого, и как чувствовать что-то кроме презрения к слабовольному перед женской юбкой мужчине. Хотя конкретно тот мужчина пока не такой, это я в общем) А так-то личное дело каждого из-за чего ему страдать, всем свои песни.
Да ладно. Я в общем-то с вами согласен. Но иногда я особо отчетливо понимаю, что этот мир уже погиб... Господь, жги, здесь нечего больше спасать!
Вот, например, из народного голоса Волховского района ЛО (это не избранное, лень было искать, это просто некоторые последние сообщения):
- Как вы считаете ктo в семье должен быть главным? Девушка или мужчина? Или равнoправие? Как у вас? Я все пытаюсь обьяснить своей чтo я главный, она все не может пoнять, что если не будет подчинения в семье пoрядка не будет ( здесь и далее орфография автора);
- Как объяснить своей бaбе, что любовь в семье не измеряется подaрками или цветами? За*бала уже этим! Ты мне не дaришь ничего и не удивляешь! Жрать дома eсть и дoм есть, дети накормлены, че ещё надо?
- Ужас скoлько же брoшенных молодых 20летних женщин с детьми сидит на сайтах знакомств .И все ищут мужчин рабoтящих с хорошей зарплатой чтоб мужик как лох содержал ее и детей ее .Женщины вы что думаете что все мужчины лохи такие ?...
- очень нужно высказать то, что я ненавижу мужиков, которые разойдясь с женами забывают про своих детей и конкретно своего бывшего мужа!!!объясните мне дурочке:на сколько же нужно быть последним гадом (это мягко говоря) чтобы так поступать?неужели нет ни капельки и видимо не было любви все 5 лет к ребенку, чтобы спокойно жить, не зная есть ли ребенку что покушать, есть ли в чем ходить...ну никак не укладывается это в голове...
Это ж клиника. Тут уже ни поп, ни психолог не помогут... А вы тут паритесь, следует ли интеллигентной незамужней максе крутить шашни с трезвомыслящим женатым драем... У кого-то щи жидкие, у кого-то жемчуг мелкий. Как-то сами разберутся. Отсюда и мой изначальный ответ, идущий слегка вразрез с мнением большинства. Да ладно. Что-то эта тема мне надоела =Ъ You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 відвідувач подякували Alkeos за цей допис
17 Сен 2018 16:19 Kasandra писав(ла):
Мораль по вашему вещь ненужная?А брак как у всех для вас отстой и скучно.Любовь не должна быть выгодной, может замените на слово полезной и взаимовыгодной. Вопрос, а какую альтернативу традиционному браку вы бы могли предложить, какие отношения?Какие отношения и какая связь между любящими мужчиной и женщиной может быть лучше и приятнее, чем традиционный брак?
Да черт его знает, что может быть приятнее. У меня не получилось. И моя жена не грымза. Она умница, которой вообще чужды подлость и жадность. Да и красавица. Но... больше не могу. Подробности, Вам, поверьте, не нужны. А, я же еще знаю, что моя жена это читает! Да, детка, я с тобой развожусь. Хватит издеваться друг над другом =Ъ
Таки да... Что я могу предложить? Ни-че-го! Я вообще-то за коммуну, но это ж утопия! Из всех моих знакомых только одна единственная пара смогла построить свободные отношения, где секс отделен от душевной близости, быта и детей. Но они смогли... Удивительно! Так что альтернатив традиционному браку нет. Гораздо больше люде смогли построить комфортный брак, чем создать свободные отношения или жить в одиночку в свое удовольствие... Так я об этом и говорю! Вы хотите поддерживать стабильное и безопасное бюргерство... Я тоже так делал. Но что-то мне надоело. Скучно! Я лучше сдохну в 45, чем еще 45 вот это вот как-то терпеть.
You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 відвідувач подякували Alkeos за цей допис
Я конечно должна написать, что я таки согласна вас выслушать и ваш трагический рассказ, так как я БЭ и должна помогать людям и это мое кредо.Но мне поплохеет от передоза трагических эмоций и обыкновенной мужской лапши, которую они вешают на уши.
Таки я согласна, новых впечатлений хочется, так что лишь бы вам было хорошо.
17 Сен 2018 17:39 Kasandra писав(ла): Я конечно должна написать, что я таки согласна вас выслушать и ваш трагический рассказ, так как я БЭ и должна помогать людям и это мое кредо.Но мне поплохеет от передоза трагических эмоций и обыкновенной мужской лапши, которую они вешают на уши.
Таки я согласна, новых впечатлений хочется, так что лишь бы вам было хорошо.
Извиняюсь, у меня нет трагического рассказа =)))
И это... БЭ иногда людей травмирует, не надо вот так вот насильно всем помогать. Может, сами разбеутся =) You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 відвідувач подякували Alkeos за цей допис
17 Сен 2018 16:27 Alkeos писав(ла): Да ладно. Я в общем-то с вами согласен. Но иногда я особо отчетливо понимаю, что этот мир уже погиб... Господь, жги, здесь нечего больше спасать!
Вот, например, из народного голоса Волховского района ЛО (это не избранное, лень было искать, это просто некоторые последние сообщения):
- Как вы считаете ктo в семье должен быть главным? Девушка или мужчина? Или равнoправие? Как у вас? Я все пытаюсь обьяснить своей чтo я главный, она все не может пoнять, что если не будет подчинения в семье пoрядка не будет ( здесь и далее орфография автора);
- Как объяснить своей бaбе, что любовь в семье не измеряется подaрками или цветами? За*бала уже этим! Ты мне не дaришь ничего и не удивляешь! Жрать дома eсть и дoм есть, дети накормлены, че ещё надо?
- Ужас скoлько же брoшенных молодых 20летних женщин с детьми сидит на сайтах знакомств .И все ищут мужчин рабoтящих с хорошей зарплатой чтоб мужик как лох содержал ее и детей ее .Женщины вы что думаете что все мужчины лохи такие ?...
- очень нужно высказать то, что я ненавижу мужиков, которые разойдясь с женами забывают про своих детей и конкретно своего бывшего мужа!!!объясните мне дурочке:на сколько же нужно быть последним гадом (это мягко говоря) чтобы так поступать?неужели нет ни капельки и видимо не было любви все 5 лет к ребенку, чтобы спокойно жить, не зная есть ли ребенку что покушать, есть ли в чем ходить...ну никак не укладывается это в голове...
Это ж клиника. Тут уже ни поп, ни психолог не помогут... А вы тут паритесь, следует ли интеллигентной незамужней максе крутить шашни с трезвомыслящим женатым драем... У кого-то щи жидкие, у кого-то жемчуг мелкий. Как-то сами разберутся. Отсюда и мой изначальный ответ, идущий слегка вразрез с мнением большинства. Да ладно. Что-то эта тема мне надоела =Ъ
Перечитала ваше первое сообщение. Проблема тех тем, что вы привели, начинается там же, где и посыл того сообщения. "Делайте, как нравится"... а о последствиях тогда, кто думать будет? Ладно там о социальных, хотя бы о своих, личных.
Тема, да ладно, можно и не обсуждать) Я так, как информацию для размышления... советовать то там нечего уже по вопросу))
17 Сен 2018 16:02 SereJka писав(ла): А как вы вообще выводы делаете? Со слов автора есть 2 года знакомства и банально доброжелательность и вежливость по отношению к ней.
Какое у него подвешенное состояние? С чего его к ней тянет? Слова автора говорят скорее об обратном. Он ей ни словом ни делом ничего не предлагал и не обещал.
Даже у меня интроверта довольно большое количество подруг, среди них есть и близкие, с кем легко и приятно общаюсь, но никогда всерьёз даже не задумывался о сексе. Были даже случаи когда мою доброжелательность истолковывали неверно и приходилось прояснять, что дело не в моей "стеснительности" или "нерешительности".
У вас же как у творческого , а тем более девушки - общения с противоположным полом куда больше. Вот примерьте сказанные вами же слова на абсолютно любого своего знакомого с кем приятно общаетесь, а на другого, на третьего, на своего начальника? Как вам получающаяся картина?
По тому что написала ТС, вполне нормальные отношения начальник и подчинённая, без перегибов.
Не любовница, и НЕТ планов строить серьезные отношения. Что тут не понятно? Так бывает, что тянет, а ничего не делаешь, потому что не планируешь строить отношения с объектом внимания, потому что не уверен, не хочешь, не можешь, знаешь что ничем хорошим не закончится и так далее. Бывают чувства без отношений, что тут странного? Так и здесь.
Вот первый пост ТС:
"
Есть Драйзер зрелого возраста, предложительно ЭВФЛ. Умен, прекрасен и обязателен. Очень мною интересуется. Следит за событиями моей жизни, старается помочь где только может. Причем, помогает очень дельно. Старается мне подсунуть что получше. Очень поощряет мои успехи в работе, учебе, хобби. Флиртует. Сильно флиртует. Иногда в флирте проскакивают мечты на будущее... Ревнует. Кажется, провоцирует и меня на ревность. Аккуратно и незаметно пытается выяснить мои взгляды на семью, детей, ceкc. Правда, общаеется на некоторой дистанции. Конкретных шагов по сближению нет."
Тяга есть - начальник-подчиненная, друзья-приятели, - там такого не будет как описала автор. Прощупывание, ревность, сближение в общении на фоне семейных проблем (в другом сообщении в топике). Друг друга давно знают. Понимаете, тут все на лезвии колышется - симпатия, тяга, внимание, поддержка которой в семье нет - по одну сторону чувство долга, порядочность, мораль и прочее у мужика, по другую сторону - то, чего хочется. Мужик сам путается, путает и ТС. Но в силу долга перед семьёй не готов и не намерен пока строить отношения с ТС. Хотя ТС ему нравится. Как то многовато для банальной доброжелательности и вежливости) Даже логик заметил. Но как бы и ничего серьезного тут нет...
А по поводу моих контактов: приятно с многими, как и вы, общаюсь. Примерила. Картина не такая как вы говорите) мы разные люди) и я знаю, что значит чувства есть, а движения нет. И мне приходилось отдаляться от человека, который мне нравился, и ему от меня. Взаимный интерес был. Но он был в отношениях. Вот вам пример. Вот как только начинается неестественное поведение, тогда стоит подозревать. Что и случилось у автора.
Когда человек равнодушен - он не меняется 2 відвідувача подякували Yana_lala за цей допис
17 Сен 2018 18:42 Yana_lala писав(ла): Не любовница, и НЕТ планов строить серьезные отношения. Что тут не понятно? Так бывает, что тянет, а ничего не делаешь, потому что не планируешь строить отношения с объектом внимания, потому что не уверен, не хочешь, не можешь, знаешь что ничем хорошим не закончится и так далее. Бывают чувства без отношений, что тут странного? Так и здесь.
Да, похоже, что это ближе всего к положению дел. Спасибо! Видимо, время покажет.
17 Сен 2018 16:01 Alkeos писав(ла): Да черт его знает, что может быть приятнее. У меня не получилось. И моя жена не грымза. Она умница, которой вообще чужды подлость и жадность. Да и красавица. Но... больше не могу. Подробности, Вам, поверьте, не нужны. А, я же еще знаю, что моя жена это читает! Да, детка, я с тобой развожусь. Хватит издеваться друг над другом =Ъ
По правде сказать, очень интересно что было дальше в разных вариантах:
а) она прочитала сиё и...
б) вы проспались, пораскинули мозгами и...
в) ой, у меня ж чи ограничительная, какие ещё варианты
Я просто специализируюсь на гамлетах, " убегающих в ночь", когда всё нормально вроде, судьба такая... И у меня убеждённый трезвенник, между прочим, а мозги всё равно набекрень
19 Сен 2018 19:07 Abele писав(ла): По правде сказать, очень интересно что было дальше в разных вариантах:
а) она прочитала сиё и...
б) вы проспались, пораскинули мозгами и...
в) ой, у меня ж чи ограничительная, какие ещё варианты
Я просто специализируюсь на гамлетах, " убегающих в ночь", когда всё нормально вроде, судьба такая... И у меня убеждённый трезвенник, между прочим, а мозги всё равно набекрень
Ну если Вы спец, приезжайте, разбирайтесь на месте. А я чего-то да... Был зол, позволил себе озвучить слишком личные мысли. У меня бывает =)
17 Сен 2018 18:51 Rest писав(ла): Перечитала ваше первое сообщение. Проблема тех тем, что вы привели, начинается там же, где и посыл того сообщения. "Делайте, как нравится"... а о последствиях тогда, кто думать будет? Ладно там о социальных, хотя бы о своих, личных.
Последствия... А Вы можете предсказать, кто и где будет лет через пять? Десять? При том или ином раскладе событий? Я - не могу.
Есть отдельные условно полезные правила. Такие как общее осуждение промискуитета, поощрение верности. Только вот следовало бы учитывать не только стремительно меняющуюся технологическую и информационную ситуацию в нашем обществе, но и опыт альтернативных сообществ людей. Мы же заложники примитивнейшей средневековой христианской морали... чуть что, давайте жечь ведьму. Мрак. Бред. Ну да ладно. Не готов писать трактат на эту тему. You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 відвідувач подякували Alkeos за цей допис
19 Сен 2018 21:50 Alkeos писав(ла): Последствия... А Вы можете предсказать, кто и где будет лет через пять? Десять? При том или ином раскладе событий? Я - не могу.
А для чего люди, начиная сближаться, интересуются взглядами друг друга на семью, отношения, ммм измены. Разве не для этого как раз? Чтобы не то чтобы предсказать, а прикинуть, что их может ждать лет через пять, десять. Всего не учесть, конечно) но есть же явные вещи, которые точно станут проблемой - например, наличие любимой жены. Или не любимой, тогда почему до сих пор жены... ой что-то столько вариантов в голову пришло, я лучше остановлюсь, к ТС это вообще уже никаким боком))
19 Сен 2018 21:50 Alkeos писав(ла): Есть отдельные условно полезные правила. Такие как общее осуждение промискуитета, поощрение верности. Только вот следовало бы учитывать не только стремительно меняющуюся технологическую и информационную ситуацию в нашем обществе, но и опыт альтернативных сообществ людей. Мы же заложники примитивнейшей средневековой христианской морали... чуть что, давайте жечь ведьму. Мрак. Бред. Ну да ладно. Не готов писать трактат на эту тему.
Ну кому что) вспомнила Кампанеллу, и прям, какое же счастье, что держится еще эта древняя христианская мораль. И не надо делить и делиться со всеми. Вот уж где тоска.
19 Сен 2018 23:27 Rest писав(ла): Ну кому что) вспомнила Кампанеллу, и прям, какое же счастье, что держится еще эта древняя христианская мораль. И не надо делить и делиться со всеми. Вот уж где тоска.
Вот всегда так, когда хочется погулять на стороне, а чего то не получается, считают виноватым Бога и мораль.Идите люди и делайте, что хотите, никто вам под дом псалмы петь не придет и на кол не посадит, что мешает то? Совесть или трудно найти подходящего партнера согласного на предлагаемые условия блудников?Или то и другое.
Вот вы совершенно правы, большое счастье, что эта мораль еще где то теплится.
20 Сен 2018 02:12 question писав(ла): Хотела еще сказать, почему не хочу Гамлета: вот поэтому. Вроде я пришла со своей болью - а все внимание в итоге Гамлету, ему-то уж хуже всех ))
Ну счас мне прилетит, да. И за это Гамлетов тоже не хочу.
Покуда нет ответов верных
В делах любви,
Не можем пыл ее измерить
Ни я, ни Вы.
Но если сердце рвет на части
Ночь напролет,
Не стоит ли поддаться страсти
Пока цветет
Та роза с длинными шипами...
Весь разговор
О том, что после будет с Вами
Лишь слов набор.
У меня сегодня творческое утро.
Это Вам в качестве компенсации за смещение акцента с Вашей боли на мою персону =Ъ You and me, Donny, and the Devil makes three.
2 відвідувача подякували Alkeos за цей допис
20 Сен 2018 01:12 question писав(ла): Хотела еще сказать, почему не хочу Гамлета: вот поэтому. Вроде я пришла со своей болью - а все внимание в итоге Гамлету, ему-то уж хуже всех ))
Ну счас мне прилетит, да. И за это Гамлетов тоже не хочу.
Абы какой гамлет, которому на вас наплевать, будет тянуть всё внимание на себя. А тот, для которого вы важны, будет - на вас. У них по-другому не получится, там автоматическая подстройка. Так что не ставьте крест.
Что-то вы другой момент не отметили, декларацию гамлета о разводе через страницы форума. Такого гамлета хотите?))
17 Сен 2018 16:01 Alkeos писав(ла): я же еще знаю, что моя жена это читает! Да, детка, я с тобой развожусь. Хватит издеваться друг над другом =Ъ
Я лучше сдохну в 45, чем еще 45 вот это вот как-то терпеть
Вот это настройка на дуала!)))
Алкеос, вы хотели жену дотипировать, это шикарная возможность - её реакция на ваше заявление. Зная, что она читает, заявить через форум о том, что больше не можете терпеть, тоскуете о свободной любви и разводитесь.
Если после этого вы можете писать, продолжая удобно сидеть где сидели, там вряд ли бетанский логик. У вас была версия нап, тогда вас скорее всего этически вывернули наизнанку, а напоследок заявили, что вы еще настоящей жести не видели и вам её обеспечат, раз напрашиваетесь. Если драй, то вас этически приспустили, но чуть позже простят ради детей. Гечка поржет и заведет любовника, еся устроит тихий ад внутри себя, а вы будете почетным свидетелем. Ну и т.д.
Мне интересно, какой у неё тим, потому что есть знакомая пара, он гамлет, она - тим как у вашей жены, все реакции и проявления, ответы по анкетам, но я уже лет 5 не могу понять, что за тим. 3 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
20 Сен 2018 11:36 Terra-4 писав(ла): Абы какой гамлет, которому на вас наплевать, будет тянуть всё внимание на себя. А тот, для которого вы важны, будет - для вас. У них по-другому не получится, там автоматическая подстройка. Так что не ставьте крест.
Что-то вы другой момент не отметили, декларацию гамлета о разводе через страницы форума. Такого гамлета хотите?))
Вот это настройка на дуала!)))
Алкеос, вы хотели жену дотипировать, это шикарная возможность - её реакция на ваше заявление. Зная, что она читает, заявить через форум о том, что больше не можете терпеть, тоскуете о свободной любви и разводитесь.
Если после этого вы можете писать, продолжая удобно сидеть где сидели, там вряд ли бетанский логик. У вас была версия нап, тогда вас скорее всего этически вывернули наизнанку, а напоследок заявили, что вы еще настоящей жести не видели и вам её обеспечат, раз напрашиваетесь. Если драй, то вас этически приспустили, но чуть позже простят ради детей. Гечка поржет и заведет любовника, еся устроит тихий ад внутри себя, а вы будете почетным свидетелем. Ну и т.д.
Мне интересно, какой у неё тим, потому что есть знакомая пара, он гамлет, она - тим как у вашей жены, все реакции и проявления, ответы по анкетам, но я уже лет 5 не могу понять, что за тим.
А чего бояться-то? Сгорел сарай - гори и хата.
Ну с декларацией развода я поступил крайне неэтично. Ну что же делать? Уж ляпнул, так ляпнул. Карте место. Я не редактирую свои сообщения. Принципиально =Ъ You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 відвідувач подякували Alkeos за цей допис
20 Сен 2018 13:09 Alkeos писав(ла): А чего бояться-то? Сгорел сарай - гори и хата.
Ну с декларацией развода я поступил крайне неэтично. Ну что же делать? Уж ляпнул, так ляпнул. Карте место. Я не редактирую свои сообщения. Принципиально =Ъ
Не бояться. Сожалеть. Что причинили боль любимому человеку. Но если искуственные установки важнее чувств жены, то стоит развестись. В первую очередь жене с вами
Кстати, по моим наблюдениям, это типичное явление для Максо-Гамлетовой диады. Забивать на чувства других. Принципиально Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 відвідувач подякували Fia за цей допис
20 Сен 2018 12:27 Fia писав(ла): Не бояться. Сожалеть. Что причинили боль любимому человеку. Но если искуственные установки важнее чувств жены, то стоит развестись. В первую очередь жене с вами
Я вас умоляю, какая боль? Хотела ещё раз убедиться, что подобные пафосные заявления вред и боль наносят только самому заявителю. Убедилась)))
20 Сен 2018 13:12 Abele писав(ла): Я вас умоляю, какая боль? Хотела ещё раз убедиться, что подобные пафосные заявления вред и боль наносят только самому заявителю.
А как вы реагируете, когда гамлет "бежит в ночь изменившись лицом"?
Вопрос не о ситуации Алкеоса, потому что там другая стадия: гамлет сидит на устроенном им же самом пепелище, но сдвинуть пятую точку все еще тяжело. Поэтому выпрашивает волшебный пинок в ИД.