12 Окт 2018 03:03 pirozhok писав(ла): Несколько месяцев назад по большой глупости и из дичайшего любопытства прочитала некоторые куски переписки молодого человека (Дюма) с его бывшей, с которой встречался несколько лет (пока я тайно была влюблена и, конечно, ничего не предпринимала). Так уж вышло, что открытая страница перед носом каждый день стояла, пока он на работе. Чуть раньше узнала, что он общается с ней, поэтому спустя несколько дней терзаний совершила это ужасное преступление против его личной жизни. Не сказать, чтобы нашла что-то сильно плохое, но некоторые моменты расстроили. И, к сожалению, по сей день не дают мне покоя - когда становится грустно, то в голове может всплыть что-то, становится еще хуже, но объяснить любимому человеку причину не могу, потому что очень стыдно и страшно.
Страшно, что этот жест недоверия его сильно заденет, и доверять как раньше мне уже не сможет. У нас отношения на расстоянии, личные встречи редки, нет возможности просто посмотреть в глаза, ощутить, что меня любят, и успокоиться. На расстоянии любые сомнения и даже старые неприятные воспоминания сильно бьют по болевой... по своей же вине.
Сейчас не знаю, сознаться в этом злодеянии или ждать, что со временем из головы уйдут плохие мысли? Разумеется, держать что-то в тайне плохо, но мне и правда очень очень очень страшно, что я всё испорчу. Может это и глупо, но вдруг вы подскажете, как обычно Дюмы относятся к посягательству на свободу общения или недоверию в свою сторону?
если я что то и понял из своего опыта общения с дюмами, то только то, что на расстоянии ничего не получается, и вообще в отношениях ничего не получается если дюма этого не хочет((((((( тут доны всецело в его власти(((((
14 Окт 2018 21:05 SereJka писав(ла): С каких пор он ваш? Он свой собственный.
у донов дюм как раз свой собственный((((( тру((( all right
1 відвідувач подякували mathbilanandc за цей допис
20 Окт 2018 23:42 SereJka писав(ла): Я не понимаю, что нужно сделать, чтобы начать считать человека своим, и как это.
А как вы понимаете слово "свой"? Показалось, что для вас это нечто негативное, может даже = воспринимать человека как собственную вещь?
Когда пишу "спокойной ночи, мой *слово по настроению*", то и правда могу иметь в виду, что в плане романтических отношений он принадлежит мне, а я ему, третьи лица не допускаются. Фразу "я твоя, а ты мой" можно много где встретить, она несет лишь положительный романтический посыл. Люди готовы подарить и доверить себя друг другу, и обмен этот равноценен.
А вот "свой собственный" как раз подразумевает одиночку. Напоминает "Я — кот, хожу, где вздумается, и гуляю сам по себе". Но ведь в отношениях человек и отдает и получает. Был свой собственный, а теперь, будь добр, этой собственностью делись
А может он не Дюм, или вы не Дон. Вообще, хорошие соционические отношения мало что дают в отношениях обычных. Оказываются важнее ПЙ, общие интересы, общий"блинчик общения", место жительства. А потом уже заметна соционика. Вопрос вроде уже решён - бывшая заблокирована, что тут ещё обсуждать не очень понятно. Я бы задумался, почему вы так легко забираетесь на территорию своего партнёра (это же надо было выяснять специально, что включена блокировка - страничку специально он не оставлял). Но я не в качестве претензии вам это пишу, просто этот момент настораживает. Такое поведение - признак непорядка.
21 Окт 2018 04:13 pirozhok писав(ла): Но ведь в отношениях человек и отдает и получает. Был свой собственный, а теперь, будь добр, этой собственностью делись
Мда? "Собственность", "будь добр", жесткая БЭ-установка (БЭ-ценность?). Рассмотрите другие версии вашего ТИМа, скажем, этика-экстраверта четвёртой квадры. Не настаиваю на варианте, но уж очень похоже. И одновременно очень не похоже на альфу.
21 Окт 2018 04:13 pirozhok писав(ла): А как вы понимаете слово "свой"? Показалось, что для вас это нечто негативное, может даже = воспринимать человека как собственную вещь?
Когда пишу "спокойной ночи, мой *слово по настроению*", то и правда могу иметь в виду, что в плане романтических отношений он принадлежит мне, а я ему, третьи лица не допускаются. Фразу "я твоя, а ты мой" можно много где встретить, она несет лишь положительный романтический посыл. Люди готовы подарить и доверить себя друг другу, и обмен этот равноценен.
А вот "свой собственный" как раз подразумевает одиночку. Напоминает "Я — кот, хожу, где вздумается, и гуляю сам по себе". Но ведь в отношениях человек и отдает и получает. Был свой собственный, а теперь, будь добр, этой собственностью делись
Мне довольно сложно будет объяснить. Это очень надолго.
Ответ на вопрос "свой" - это бессубъектно, это собственность, у которой нет воли. Свои носки, свои трусы, у них нет мнения, а если было бы - то оно учёту не подлежит.
Вы думаю верно поняли.
Для меня сработало "мой Дюма", сработала не сама формулировка, а в контексте рассказанного вами. Вошло в логический конфликт.
SupportVinni, не знаю, что тут ещё обсуждать, но люди продолжают писать. Тем временем у нас всё замечательно, по этой теме всё прояснили. Что значит, забираюсь на его территорию? Я лишь исключила из этой территории человека, оказывающего на него дурное влияние и вызывающего у меня недоверие. Он согласился, что она им вертела как хотела, пользуясь его преданностью, использовала (формулировки мои, согласие его). И порой логика логикой, а чувства в ящик не запихнешь, рано или поздно снова их обнаружишь.
Гексля из-за слова "свой"? За что вы так со мной? В своём тиме уверена как и в количестве пальцев на руках, которыми набираю сообщение. Может у меня просто резковатая позиция в силу возраста, ахах
SereJka, не, там я и правда написала с позиции "именно тот, о ком я рассказывала". Ведь явно у LadyBug был сильно негативный опыт с Дюмой, раз она по всему форуму бегает с негативными высказываниями про них. И хотелось сказать, что не все Дюмы это её злодей-Дюма, и "мой Дюма" ей ничего плохого не делал, не надо так сурово с ним )
21 Окт 2018 13:33 pirozhok писав(ла): SupportVinni, Я лишь исключи...
Гексля из-за слова "свой"? За что вы так со мной? В своём тиме уверена как и в количестве пальцев на руках, которыми набираю сообщение. Может у меня просто резковатая п…
Нет, не из-за этого слова, а из-за чего - я вам написал. Но это чисто моё личное мнение, что вы Гексли, я не настаиваю, чтобы вы его со мной разделяли Надеюсь, вы не будете страдать от того, что кто-то остаётся при своём мнении?
Только насчёт вашей уверенности в ТИМе не стыкуется. Сейчас вы говорите, что совершенно уверены в своём ТИМе, а в начале темы сказали, что вы даже других описаний особо не читали(?):
После одной прогулки знакомая подруги предположила, что я Дон. Тогда почитала, и пришло прозрение, что это 1000% попадание. А там уж на протяжении нескольких лет периодами читала только про Донов, Дюм, Донов+Дюм, интересны были реальные случаи взаимодействия, а не разбор по аспектам. Никак не доходили руки взять и разобраться, страшно. Сейчас вот открыла описание аспектов, и то, что относится ко мне, я воспринимаю неплохо и проецирую на свой опыт, а то, что ко мне не относится, просто не могу представить, ведь на меня не накладывается.
22 Окт 2018 00:46 SupportVinni писав(ла): В начале темы сказали, что вы даже других описаний особо не читали(?)[/i]
В начале и было про начало, когда только узнала, что есть какие-то типы. Это было в школьные времена, лет 7 назад. Уж с тех пор возвращалась не раз и читала, читала, как мининимум в качестве развлечения - определить ТИМы друзей.
И раз пошла такая пляска, засела сейчас, почитала разбор по функциям. Местами, конечно, сходится, но слишком много моментов "ну нееет, не я". Вернулась к Донам, обнаружила схожие с Гексли моменты, которые и сходились, и в остальном уже не было "не я". Так что не знаю, что во мне такое ярко гекслевское вы разглядели
12 Окт 2018 06:03 LadyBug писав(ла): Поздравляю! Вы попались на крючок манипуляций от Дюмы!!! Т е вы чувствуете угрызения совести и душевные терзания, а ему как? Нормально спиться при общении с бывшей? Я хочу сказать, вы очень правы были, что прочитали! И поверьте, это не ваша паранойя! Там реально есть за что ревновать - поищите получше! Знаю я эти дружественные переписки от Дюма!!! Я вам даже больше скажу!!! Страница была оставлена специально!!! Он мастерски расставил сети и вы в них попались. Т е он начал переписку с бывшей, понял, что есть шанс спалиться. И что он делает? Правильно! Оставляет страницу! И делает глаза доброй бабульки, а бровки домиком, со словами: «Как ты могла? Я тебе так доверял...» после этого он смело гуляет, а вы больше ничего предьявить не можете! Т к вы человек с аморальным поведением! Читаете личные страницы!!!
Мой вам совет, как логик логику и деловику! Хотите продолжать отношения - устраивайте грандиозный скандал. Включайте по максимуму ролевую. И не ведитесь на слова, о том, что как ты могла прочитать личные сообщения, я от тебя не ожидал и т д. (поверьте, эти слова будут)! И после грандиозной взбучки, месяца на 2 он перестанет безобразничать. Но не расслабляйтесь... И никогда не ведитесь на этические манипуляции!!!!!!!!!
Да-да, делайте как бета говорит! Только зачем ограничиваться скандалом? Можно ещё и драться начать. А про включение ролевой, мы же все помним, что мерность ограничительной больше, да? Скандал - это не комфортно. Даже если до этого всё было норм, то после него не будет.
Хотя про этические манипуляции правда. Раз оставлено на виду, значит хотел, чтоб увидели. Говорит "я вот и другим тоже нужен". Может ему ласки вашей не хватает, тем более, если отношения на расстоянии? 1 відвідувач подякували kateryna_koval за цей допис
29 Мая 2019 18:14 essence писав(ла): Так возвращаясь к теме, в чем же заключается недоверие Дюмы и как проявляется? Хочется с Габеновским недоверием сравнить.*))
Тут недоверие было по отношению к Дюме, а не исходило от него.
Но если взять вашу тему, то в голову приходит позиция по поводу заключения брачного договора (хотя это ладно, цивилизованная современная практика, понять можно) и ДНК-тестов для детей после рождения, что было бы неплохо всем так делать. Последняя идея меня задела, приняла на свой счет, хоть и на будущее. Он пытался объяснить, что это не связано с супружеской верностью, но я так и не поняла, что за каша у него в голове. В любом случае не верю, что он сделает такое. Других моментов не припоминаю
29 Мая 2019 20:00 pirozhok писав(ла): Но если взять вашу тему, то в голову приходит позиция по поводу заключения брачного договора (хотя это ладно, цивилизованная современная практика, понять можно) и ДНК-тестов для детей после рождения, что было бы неплохо всем так делать.
Дюма такое предлагает?!
Даже подумать не могла.По мне, так все это к ЧЛ прямым боком.Хотя, даже мне такое в голову не пришло в свое время.
Признаюсь, я ожидала услышать более этические ухищрения, хм..Например, подглядывание, подслушивание, расспросы знакомых, неожиданное появление в нужное время в нужном месте , что-то в этом роде.
29 Мая 2019 21:32 essence писав(ла): Дюма такое предлагает?!
Может начитался где-то или давно услышал, принял на вооружение и особо не думал, не представляю, как такое в голове появляется )
Подглядывание, подслушивание, расспросы знакомых, неожиданное появление в нужное время в нужном месте , что-то в этом роде.
Это точно не про него, даже в точности наоборот. Может даже показаться, что ему совсем плевать, а может просто не сомневается во мне (врать не люблю, секреты какие-то хранить тоже). Появись он в любом месте со мной, прыгала бы от радости, 4 месяца уже не виделись, хех
29 Мая 2019 20:00 pirozhok писав(ла): Тут недоверие было по отношению к Дюме, а не исходило от него.
Но если взять вашу тему, то в голову приходит позиция по поводу заключения брачного договора (хотя это ладно, цив...
Да, ну... сделай днк тест, а потом фиг отцовства лишишь. Вернее лишишь, но там подзаморочиться надо будет. А контракт бы я заключила. С пунктом «каждому останется то, что заработает». Вашего Дюма сдует ветром минут через 15 после прочтения....
Господи, оно вам надо? Такие муки преодолевать, чего ради? В печь его🤣 🤣 🤣 🤣 🙈 . Тем более дюмов в природе много очень.
29 Мая 2019 20:55 pirozhok писав(ла): Может начитался где-то или давно услышал, принял на вооружение и особо не думал, не представляю, как такое в голове появляется )
Это точно не про него, даже в точности наоборот. Может...
Плевать. Когда им что-то интересно, от них мокрыми тряпками не отбиться....
29 Мая 2019 16:02 kateryna_koval писав(ла): Да-да, делайте как бета говорит! Только зачем ограничиваться скандалом? Можно ещё и драться начать. А про включение ролевой, мы же все помним, что мерность ограничительной больше, да? Скан...
Скандал чёрному этику не комфортно? Творческому чёрному этику... Серьёзно?
30 Мая 2019 08:26 LadyBug писав(ла): Скандал чёрному этику не комфортно? Творческому чёрному этику... Серьёзно?
Этот творческий этик одновременно и интроверт с базовой . И если конфликты на повышенных тонах (с тратой кучи энергии) негативно влияют на его самоощущение. Он их до последнего будет избегать. Дюмы, как правило, много терпеливее гюгов. 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
30 Мая 2019 07:26 LadyBug писав(ла): А контракт бы я заключила. С пунктом «каждому останется то, что заработает». Вашего Дюма сдует ветром минут через 15 после прочтения....
Господи, оно вам надо? Такие муки преодолевать, чего ради?
Про "то, что заработает" еще рано судить, только начинаем карьеры строить, никто от работы откосить не пытается. Хотя по целям накоплений вопросы имеются, лишь бы не спустил всё на давние мечты, но допрашивать на эту тему как-то не хочется.
Какие муки преодолевать? И где в природе вы много дюмов находите? Может мне надо было на природу чаще выбираться?
Захотелось ответить...
Я не знаю, что конкретно вы нашли в переписке, но я могу сказать про себя.
Я с бывшими общаюсь, не близко, не часто, но по-дружески, потому что воевать и ссориться - это не моё, я стараюсь сохранить хорошие отношения.
Переписку могла бы оставить открытой, просто чтобы показать, что скрывать мне нечего и ничего особенного там нет.
Если б там было что скрывать, этого б никто не увидел, уж поверьте.
30 Мая 2019 06:26 LadyBug писав(ла): Да, ну... сделай днк тест, а потом фиг отцовства лишишь. Вернее лишишь, но там подзаморочиться надо будет. А контракт бы я заключила. С пунктом «каждому останется то, что заработает». Вашего Д...
Скандал - это ужасно. Меня всю в ком сжимает, когда просто рядом другие люди скандалят, а чтобы самой в это быть втянутой...
Меня крайне сложно втянуть в скандал. Потому что я до последнего буду улыбаться и делать вид, что всё спокойно - внешне. Внутри я могу уже умирать. Но если перешли черту последнего - тут сложно сказать... Скандал всё равно вряд ли будет. Я просто испарюсь из жизни этого человека, а объяснения оставлю в письменном виде, дабы избежать разборок.
Я могу сравнить своё состояние с весами. Они должны быть в равновесии. Скандал это равновесие ломает, внутри как будто натягивается пружина, которая вот-вот лопнет - и тогда всё сломается.
Приходится избегать этого груза, чтобы сохранить этот внутренний баланс. 1 відвідувач подякували Retta за цей допис
5 Июн 2019 01:24 Retta писав(ла): Скандал - это ужасно. Меня всю в ком сжимает, когда просто рядом другие люди скандалят, а чтобы самой в это быть втянутой...
Скажите, если у вас возникает недоверие к своему милому, в чем оно проявляется? И вообще по какому поводу может возникнуть?
5 Июн 2019 10:22 essence писав(ла): Скажите, если у вас возникает недоверие к своему милому, в чем оно проявляется? И вообще по какому поводу может возникнуть?
Недоверие в части отношений может возникнуть, если я замечу перемену в эмоциях, обращённых ко мне. Я могу заметить, что человек "где-то там", но не со мной, что пошёл негатив в мою сторону.
Очень серьёзный звонок - если партнёр перестал беречь мои чувства и стал раздражаться и скандалить по пустякам, а то и на пустом месте.
Ну и если любимый перестал откликаться на моё внимание и заботу - это уже колокол. Я очень хорошо чувствую также физическое отстранение.
А повод прекратить отношения для меня - если человек во мне не нуждается. 1 відвідувач подякували Retta за цей допис