А, и еще один дисклеймер. Я своим описанием не хотела никого обидеть. Просто попыталась по-медицински прозрачно описать впечатление от -поведения интуитивных типов.
Так-то они всегда вызывали у меня уважение и да, желание быть рядом, чему-то подучиться, заглянуть - что они там такое видят по , что от меня ускользает.
С Донами обычно прекрасные отношения и взаимный респект. Есенинам я немного завидовала даже - а именно тому как они ухитряются социализироваться/ продавать свои сиюминутные впечатления в формате тех же фотографий. Гамлеты вообще всегда были самыми частыми героями моих текстов. А Бальзачий многоуровневый ум и ирония равно как и бизнес-интуиция Джеков - это практически любовь
Но я сама на этой территории как слепой котенок.
Так что буду пока таким сбитым с толку Наполеоном, тем более, что все последние тесты на это указывают. Или ирррациональным Гюго. Методом научного тыка
ну я ж просила не принимать на свой счет. "пустоголовость" - это сложности с . избегание работы по ним и явные промахи. вот что я имела в виду.
Джек? Ржака. Она очень и очень непрактичный человек. Вот прям очень. Из большинства действий выгоды ноль. Из типировщиков ее скорее всего никто не знает лично и уж тем более не работал с ней несколько лет.
И я ее тоже близко не знаю. И кстати не писала, что она Гексли нигде. Гексли - как собирательный образ журналиста-пиарщика, человека который интенсивно участвует в создании системы связей и кормится за этот счет. Вот о чем я писала. И что мне в этой среде некомофортно.
Ну, в общем, вы отлично вписались в мой тезис, если вы Гексли со справкой, конечно. Сразу на личности, а текст даже не читаем.
Разбираться в воздушных замках дело кропотливое, это я понимаю. И потом еще подтипы придумать и другие надстройки. И условия. Вроде наукообразная некая бабуйня. Но эталона и фиксированной экспериментальной базы, сертификаций - нет. И ответственности за свои слова и мнения поэтому тоже ноль.
Я вам и говорю, вы неверно понимаете аспекты. "Использовать людей, как ресурс", это к логике. Этика - это о симпатиях/антипатиях, любви/ненависти, хороших/плохих людях и тд. Эвелина "непрактичная", но при этом "создает систему связей и с них кормится" - есть в этом некое противоречие, вы не находите?
И еще момент. Вы себя типируете в гюго (или напа). Это одномерные БЛ. Вы себя самоощущаете, как "пустоголовую"?
Да, я читала на форуме тред, где поднимался вопрос о том, что этики иначе себе видят этот процесс чем логики. Но творческая - это разве не значит, что человек по ней творит. Знакомит людей в том числе между собой. Знает как с кем договориться, чтобы они к взаимной выгоде что-то совместное сделать? По такому принципу же и делаются пиар ивенты. Джек (ну или то, что я себе под ним понимаю) - если хочет сделать благотворительный бал на городской площади пойдет и даст взятку соответствующим службам. А эти деньги отобъет, запустив сувенирную продукцию. А Гексли вспомнит что у шефа полиции дочь увлекается например фотографией, пообещает познакомить ее с куратором выставки в Лондоне и - вуаля снимет пространство забесплатно. А сувениры будет гостям раздавать за так - на добрую память. Нет, не так?
Что касается Э, то я не буду здесь писать о ее феерических буквально провалах по деньгам и как поздно у нее появилась своя машина и своя не съемная квартира и как грубо был составлен контракт с издателем, который позволил у нее буквально из рук увести журнал... да много чего, что с образом классического Джека-предпринимателя не вяжется вот вообще.
Ну, да я честно признаюсь же, что чувствую что у меня лично накладываются друг на друга. Заставляю себя сдерживать эмоции в силу ряда обстоятельств.
Насчет безголовости... Вот теперь мне кажется, что я всю свою жизнь из кожи вон лезла чтобы казаться умнее, чем есть на самом деле. Но я всегда чувствовала, что пытаюсь вытащить ненужный мне вес. Обиделась ли бы если меня бы напрямую обвинили в глупости? Пожалуй, нет. Обычно если так происходит, я с удовольствием предоставляю человеку сделать работу за меня, или научить. если он не хочет или не может, на этом разговор обычно заканчивается. Просто прерывается коммуникация и все.
Логика про ресурсы, этика про чувства. Ум, вообще многоаспектное несоционическое понятие. Любой человек любого тима может открыть бизнес, например и преуспеть в нем или пролететь. Просто кому-то легче процессы организовывать, а кому-то общаться с людьми.
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы совместно с другими людьми делать что-то ко взаимной выгоде. У меня ЧЛ ценностная. Но мыслить категориями "люди это ресурсы" дружить с неприятными людьми ради выгоды, иметь в блокноте "список нужных людей" на все случаи жизни мне не свойственно.
Я, в общем, не согласна с вашим собирательным образом гекслей, как людей, которым на других людей наплевать, лишь бы с них прикормиться можно было. Ошибочный образ.
Да, я это поняла. Я ж сразу написала. Лично не хочу никого обидеть, ни ТИМ очернить. Пишу утрированные впечатления изнутри своей головы с целью более верной постановки диагноза
Я думаю, что дело в конкуренции по . Не нравится, когда моя сеть отношений пересекается с чьей-то еще. Я рассматривала даже вариант, что я сама Гексли.
Вот поэтому и думаю пока, что Наполеон с творческой . Или Гюго или Дюма, у которого в витальном кольце и не нравится, когда этим пытаются воспользоваться или своё туда налить. Как бы там и так много моих наблюдений, опыта, моей информации...
А вот практическая и деловая инфо - это пожалуйста, это сколько угодно раз давайте, скушаю все до крошки. И буду благодарна.
На данный момент мне прям точное название моего ТИМа не важно. Я очень примерно нащупала то, что постоянно становилось источником раздражения. И этого достаточно.
Прошу прощения еще раз за недопонимание, если что.
Что вообще раздражает, в попытке прокатать свои проблемы через соционику - нет авторитета, корпуса текстов, упорядоченной коллекции фото и видео. Модель стройная красивая и привлекательная и чуйка подсказывает - да, много в ней пользы. но кому доверять, от чего отталкиваться?...
вот конкретно я-таки нашла текст, который практически полностью описывает мой личный конфликт, который начал разворачиваться лет с 14. и с которого я начала свой тред. прям слово в слово - практически на 100% описываются мои отношения с маман.
мне надо быть масшатбнее, плотнее что ли. а она, похоже, Гек. Хотя я изначально думала что Дост. Тоже очень было похоже. Ну вот она меня буквально подпинывала в журналистику. И у меня частенько возникало странное чувство, что она хочет быть мной... слишком много внимания подробностям моей жизни и попытка как бы прожить их. Все вот это очень узнаю.
И особенно "высаживали" попытки убедить меня по что надо быть добрее к людям и что всяко возможно. Что нормально быть матерью одиночкой (и даже героично - вот в эти моменты и казалось что Дост), что вот они тусуются со своими подружками "серебряного возраста" и называют себя "Амазонками" и это классно.
А я и не против. Нужно быть добрым к людям и закрывать глаза на мелкие недостатки а в чем можешь помогать? Безусловно. Вам классно как-то по-своему развлекаться - ну, вы так и тусуйте. Мне-то это все за каким? Меня устраивает моя классическая модель.
Просто цели разные.
Я в юности видела этот нездоровый и странный интерес к моим отношениям и пыталась с ней нянчиться. Как-то мне попался славный одинокий пенсионер, знакомый коллеги, этакий боровичок, я ее попыталась с ним свести. Она долго кокетничала (причем со мной, а не с ним), то да, то нет... так дело ничем не закончилось. Хотели с мужем дом ей купить, она тоже - то да, то в отказ. Типа: "дооом, это ж столько рабоооты".... Я в конце концов психанула. И тут она такая - "я, - говорит, - хочу с вами жить".
Вот так.
А мои воспоминания таковы, что "жить вместе" это не просто получать от меня заботу и долю комфорта в рамках дочернего долга, а навязывать свое видение, свои цели, которые с моими не координируются...
Но по мере того, как её возраст диктует свои условия, я понимаю, что мне этого не избежать. Надо просто найти в себе силы как-то правильно отнестись к тому, что меня дистабилизирует.
Да, пожалуй, именно так легче всего описать наше недопонимание. Нет, собственно, конфликта, открытых ссор или боевых действий. Есть какие-то странные танцы с саблями.
Я хочу простого, как мне кажется: по дому помочь, приготовить, в приличное место сводить или вывезти, жилищные условия улучшить. Но стоит провести вмести времени чуть больше часа, и начинается: мама пыталась/пытается как-то встроиться в мои отношения и планы с целью... либо прожить жизнь за меня, либо - создать что-то вроде моногендерной пары со мной, в которой для меня предполагается типичная роль "мужика". Чтобы была сильная, смелая, решительная и дальновидная. Такое ощущение, что как бы это... "стелется" под меня, разводит на проявление силы. И даже впрямь кокетничает. Такое упоротое желание перекроить девочку в мальчика. Вот не дал бог, так мы подрихтуем...
Я все это вижу, чувствую, знаю и понимаю. Но что противопоставить этому не знаю. Возникает только глухое отчаяние в итоге и вопрос: вот все люди как люди, а мне вот это все за что? или наоборот - зачем? чтобы какие такие качества во мне развились? терпимость, способность прощать ? или абстрагироваться ? или уходить с головой в работу ? или сливать в творчество ? вот тут кстати мне не позволяет гнать совсем уж чернуху, паразитировать на жалобных интонациях, доить травму, как делают очень многие "деятели". это не честно по отношению к зрителям/читателям. или просто построить волевой рукой и зычным голосом ? ну как бы со "старшим по рангу" это реально проблематично.... а еще злит то, что она вроде этого и добивается. чтоб кто-то построил разрулил и приструнил. а мне этого как раз и не надо.
как говорил один мой знакомый don't be too easily defined by your demons... а вот.
Если ваша мама - не является лежачей больной - зачем ее тащить жить к вам, если у вас внутри все против этого? Можно чаще заходить проведывать, если так переживаете. Ощущение, что мама ваша пользуется вами.
Многие дочери, сыновья сознательно не живут со стариками как можно дольше, чтобы последние как можно дольше оставались молодыми. На эту тему есть много статей. Жить отдельно друг от друга полезно всем без исключения. И молодым, и старикам.
Не надо делать то, что хочется вашей маме.
В целом бы подписался. Но в данном случае о лени речи нет. Видно, что дама проработала матчасть и с саморефлексией знакома. Ну путает эмоции с этикой, так многие соционики не видят разницы между ними. Увы. Не все умеют быть собой и жить своей жизнью. И если чел, всё это проделал, то какая разница, какую кличку ему дадут соционики?
Гюго можно выбросить. Иррациональных Гюго не бывает. Есть моменты, которые меня смущают в версии Наполеона. Это отношение к конфликтам. Для Наполеона конфликтные ситуации, это как вода, для рыбы. Они ими живут. В них наиболее полно проявляется базовая функция. Я бы даже сказал возбуждают. Для Вас же они скорее инструмент для проявления сути человека. То есть ведёте более свойственно Жукову, чем Наполеону.
Второй момент. Ваши многочисленные этические заморочки, свойственны больше Жукову. Напа они не беспокоят. Впрочем по большому счёту не важно, какую кликуху Вам дали. Намного Важнее научиться проявлять и пользовать свою базовую функцию.
да ну ежмаеж. вот как умиляют "Габены", которые тусуют в тредах про семейные конфликты и дают совет - срочно разъехаться ))) так и тут. я ломаю голову как выстроить отношения - прежде всего внутри себя - так, чтобы выполнять свой долг, но не вестись на человека, чьи цели и реальность не соответствуют моим. да и вообще, похоже, что ничьей объективной реальности особо не соответствуют.
старики отдельно от молодых, чтобы дольше оставаться молодыми - это то-то новенькое для меня. ну может лет в 50-60 это актуально. конечно запас сил, привычки, воспитание - дело индивидуальное, но к 70 наоборот начинают стремиться к детям и внукам, чтобы почувствовать себя моложе и бодрее.
от версии черных сенсориков я поначалу вообще отказывалась, потому что - "нравится проявлять жестокость, унижать" мне не свойственна.
а потом подумала, что может и вытесняю.
По крайней мере, в большой степени верно, что все мои связи, которых я называла "близкие друзья", пока не рухнула в болото рефлексии... в той или иной степени - виктимы?.
Есть дитя врачей - хирурга и психиатра, которые на ней обкатывали новые методы и лекарства. из лучших побуждений. но такое ощущение, что она в итоге отдала свое тело им на откуп, не живет внутри своей оболочки - неуклюжая, бесформенная вечно что-то задевает это ее я все десять отбивала от школьных булли. В итоге она призналась, что влюблена в меня. Пришлось прервать отношения. Толкинистка в худшем смысле этого слова.
Есть дочка учителей, которая в семье появилась не вовремя, и на ней ввсе отрывались, начиная с бабушки. Заставляли учиться на золотую медаль. И в итоге, оказавшись в Москве она пустилась во все тяжкие, включая кажется даже мет. Вышла замуж за чувака, который настоял, чтобы это был гражданский брак, родила подряд трех детей.Чувак в итоге лежит на диване - ее попинывает чтоб готовила/убирала и дети не орали. Деньги сама зарабатывает репетиторством по скайпу на фоне орущего выводка, которому тоже уже потихоньку начала раздавать тумаки...
Есть еще дочка учителей. Дочка мамы из детдома, которая свой собственный брак разрушила и дочери "помогла", два раза. Дочка алкоголички, которая сколько себя помнит реабилитирует родительницу, самой к сорока, ни семьи, ни карьеры нет.
Короче я в этом посте сгущаю краски, канэшн. Все они как-то социализированы, не прям жесть. Но близком общении травмы начинают всплывать.
Моя роль в общении всегда (пока я не начала задумываться) была "защита и опора". На работу устроить, голову промыть, если ноют, денег/ вещей подкинуть, пустить к себе в гости на летний отдых.
А вот когда я начала анализировать, то поняла, что все эти истории можно обобщить как "брошенные дети". Недолюбленные мамой. Я чувствую этот запрос и начинаю как могу помогать. Другое дело что затратно и не технично.
Что-то вроде общества "Анонимных детей-одиночек". Детей родителей-одиночек, соцработников, трудоголиков и просто алкоголиков. Короче, которые предают своих детей ради неких воздушных замков в своей голове.
По образованию и сфере деятельности, я начитанная в общем-то. И приходилось проникаться, сочувствовать своим персонажам, потому что иначе это все в голову не утрамбовать. То есть много любимых книг.
И все-таки у меня есть пожалуй одна самая любимая книга из фикшн и герой. "И моё дело – ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи"...
57 Ему не свойственно чувство вины.
62Ему не свойственны страхи.
64 У него низкий уровень честности в смысле уважения чужой собственности.
68. Для него характерна трудность самоанализа и саморефлексии.
111
Он отнюдь не любитель помогать и воспитывать
115 Склонен устанавливать с людьми отношения взаимных услуг "по блату".
Чушь, которая бросилась в глаза в описании Жукова. А в целом описание скорее хорошее. Вы почитайте описание Жукова у Филатовой.
В тюрьму с такой характеристикой, человека брать нельзя! Он же зеков плохому научит. Давить гадов в колыбели.
Волевые сенсорики вызывают у своих визави не осознанный страх, который те, часто трансформируют в любовь. Ну а то, что волевые сенсорики, плохо соотносятся с христианскими ценностями, то не всем же быть этическими интровертами?!
А вот мне Гюго кажутся навязчивыми эмоционально, и забота у них такая же: навязчивая. От нее хочется либо отмахнуться, либо если принимаешь, то чувствуешь себя неудобно, ведь в ответ надо изобразить дикую благодарность, которую почему-то не испытываешь. Самые заботливые именно в значении этого слова - Дюмы. Но забота их бывает часто вредна из-за болевой ЧЛ: так, одна моя знакомая Дюма закормила своего 11-летнего ребенка до веса в 70 кг. И вообще питаются они тем, что вкусно (БС), но оно не всегда совпадает с тем, что полезно (ЧЛ). В общем, если ты хочешь разжиреть и целый день лежать на диване - тебе к Дюме.
-поведения интуитивных типов.
и да, желание быть рядом, чему-то подучиться, заглянуть - что они там такое видят по 
, что от меня ускользает.
. избегание работы по ним и явные промахи. вот что я имела в виду.
- это разве не значит, что человек по ней творит. Знакомит людей в том числе между собой. Знает как с кем договориться, чтобы они к взаимной выгоде что-то совместное сделать? По такому принципу же и делаются пиар ивенты. Джек (ну или то, что я себе под ним понимаю) - если хочет сделать благотворительный бал на городской площади пойдет и даст взятку соответствующим службам. А эти деньги отобъет, запустив сувенирную продукцию. А Гексли вспомнит что у шефа полиции дочь увлекается например фотографией, пообещает познакомить ее с куратором выставки в Лондоне и - вуаля снимет пространство забесплатно. А сувениры будет гостям раздавать за так - на добрую память. Нет, не так?
? ну как бы со "старшим по рангу" это реально проблематично.... а еще злит то, что она вроде этого и добивается. чтоб кто-то построил разрулил и приструнил. а мне этого как раз и не надо.
Увы. Не все умеют быть собой и жить своей жизнью.
это ее я все десять отбивала от школьных булли. В итоге она призналась, что влюблена в меня. Пришлось прервать отношения. Толкинистка в худшем смысле этого слова.