Ну даже на письме можно отметить более эмоционально окрашенные слова и выражения и менее. Вот уберите, например, ваше "А ведь никак!" в этом абзаце или замените на "Нельзя." С точкой, а не восклицательным знаком, ага. И текст станет менее эмоционально окрашенным .
БЭ - это выражение своего отношения, оценка чего-либо.
ЧЭ - передача эмоционального состояния.
Как правило, в общем потоке есть и то, и другое . Ну вот, например:
Слово "спасибо" само по себе, в самом общем виде, используют для выражения чувства благодарности (и это БЭ как она есть). Но это может быть формальная, чисто ритуальная, благодарность (потому что благодарить принято, положено по этикету и т.п.) и эмоциональная (лично значимая). Вот ваш текст не оставляет сомнений по этому поводу . И в подчеркнутом я вижу именно ЧЭ, выражение эмоций.
Когда вы пишите
То передаете свое отношение. Если вырвать эти фразы из контекста, то эмоции ваши останутся за кадром, можно сказать, что это чистая БЭ. Но! Когда вы пишите о своем состоянии заинтересованности и воодушевления, сыплете воскл. знаками и выбираете ярко окрашенные слова, то это уже ближе к ЧЭ .
Мне кажется, формальная благодарность (потому что так правильно делать), это вообще БЛ. Этика (любая, как аспект), это про чувства, а не про правила. Поздороваться, чтобы не обидеть игнорированием, чтобы не задеть чувства другого человека (даже если он не близкий), это БЭ.
А ведь и верно. Очень похоже на мое обычное ограничительное высказывание. ЧЛ-инструкция плюс БИ-прогноз (делай то-то, иначе тебя постигнет ужасное то-то). Только с лёгким налетом БЭ - есть эмоция, есть обвинение.
А не просветите ли вы меня немного относительно БИ? Я ее себе почему-то представляю как поиск причинно-следственных связей, но это ведь не так, за это ведь структурная логика отвечает? "На небе тучи, значит скоро будет дождь" - это БЛ или БИ? А если просто "Скоро будет дождь" - это БИ? А просто "Будет дождь"? Или подойдёт любое высказывание, где упоминается время в любой форме?
Чего хочет ребенок с суггестивной БИ - чтобы его предупреждали о предстоящих неприятных событиях? рассказывали о предстоящих приятных событиях? рассказывали что за чем следует по времени?
Верно, но не всегда это бывает прям так однозначно. Например, если в троллейбусе ко мне подойдёт мошенник, заглянет в глазки и скажет: "Ты такая замечательная!" в надежде отвлечь внимание и стащить кошелек, то это высказывание - БЭ только внешне (выражаемое им отношение ко мне не истинное, это актерство, манипуляция), а фактически оно является ЧЭ (попытка оказания эмоционального влияния). И аналогично, когда мой сын хочет не букварь читать, а мультики смотреть и говорит: "Я не могу! У меня не получится!" - ЧЭ это только внешне (эти эмоции не истинны, они наиграны, ибо от чтения ещё никто не умер, это опять таки актерство, манипуляция), а фактически это БЭ-обвинение (истинный смысл сообщения: "Ты злая, раз заставляешь меня делать то, что я не хочу").
Philia, я исхожу всего лишь из всем известной схемы дуальных взаимоотношений. Эго-родитель взаимодействует с суперидом-ребенком, одной рукой давая суггестивную конфетку, другой - словесные инструкции. Побуждает к действию пряником, так сказать. Ид-агрессор взаимодействует с суперэго-жертвой, одной рукой помахивая болевым кнутом, другой давая опять таки словесные инструкции. То есть принуждает к действию силой. К тому самому ролевому действию, неприятному, но необходимому.
Как усадить ребенка за книжку, если он хочет вместо этого смотреть мультики? Принуждением в той или иной форме. Впоследствии он даст бог полюбит чтение, но для того, чтобы это произошло, он должен не раз и не два сделать требуемое через "не хочу". И все это время его нужно именно удерживать в подчинении и происходит это именно насильственно. Осуществляют такую деятельность именно функции ид. Вы не согласны? Вы правы, конечно же, Xattri. Моя проблема в том, что я этого не умею. Я слишком привыкла использовать суперэго с противоположной целью - для создания неформальных отношений на ближней дистанции по типу виктим-агрессор через болевую ЧС. С Жуковыми, например.
Если Жуков относится ко мне недоброжелательно, то от его ЧС-проявлений мне естественно больно. Но если у меня был случай убедиться, что он, так сказать, на моей стороне, я записываю его в свои защитники и тогда его сильная ЧС мне начинает очень даже нравиться. Особенно одна Жукова мне вспоминается, матерая такая Жукова, опытная. Как я ей восхищалась! Надеюсь и мой сын таким вырастет. Какое наслаждение было наблюдать, как она управляется с людьми! Какая проницательность! Как она мастерски подготавливает свою ловушку, как нежно-нежно под локоточек клиента к этой ловушке подводит и потом бац - и дело сделано. И ошарашенная жертва с отвисшей челюстью стоит и никак не может сообразить, как такое могло произойти. Шахматы в коктейле с кошачьей охотой. Жуковы, если кто из вас это читает, знайте: вы удивительные!
В общем на суггестию очень похоже ощущение. Только для проявления этого эффекта ЧС защитника должна быть направлена не на меня, а на кого-то другого. А если вдруг на меня - это особенно не задевает. Просто спокойно пропускаю такие ЧС-поползновения мимо ушей или спокойно прошу так не делать. Хоть кому другому за такие же самые слова и действия, возможно, и скандал бы закатила. (Вот кстати ещё замечу в скобках к вопросу о слабости одномерных функций. Писали тут на форуме, мол не чувствует оттенков болевая функция. Ей мол либо больно, либо никак. Да ерунда это, я вот прекрасно чувствую огромное множество оттенков ЧС. Но не на себе, это да.)
А дальнюю дистанцию я не выношу. Есть люди, которые боятся близких отношений, а я вот боюсь дальних. Если человек держится на расстоянии, я напрягаюсь, потому что мне непонятно, друг он или наоборот, и я не могу избавиться от подозрений в "злоумышлениях". И обычно не выдерживаю, предпринимаю попытку к сближению, и если мне не идут навстречу, записываю человека во враги. Что конечно сильно умным не назовешь. А к примеру, Драйзеров сразу записываю во враги, без испытательного срока. С моей крайне неблагополучной БЭ с Драйзерами в виктима-агрессора не поиграешь. Простите меня, Драйзеры, каюсь, осознала, буду исправляться.
Вывод такой. Мой список: сильно нуждается в дополнении новыми пунктами. Такими как вежливость, формальное сочувствие, поддержание формальных отношений.
Xattri, вы мне прям стахановскими темпами кармические дыры латаете. Спасибо. Со всем, что вы сказали относительно признаков ЧЭ и БЭ в письменной речи согласна (однако то, что БЭ не может быть с восклицательным знаком - это для меня новость. Неужели действительно?)
У ЧЭ-ценностных вся искренность в ЧЭ-канал ушла, а БЭ осталась для формальностей, войн и игр в кошки-мышки. Для дипломатии в общем.
Мне нужно делить на 10 такие вот (а их у вас таких много ) ваши высказывания, чтобы добраться до сути. Слишком, для меня, образно и эмоционально (ИД мой напрягается). Но, думаю, понимаю, что вы хотите сказать.
У меня все несколько проще. И намного спокойнее . И по ролевой мне далеко не все неприятно. Утомительно, если работать по ней долго (если нужно отстаивать свои права или защищать свои границы). Могу увлечься какой-то идеей, взвалить на себя слишком много ответственности, а потом этим тяготиться. Но чувствовать себя волевой и уверенной в себе, держать все под контролем, нести ответственность за близких и быть им опорой, быть сильной и пробивной мне нравится. Ограничительная работает или молча для себя, или в негативном ключе реагирует на окружающих. В общем, "ах, эта ужасная ролевая" и "да здравствует ограничительная" отзывается не очень.
С другой стороны, дети у меня тождик и зеркальщик (повезло) и особо париться поиском подходов не было и нет необходимости - мы очень с ними на одной волне и находить общий язык не сложно. Вам удачи в воспитании и соционика в помощь!
Privet90, спасибо, что поделились. Я вас прекрасно понимаю. Все мы время от времени чувствуем себя неуверенно перед лицом трудностей и все мы нуждаемся в поддержке. Однако ж у всех у нас есть вещи, которые за нас никто не сделает. Не опускайте руки, не пасуйте перед трудностями. Просто пробуйте снова и снова, и интуиция рано или поздно сработает. Гамлеты - народ чрезвычайно изобретательный, я уверена, вы отыщите свой путь.
Я ведь я понимаю о чем вы, Philia. Вы меня натолкнули на одну мысль. Ид-суперэго - это ведь ещё и стрессовое кольцо. А встряски я люблю. Люблю прилив адреналина, когда мне бросают вызов. Функции ида бессознательны, и когда они срабатывают, это похоже на волшебство. Сработала ЧЛ - и бац, в моей голове сам собой появился абсолютно в готовом виде четкий план действий. Сработала БИ - и бац, у меня появилась волшебная способность предсказывать будущее. Стоит мне подумать: "а что, если сделать то-то", как откуда-то изнутри всплывает уверенность: "нет, не сработает" или "да, то что нужно!" И БЭ-дипломатия появляется вдруг откуда ни возьмись. Если очень нужно, и хорошенько себя взвинтить, я могу договориться с кем угодно. При помощи БИ. Просто спрашиваю себя: "какой подход пойдет к этому человеку? просить или надавить?" и ответ приходит сам собой.
Но все это конечно чрезвычайно изматывает. Не уедешь далеко на адреналине, он быстро смывается, а с ним улетучиваются и все эти суперспособности. Для повседневной БЭ-дипломатии нужны работающие двумерные ролевые шаблоны. Как у Xattri, который идёт себе преспокойно на работу и раздает направо и налево конфеты с покерфейсовым лицом, и не парится. А у меня эти шаблоны сплошь косые и кривые, вроде той американской улыбки. Но я кажется начинаю понимать, что с этим делать. Надо подумать. И в очередной раз с опозданием в полчаса до меня дошло, что в прошлом своем сообщении я сама себе ответила на вопрос, который задавала Бальзаку.
Что хочет узнать БИ-суггестивный ребенок? Он хочет узнать, сработает ли то или иное его намерение. Только у Жукова БИ в связке с ЧЭ, а не с ЧЛ. Значит, он хочет узнать не "сработает ли это действие?", а что-то вроде "произведет ли нужное впечатление этот мой эмоциональный посыл?"
Однако! Это отнюдь не тривиальная для меня задача, скажу я вам, товарищи, такое предсказывать.
Уважаемый Privet90, я Робеспьер и любые формы повелительного наклонения, а также переход на "ты" без приглашения я расцениваю как безцеремонное вторжение в мое личное пространство. И реагирую на это резко отрицательно. Если вы хотите ещё что-то со мной обсудить, прошу учесть эти детали и писать мне сюда или в личные сообщения. Заранее благодарю за понимание.
Есть у меня такое подозрение, что плохая обучаемость это признак этиков. Подтверждение этой теории узнаю через год, когда дочь Гюгоша пойдёт в школу. Сын Гексли. Что вам сказать? БЛ болевая. ЧИ базовая. Не учит уроки и придумывает 1000 и 1 оправдание или вариант списать. Мной было опробовано все. Меняла школы, страны, учителей, репетиторов, сама занималась, кричала, поощряла, обещала дать по ... - бесполезно. Зато, как он решает тесты!!!! Это ж любо дорого смотреть! Я никогда не видела, чтоб по интуиции так работали. Он не решает. Он знает внутренним чувством. 9 из 10!!! И ещё у него красивый почерк и пишет грамотно 🤣 🤣 🤣 ( а Стасюня молодец, Станиславчик мой сынок 🤣 🤣 🤣 ) В общем, я устала волноваться и ругаться, и наблюдаю в обнимку с карвалолом за плаванием моего отпрыска по волнам науки...
С гюго должно быть намного проще . На двумерную ЧИ, как правило, хорошо ложатся нормы "надо быть хорошей/умной, надо достичь в жизни определенного положения, быть не хуже других". Эти нормы легко связываются с необходимостью хорошо учиться. И если уж есть такая рациональная установка, то гюго способен стать самым старательным и прилежным учеником в классе . Причем традиционная система образования с БЛ-упорядоченной подачей материала для гюго только в плюс.
Господи, LadyBug, простите ради бога, хотела нажать на "ответить", а палец ткнулся в "пожаловаться". Не могу никак отменить, пишут, что вы уже сознались.😀 ; Надеюсь это не будет иметь никаких особо ужасных последствий.
Я собственно в свою очередь хотела высказаться о наболевшем.
Как жеж я это понимаю. 😀 ; То самое чувство, когда смотришь, как твой жучонок несётся сломя голову в футбол с полным равнодушием к ободранным коленкам и тычкам, которыми его награждают, когда он чуть ли не зубами выдирает мяч у вдвое старших детей... Муж-сенсорик настрого сказал - не вмешивайся, ничего с ним не будет. Чтож ещё остаётся, только пить корвалол в сторонке и тихо надеяться, что как-нибудь обойдется, и если я просто не буду мешать, то сам вырастет, сам всему научится и все сможет.
Жукам, наверно, лучше не мешать резвиться. С детства не переносила контроль над своей персоной. Родители класса с 3 отправили меня в свободное плавание в учебе, взяв предварительно обещание о хороших оценках. Собственно, обещание я выполнила, а их посягательство на мой дневник сопровождалось бурными эмоциями. Они его больше никогда не видели) . И я им очень благодарна за такое доверие.
Вот, вот, что-то в этом роде я и предчувствую. И запасаюсь потихоньку корвалолом.😀 Ваши родители случайно вам не подревизными приходились?
Мое чудо такое же. Контроля не признает и в помощи в учебе явно не нуждается. Он уже в 2, 5 года производил фурор среди бабушек и прочей впечатлительной публики знанием всех цветов радуги и всех основных геометрических фигур, включая трехмерные. Это при том, что никто и не думал целенаправленно его этому учить. Просто нахватался сам то из мультиков, то от старшего брата.
Как-то в голове у меня не укладывается, что такой прирожденный хищник, как Жуков, может подчиняться Есенину. 😮 Есенину вы бы давали проверять дневник?
Ещё если можно спрошу про вашу суггестивную БИ. Как она появляется, в чем вам хочется заботы, чего душа просит?
Privet90, спасибо за понимание и чуткость. Надеюсь, вы на меня не в обиде.
Мои папа - конфликтер Достоевский, мама -
Напка. И ему тяжко с такой дочкой. Особенно, когда дочка выросла, и начала проявляться по базовой, и так было до тех пор, пока я не научилась управлять этой базовой). Но, если честно, родители натерпелись. Что интересно, проявление моих выкидонов приводило их в оцепенение. А за менее тяжкие грешки моей сестре Гамлетессе прилетало постоянно.
Учеба мне давалась легко. С 5 лет самостоятельно читала, при чем взахлеб. В ход шли все книги, до каких могла дотянуться. Школу любила из-за новых знаний. Учеба - это мое увлечение. Даже сейчас, мне необходимо изучать что-либо постоянно.
Подчиняться Есенину... Думаю, здесь дело обстоит несколько по другому. Есенины - хитрецы. Они не будут требовать дневник, они туда заглянут пока жуков не смотрит))).
Жуков хищник для окружающих. К своей семье, кругу родных и близких, у меня другое отношение. Пока я их считаю родными и близкими людьми им можно все. Когда они меняют свой статус, или причиняют вред моим родным и близким... что ж, я им не сочувствую.
По БИ. Я не могу ответить на этот вопрос. Так получилось, что в силу обстоятельств, я увлеклась работой по творческой, базовой и фоновой. Совсем запустив остальные функции. Сейчас я начинаю во всем этом разбираться. Думаю со временем смогу ответить на этот вопрос.
Какая мне необходима забота?... Понимание, принятие, иногда поддержка без слов, именно ее не хватало в детстве. И самое главное, честность. Чувствую ложь, от этого расстраиваюсь. Могу не говорить об этом людям, но очень печалюсь, зная, что мне лгут.
Я рада, что вы за меня рады))
Во-первых, ошибка была совершена намеренно: подконтрольному папе самому выжить бы, а не дочь с ее дневниками контролировать, поэтому и отпустили с обещаниями учиться хорошо, да и не сильно по болевой ездили, разбираясь в собственных противоречиях (это я предполагаю).
ПС По поводу воспитания Гамлетов Как всегда говорит моя мама - интеллект побеспокоит и всего желаемого сами добьетесь , подозреваю, что если ребенок испытывает неуверенность , то кто-то , что-то, где-то зажимает, гнет свою линию, вместо того, чтобы поддерживать ребенка в его начинаниях и слегка корректировать поведение, но это уже ближе к психологии, думаю.
Ох, не искушайте меня. 😃 ; У меня жеж принципы жеж!
Я сильно в этом сомневаюсь. Разве что тесты составлены совсем уж криво. Не может этого интуиция. Она не хиромантия и не прозрение третим глазом. Представьте, что мозоль у вас на ноге и болит очень сильно. И весь мир сужается до размеров больной ноги. Зато любой камешек и выбоина на дороге, которые усиливают боль, становятся огромными, выпуклыми, объемными. Вот это и есть интуиция, в частности ЧИ. Всего лишь фильтрование поступающей информации, отсеивание не относящегося к делу.
Когда у меня в голове вопрос, я смотрю вокруг и выискиваю то, что мне на мой вопрос откликается, во всем, что видят мои глаза. А то, что не откликается, перестает существовать. В задумчивом настроении я могу трижды споткнуться о рояль, набить огромный синяк, а потом вполне искренне удивиться: разве там был рояль? (Ну, сильно утрирую, конечно).
Интуиты учатся по-другому. Они не читают учебник от корки до корки, они его просматривают. То, что мне нужно, как будто выделено маркером в тексте, а остальное я пропускаю мимо ушей. Интуиты открещиваются от незначимой для них информации, от роялей всех этих, которые мешают увидеть главное. Я подозреваю, что именно это вы принимаете за лень и 1001 отговорку.
Если ваш сын ответил на 90% вопросов при тестировании, значит у него есть знания, вам не о чем беспокоиться. Гексли прекрасно учатся, Philia писала об этом выше в этой теме. И в помощи особой не нуждаются. БЛ - это ведь абстракции, научные дебри, теория, без всего этого преспокойно в жизни можно обойтись. А с практическими аспектами наук прекрасно справляется ЧЛ, а она у Гексли активирующая, то есть самая что ни на есть работоспособная и трудолюбивая функция. То, что ты можешь непрерывно и с удовольствием делать часами, ничуть не уставая.
А вот Гюго в плане учебы тот же Гамлет, без помощи ему не обойтись. БЛ суггестивная, значит любые абстракции, любую теорию относительности он мгновенно впитает, если будете ему рассказывать, ничего два раза повторять не прийдется. И запомнит намертво и на всю жизнь. А если не будете рассказывать, сам ни за что не освоит и будет в этом месте дыра, тоже возможно всю жизнь. А ЧЛ ролевая, значит все конкретное, даты, имена, правила, факты, будет учить только из-под палки. Тут уж без совместного учения уроков и проверки дневника не обойдется. Но вам это наверняка легко будет, ваша собственная конфигурация БЛ-ЧЛ самая для этого благоприятная.
Вот это вы меня удивили, так удивили! Неужели ж есть на свете люди, которым незнакомо чувство суггестии!!? Вспомните свои ощущения от общения с Есениным или Бальзаком. Когда возникает гипноз и чуть-чуть наркоманская зависимость: "Не останавливайся, продолжай, говори об этом ещё и ещё!" Вопрос в том, в чем заключается то, о чем хочется слушать ещё и ещё. Не отвечайте, если это бестактность с моей стороны допытываться.
Это болевая БЭ без сомнений. Спасибо, что поделились. Очень ценю вашу откровенность и мне это очень важно знать, в чем нельзя с моим Жуковым перегибать палку.
Privet90, вы очаровательны! Очень на моего сына похожи, он вот именно так и говорит, с такими же интонациями. Я догадываюсь со значительной долей вероятности, что вас гложет. Но у меня железный принцип - не лезть в чужие личные дела без приглашения. К тому же я вовсе не уверена в том, что вы действительно хотели бы услышать правду.
Не поняла вашу мысль, nelke, не могли бы вы объяснить на конкретном примере?
Можно ссылку на первоисточник? 